La protection des côtes françaises contre les tsunamis en question
Pascal Boulerie
Article complet : http://fr.news.yahoo.com/afp/20071205/tsc-environnement-france-tsunamis-parlem-c2ff8aa_1.html
(Rappel habituel aux lecteurs du groupe Usenet fr.sci.geosciences : si
vous voulez vous assurer que je suivrai les développements ultérieurs
de cette discussion, veuillez aussi m'envoyer une copie personnelle -
par courriel privé - de votre intervention / réponse en plus de votre
envoi public.)
JMS
> La protection des côtes françaises contre les tsunamis en question.
>
>
> (Rappel habituel aux lecteurs du groupe Usenet fr.sci.geosciences : si
> vous voulez vous assurer que je suivrai les développements ultérieurs
> de cette discussion, veuillez aussi m'envoyer une copie personnelle -
> par courriel privé - de votre intervention / réponse en plus de votre
> envoi public.)
Salut Pascal
Ouais... Pfff...
Mode (^_^) on
La probabilité qu'il y ait un Tsunami à Perros Guirec est voisine de
celle du réveil du Puy de Dôme (le volcan, pas le Département)...
Dormons tranquille... Je risque plus de prendre mon toît sur la tête
si la faille de Montreuil-Bellay s'active, c'est dire...
Mode (^_^) off
Quant à ce qui se passe dans les DOM/TOM, c'est l'incurie habituelle
consécutive aux climats à 30°C et 100% d'humidité en permanence... Pas
de quoi agîter une vaguelette...
Nos députés doivent bien justifier devant les électeurs de leurs frais
de déplacement en mission...
A+
JMS
Gallad
> On 6 déc, 08:28, Pascal Boulerie <Pascal.Boule...@gmail.com> wrote:
>> La protection des côtes françaises contre les tsunamis en question.
"Ainsi, en Méditerranée, où un séisme d'une amplitude de 5,8 près des côtes
d'Afrique du Nord pourrait provoquer une vague de 4 m de haut à Saint-Tropez ou
à Cannes, il n'y a «aucun marégraphe en temps réel, pas de capteurs de pression
(tsunamimètre) au fond de la mer, pas de récepteur pour l'alerte», a déploré le
sénateur de l'Aude."
Il est donc question d'équipements d'alertes et, je suppose, de plans
d'évacuations. Mais un tsunami en Méditerranée, ça laisserait combien de temps
au maximum entre la détection et l'évacuation ?
> La probabilité qu'il y ait un Tsunami à Perros Guirec est voisine de
> celle du réveil du Puy de Dôme (le volcan, pas le Département)...
> Dormons tranquille... Je risque plus de prendre mon toît sur la tête
> si la faille de Montreuil-Bellay s'active, c'est dire...
>
> Mode (^_^) off
>
> Quant à ce qui se passe dans les DOM/TOM, c'est l'incurie habituelle
> consécutive aux climats à 30°C et 100% d'humidité en permanence...
?....
> Pas
> de quoi agîter une vaguelette...
> Nos députés doivent bien justifier devant les électeurs de leurs frais
> de déplacement en mission...
Et ce sont dépêches faciles à vendre pour l'AFP.
Cela dit, quels sont les tsunamis historiques en Europe ? Je n'ai en tête que
celui associé au séisme de Lisbonne en 1755...Et celui associé à l'éruption du
Santorin dans l'Antiquité.
--
Gallad
Carbonatecaco3
"Gallad" <Gall@d> a écrit dans le message de
news:475828ca$0$5085$ba4a...@news.orange.fr...
endommagé l'aéroport de Nice..Personne ne l'a vu venir ..
lucien.coste
"JMS" <suz...@univ-angers.fr> a écrit dans le message de news:
408dafa6-f922-4865...@b15g2000hsa.googlegroups.com...
Salut Pascal
Ouais... Pfff...
Mode (^_^) on
Mode (^_^) off
==================================================
disons que les deux derniers raz-de-marée en méditerranée, ayant eu des
conséquences DIRECTES sur les côtes françaises sont -
- Nice il y a une quinzaine d'années, lié à un effondrement sous-marin
- il y a environ 25 ans , en plein été avec ( de mémoire 2 morts) aux
Saintes maries de la mer où une vague d'environ 2 mètres submergea la plage.
Je n'ai rien trouvé comme réprecussion en France du séisme de Messine alors
que l'ocalement il y eut un raz-de-marée qui causa à lui seul au moins
10.000 morts.
reste les raz-de-marée d'origine météorologique, initialisés par une
dépression ET un vent violent.... voir l'Aude et les P.O en décembre 1999
( rien à voir avec les inondations de la mi-novembre 1999). Mais aussi les
problèmes littoraux des côtes languedociennes, qui ne sont pas nouveaux,
mais alors pas du tout, pas du tout comme le montre la consultation des
cartes anciennes...
Il y a suffisamment de problèmes de vulnérabilité liés au trop ou au manque
d'eau à régler en Languedoc sans qu'on en rajoute une couche. EDt si on veut
jeter le bouchon un peu plus loin qu'on regarde les minifalaises qui
surplombent pas mal d'habitations récentes du côté de Rochefort du Gard avec
la petite (?! voir paléoséisme de Courthézon, ou d'autres comme celui repéré
sur le Pont-du-Gard que j'associe plus avec la faille Roquemaure Lussan)
raz-de-marée d'origine sismique en Languedoc ??????
--
Lucien COSTE
lucien.coste
"Gallad" <Gall@d> a écrit dans le message de news:
475828ca$0$5085$ba4a...@news.orange.fr...
> JMS a formulé ce jeudi :
> > On 6 déc, 08:28, Pascal Boulerie <Pascal.Boule...@gmail.com> wrote:
> >> La protection des côtes françaises contre les tsunamis en question.
>
> "Ainsi, en Méditerranée, où un séisme d'une amplitude de 5,8 près des
côtes
> d'Afrique du Nord pourrait provoquer une vague de 4 m de haut à
Saint-Tropez ou
> à Cannes, il n'y a «aucun marégraphe en temps réel, pas de capteurs de
pression
> (tsunamimètre) au fond de la mer, pas de récepteur pour l'alerte», a
déploré le
> sénateur de l'Aude."
>
>
> Il est donc question d'équipements d'alertes et, je suppose, de plans
> d'évacuations. Mais un tsunami en Méditerranée, ça laisserait combien de
temps
> au maximum entre la détection et l'évacuation ?
>
en prenant une vitesse MOYENNE de Froude de l'ordre de 200 mètres par
seconde cela donne une marge de l'ordre de l'heure.
Eh bien si vous arrivez à donner l'alerte sur les plages et à les faire
évacuer en moins d'une heure, outre le temps de localisation de l'épicentre
( au mieux un quart d'heure), puis toute la chaîne de transmission des
informations, éventuellement au petit matin,..... on voit le schéma...
maintenant en raison de la faible pente des fonds aux approches des plages
entre Fos-sur-mer et?Port-La Nouvelle, la vague qui déferlera aura perdue
pas mal de sa violence ( voir le cas du Bengla-Desh pour l'influence du
raz-de-marée conséquence du séisme de Sumatra)
--
Lucien COSTE
lucien.coste
"Carbonatecaco3" <Carbona...@free.fr> a écrit dans le message de news:
47585e35$0$24023$426a...@news.free.fr...
lié à un effondrement sous-marin
--
Lucien COSTE
Jacques Lavau
> disons que les deux derniers raz-de-marée en méditerranée, ayant eu des
> conséquences DIRECTES sur les côtes françaises sont -
> - Nice il y a une quinzaine d'années, lié à un effondrement sous-marin
> - il y a environ 25 ans , en plein été avec ( de mémoire 2 morts) aux
> Saintes maries de la mer où une vague d'environ 2 mètres submergea la plage.
>
> Je n'ai rien trouvé comme réprecussion en France du séisme de Messine alors
> 10.000 morts.
>
> reste les raz-de-marée d'origine météorologique, initialisés par une
> dépression ET un vent violent.... voir l'Aude et les P.O en décembre 1999
> ( rien à voir avec les inondations de la mi-novembre 1999). Mais aussi les
> problèmes littoraux des côtes languedociennes, qui ne sont pas nouveaux,
> mais alors pas du tout, pas du tout comme le montre la consultation des
> cartes anciennes...
>
> Il y a suffisamment de problèmes de vulnérabilité liés au trop ou au manque
> d'eau à régler en Languedoc sans qu'on en rajoute une couche. EDt si on veut
> jeter le bouchon un peu plus loin qu'on regarde les minifalaises qui
> surplombent pas mal d'habitations récentes du côté de Rochefort du Gard avec
> la petite (?! voir paléoséisme de Courthézon, ou d'autres comme celui repéré
> sur le Pont-du-Gard que j'associe plus avec la faille Roquemaure Lussan)
>
> raz-de-marée d'origine sismique en Languedoc ??????
Mes deux "cents", de seconde main, peut-être liés au tremblement de
Terre de Messine :
http://deonto-famille.org/citoyens/debattre/index.php?topic=69.0
--
La science se distingue de tous les autres modes de transmission des
connaissances, par une "croyance" de base : nous croyons que les
experts sont faillibles, que les connaissances transmises peuvent
contenir toutes sortes de fables et d’erreurs, et qu’il faut prendre
la peine de vérifier, par des expériences.
-- Jacques Lavau (retirer les anti et les spam pour le courriel)
http://lavaujac.club.fr
lucien.coste
"Jacques Lavau" <Nolavauspamjac@klube_internaite.effaire> a écrit dans le
message de news: 4759a1ee$0$21149$7a62...@news.club-internet.fr...
d'abord une rectification : le raz-de-marée de Nice c'est avant 1980....
ensuite le séisme de Messine et le raz-de-marée qui en fut la conséquence
c'est le 28 décembre 1908
si cela peut t'aider dans ta recherche
--
Lucien COSTE
Pascal Boulerie
>
> http://deonto-famille.org/citoyens/debattre/index.php?topic=69.0
Je précise pour les futurs étudiants et chercheurs archivistes du Web
2.0 :
- pointe de Mourret (avec 2 "r")
- commune de Six-Fours-les-Plages
d'apres la toponymie IGN
Recherche toponymique en ligne
http://ign.fr/rubrique.asp?rbr_id=1652&lng_id=FR
lucien.coste
"lucien.coste" <lucien...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
4759ad9a$0$5071$ba4a...@news.orange.fr...
précision : Nice c'est en octobre 1979 et le raz-de-marée sur la plage de
Beauduc en 1986, mais contrairement à ce qu'à dit aujourd'hui Midi libre (
qui n'en est pas à une ânerie près) ce dernier est liée à une tempête et non
à un séisme.
--
Lucien COSTE
Gallad
>> Il est donc question d'équipements d'alertes et, je suppose, de plans
>> d'évacuations. Mais un tsunami en Méditerranée, ça laisserait combien de
>> temps au maximum entre la détection et l'évacuation ?
>>
> venant de côtes d'Algérie ( 800 km) avec des fonds entre 0 et 3000 mètres
> en prenant une vitesse MOYENNE de Froude de l'ordre de 200 mètres par
> seconde cela donne une marge de l'ordre de l'heure.
> Eh bien si vous arrivez à donner l'alerte sur les plages et à les faire
> évacuer en moins d'une heure, outre le temps de localisation de l'épicentre
> ( au mieux un quart d'heure), puis toute la chaîne de transmission des
> informations, éventuellement au petit matin,..... on voit le schéma...
Oui, ça ne sert à rien de demander des tsunamimètres sans avoir exposé un
véritable plan de prévention des risques, avec en particulier les processus
d'alerte envisagés. Et là je ne vois pas comment on peut alerter suffisamment
rapidement et massivement.
Un truc peut-être: je ne sais pas si c'est techniquement réalisable, mais une
alerte générale par téléphones portable pourrait marcher. Il y a suffisamment
de portables (en France, plus de 45 millions pour 60 millions d'habitants.) En
espérant qu'il y en a qui prennent leur portables même pour aller à la pêche
aux moules...
> maintenant en raison de la faible pente des fonds aux approches des plages
> entre Fos-sur-mer et?Port-La Nouvelle, la vague qui déferlera aura perdue
> pas mal de sa violence ( voir le cas du Bengla-Desh pour l'influence du
> raz-de-marée conséquence du séisme de Sumatra)
La vitesse diminue certes mais la hauteur de vague augmente. La puissance ne
peut pas se dissiper par miracle.
--
Gallad
Pascal Boulerie
>
> une alerte générale par téléphones portable pourrait marcher.
By jove, what a clever * idea !
Exclusif : Gallad va bientot être proposé pour un siège à l'académie
des sciences et des technologies !
Ah, mais on me dit dans mon oreillette que ça va pas être possible,
plein de gens ont déjà pensé à ça... "Schapi, schapi, schapo", on
connait la chanson... (SCHAPI : Service Central d'Hydrologie appliqué
à la prévention des inondations).
Seul espoir pour Gallad, désormais : passer le concours administratif
des IRA et se faire nommer à la préfecture des Bouches-du-Rhone ou du
Var...
Ou à défaut, qu'il s'abonne à la Gazette des Communes, où des
informaticiens ont déjà discuté de tels systèmes d'alarme.
* <publicité>
http://www.clever.fr/
alerte et gestion d'astreinte de cellules de crise
alarme par SMS
<publicité>
> Oui, ça ne sert à rien de demander des tsunamimètres sans avoir exposé un véritable plan de prévention des risques, avec en particulier les processus d'alerte envisagés.
ça ne sert à rien d'envoyer des messages sans avoir cherché à se
documenter a minima, avant, avec en particulier l'étude et analyse de
l'existant.
ça servirait à quelque chose de demander des trollomètres en ayant
préparé un véritable plan de prévention des risques d'internet, avec
en particulier les processus envisagés pour la modération du forum.
lucien.coste
"Gallad" <Gall@d> a écrit dans le message de news:
ce serait à tenter ...
Il y aurait mieux à faire : l'éducation ..... : "si vous voyez un retrait
brutal de la mer.... partez de l'autre côté" ; le tout bien sûr avec des
films et des photos de ce qui s'est passé le 26 décembre 2004.
Dans le cas thaïlandais, avec le délai de deux heures qu'il y a eu, il y
avait une façon d'alerter : Internet ! En effet tous les hôtels répondent
instantanément à une demande de réservation parce que tout e-mail est
immédiatement signalé .....
ce qui m'a rendu furieux c'est le manque d'information de l'Afrique, de la
Réunion, et des Maldives toucjées entre b4 et 6 heures après le
déclenchement du tsunami : en effet en plein océan Indien il y a une base
militaire GB qui s'appelle "Diego Garcia". Elle a dû voir la vague, il est
impensable qu'il en soit autrement... donc il pouvait y avoir une alerte
par les moyens militaires ( donc en principe ce qu'il y a de meilleur au
point de vue transmissions) de toutes les côtes et îles entre Diego Garcia
et l'Afrique... Pour ce continent cela donnait 3 heures de marge.... Pour la
Réunion où l'on a enregistré des dégâts aux bateaux en rade un tel délai
permettait de les envoyer en pleine mer ......... ah oui un 26 décembre les
services de sécurité sont-ils encore là ?
>
> > maintenant en raison de la faible pente des fonds aux approches des
plages
> > entre Fos-sur-mer et?Port-La Nouvelle, la vague qui déferlera aura
perdue
> > pas mal de sa violence ( voir le cas du Bengla-Desh pour l'influence du
> > raz-de-marée conséquence du séisme de Sumatra)
>
> La vitesse diminue certes mais la hauteur de vague augmente. La puissance
ne
> peut pas se dissiper par miracle.
>
c'est normal l'énergie reste constante, mais dans le cas du Bengla-Desh le
plateau continental ( mi-plateau mi delta , si l'on peut le nomer ainsi fait
plus de 200 km avec des fonds de moins de 20 mètres... Lorsque la vague
aborde une telle struture, très longue, à la vitesse alors de 15/16 m/sec,
elle n'ira pas très loin car elle déferlera rapidement sur des zones de
bas-fonds sur une distance de 200 km.
--
Lucien COSTE
Pascal Boulerie
>
> La probabilité qu'il y ait un Tsunami à Perros Guirec est voisine de celle du réveil du Puy de Dôme
> (le volcan, pas le Département)...
>
> Dormons tranquille...
>
> Je risque plus de prendre mon toît sur la tête
> si la faille de Montreuil-Bellay s'active, c'est dire...
Le rapport évoque la côte méditerranéenne.
> Nos députés
C'est un sénateur ! :-)
(et un sénateur * de l'Aude - d'où l'intérêt montré à la côte
méditerranéenne)
* socialiste.
PS Je continuerai personnellement la discussion en dehors de Usenet,
ici sur ce groupe modéré : http://fr.groups.yahoo.com/group/BGGE-technique/message/10
JMS
> précision : Nice c'est en octobre 1979
Précision : Il s'agit de l'effondrement d'une partie du remblai
artificiel qui était en train d'être réalisé pour l'extension de
l'aéroport...
Rien de sismique non plus bien que la décharge digne d'une turbidite a
du provoquer des vibrations, sismiquement mesurables...
J'avais entendu la nouvelle sur RMC...
et mon voisin de bureau est Niçois et géologue ...
Nos souvenirs concordent
> et le raz-de-marée sur la plage de
> Beauduc en 1986, mais contrairement à ce qu'à dit aujourd'hui Midi libre (
> qui n'en est pas à une ânerie près) ce dernier est liée à une tempête et non
> à un séisme.
Pas d'info.
Pour les Tsunami qui viendraient d'Afrique du Nord... Il n'y en a
jamais eu... Et les séismes sont à terre, le long des failles N140 (El
Asnam...).
En mer, la communauté géologique a du mal à se mettre d'accord sur les
mouvements entre plaques et microplaques... Il n'y aurait sans doute
pas (conditionnel de géologue) de subduction entre AFN, microplaque
ibérie, microplaque d'Alboran et la plaque européenne... mais beaucoup
de coulissements sous compression de direction NNW-SSE... Ça ne veut
pas dire qu'il n'y aura pas de GROS séismes, ça ne veut pas dire qu'il
y en aura...
Personnellement, j'ai des doutes de la rapidité de la réactivité entre
"observation" d'un séisme, capteurs en mer de tsunamis, analyses des
données par un tech, information au chef du tech et information aux
autorités françaises (préfet, préfet de région...) ou autres et
avertissement du public qu'il faut évacuer la Promenade des Anglais...
Surtout si c'est un dimanche, un 15 Aout ou un jour de grêve de la
fonction publique...
JMS, géologue ironique
lucien.coste
"Pascal Boulerie" <Pascal....@gmail.com> a écrit dans le message de
news: fca8871d-ea2d-434a...@j20g2000hsi.googlegroups.com...
> 6 déc, 09:50, JMS univ-angers.fr :
>
> La probabilité qu'il y ait un Tsunami à Perros Guirec est voisine de celle
du réveil du Puy de Dôme
> (le volcan, pas le Département)...
>
> Dormons tranquille...
>
> Je risque plus de prendre mon toît sur la tête
> si la faille de Montreuil-Bellay s'active, c'est dire...
Le rapport évoque la côte méditerranéenne.
> Nos députés
C'est un sénateur ! :-)
(et un sénateur * de l'Aude - d'où l'intérêt montré à la côte
méditerranéenne)
===================================
A mon avis il doit confondre les origines des raz-de-marée avec la référence
à décembre 1999 ( raz-de-marée météorologique et non engendré par un séisme,
ce qui ne donne pas les mêmes effets quantitatifs).... Evidemment la voie
ferrée Narbonne Perpignan qui passe quasiment en bordure de plage vers Port
la Nouvelle ( ou Port Vendres - je ne sais plus) est soumise à des
conditions de mer ...
par contre on ne peut oublier quee le "rocher" de leucate, n'est que la
visualisation d'une faille associée au rift varisque qui "s'étend" de façon
visible de Barcelone à Coblence avec l'effondrement su Golfe du Lion.
Evidemment ( voir paléoséisme de Courthézon - pour ma part je pense que le
terme de "paléo" est très très abusif en l'absence de véritable datation et
je le crois tout au plus protohistorique) on n'est pas à l'abri d'un jeu
nouveau de ce système de faille... ( problème du séisme reconnu sur le Pont
du gard mais aussi selon ma conviction profonde sur l'oppidum St vincent de
Gaujac)
--
Lucien COSTE
lucien.coste
d'un mouvement de terrain sous-marin sans aucun rapport avec la séismicité.
Mais s'il est vrai que les travaux de l'aéroport ont été mis en cause, il y
a quelques doutes sur l'emplacement exact disons de "l'hypocentre" du
déclenchement du mouvement de terrain, car, c'est reconnu il y a sur la
pente sous-marine ( très forte) du canyon du Var pas mal de sources d'eau
douce, donc sources de faiblesse mécanique.
Est-ce la poule qui a fait l'oeuf ou l'oeuf qui a fait la poule ? ....
Quant à la réactivité des services d'alerte ..................! En tant que
Nîmois et dans un domaine bien précis on a plusieurs expériences :
2002 Vidourle/Gardon pour la plus connue,
- pour la dernière un orage 100 mm en 2 heures - fin septembre dernier.....
- et si je me réfère à la façon dont l'alerte fut donnée en novembre 1999
dans l'Aude ( pas dans la P.O., au contraire) où le message de Météo-france
arrivée le vendredi après-midi ne fut lu que le Lundi matin suivant......
( voir rapport Lefrou-Martin)
il y a du mourron à se faire
--
Lucien COSTE
"JMS" <suz...@univ-angers.fr> a écrit dans le message de news:
b353904b-8c73-4b4a...@s12g2000prg.googlegroups.com...
JMS
>
> > Je risque plus de prendre mon toît sur la tête
> > si la faille de Montreuil-Bellay s'active, c'est dire...
>
> Le rapport évoque la côte méditerranéenne.
>
Ben, tu sais, la faille de Montreuil-Bellay a rejoué au Tertiaire
(sans doute à l'Eocène sous l'influence de la Tectonique Pyrénéenne
puis au Miocène et au Pliocène sous celle de l'Orogénèse Alpine)... Et
elle est TOUJOURS active...
(^_^)
C'est pas parce que l'épicentre des activités tectonoiques est en
Méditerranée qu'une faille Armorico-angevine ne va pas bouger... Halte
à la Xénotectonophobie !
(^_^)
Je m'inquiétais...
A+
JMS
Oncle Dom
b353904b-8c73-4b4a...@s12g2000prg.googlegroups.com,
nous a fait l'honneur d'écrire:
> On 8 déc, 20:14, "lucien.coste" <lucien.co...@wanadoo.fr> wrote:
>
>> précision : Nice c'est en octobre 1979
>
> Précision : Il s'agit de l'effondrement d'une partie du remblai
> artificiel qui était en train d'être réalisé pour l'extension de
> l'aéroport...
> Rien de sismique non plus bien que la décharge digne d'une turbidite a
> du provoquer des vibrations, sismiquement mesurables...
le matériau de remblai, d'ou décharge en un lieu et surcharge dans un
autre
--
Oncle Dom
_________
http://perso.orange.fr/oncle.dom/
lucien.coste
"Oncle Dom" <dom.c...@wanaNULLdoo.fr> a écrit dans le message de news:
476d9b0d$0$843$ba4a...@news.orange.fr...
le sujet a fort agité le milieu de la Société Hydrotechnique de France. De
mémoire le dernier article paru dans la Houille Blanche sur le sujet doit
remonter à quatre ou cinq ans et les personnes qui se sont penchés sur le
cas estimaient ( de mémoire) que c'était un effondrement du talus
continental en raison des venues d'eau douce.
On ne peut pas oublier que si, par la pensée, on enlève 2000 mètres d'eau
dans le canyon du Var on se trouve dans une zone dont les pentes sont
fortes, très fortes. Et en considérant seulement la partie aujourd'hui
émergée il n'est pas possible d'oublier que la côte d'Azur est classée en
zone de montagne à partir d'une altitude très basse ( certaines communes à
partir de 100 mètres) en raison de la pente et de la lithologie.
ce qui est certain c'est que le courant de turbidité crée par l'effondrement
a atteint et endommagé les câbles téléphoniques sous-marins à plus de 80
kilomètres, ce qui suppose ( donc hypothèse) malgré tout une énergie plus
importante que celle du simple effondrement d'un remblai. Qu'on se dise bien
que je ne cherche pas à exonérer de responsabilité ceux qui peut-être ( là
c'est le doute) par manque de précautions sont à l'origine du mouvement de
terrain général par absence d'études suffisantes....
--
Lucien COSTE