hematite
guiz
Le rover américain Opportunity a trouvé de l'hématite sur mars. N'étant pas
géologue, je me demande quelles informations sur l'histoire de Mars apporte
cette découverte. Y'a t'il une relation avec l'eau?
http://athena.cornell.edu/news/
guiz
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ag.escarguel
Je ne saurai pas répondre à la question, et du coup j'en rajoute une couche.
La semaine dernier, le premier échantillon analysé par l'autre rover
contenait, si j'ai bien compris le journaliste qui en rendait compte sur
France-Info, de l'olivine (si ma mémoire est bonne), qui serait une preuve
qu'il n'y a pas eu d'eau liquide à la surface de Mars, du moins dans le
secteur où s'est posé le premier rover. Pourquoi ??? Jeff (ou d'autres), au
secours !!!
Dans le même ordre d'idée, pour les lyonnais libres demain lundi à 14h, RDV
à l'ENS où Serge Ferry, sédimentologue à l'UCB-Lyon 1, expliquera pourquoi,
selon lui, il n'y a jamais eu d'eau liquide sur Mars, toutes les structures
"sédimentaires" observées à ce jour étant très vraisemblablement d'origine
élonienne ou gravitaire... Vu l'assistance attendue, le "spectacle" devrait
être au rendez-vous !...
A+
Gilles.
J.-F. Moyen
says...
> bonjour,
>
> Le rover américain Opportunity a trouvé de l'hématite sur mars. N'étant pas
> géologue, je me demande quelles informations sur l'histoire de Mars apporte
> cette découverte. Y'a t'il une relation avec l'eau?
L'hematite, c'est de l'oxyde de Fer Fe2O3 : c'est donc du fer oxydé.
Un bon moyen d'oxyder du fer, c'est de le rouiller... donc en présence
d'eau. La présence d'hématite implique l'existence, à un moment donné,
d'un milieu oxydant à la surface planétaire, ce qui peut être un indice
d'eau liquide.
Donc, pour autant que je sache, c'est pas une preuve absolue de quoi
que ce soit, mais c'est un indice qui vient s'ajouter à une barque déjà
chargée...
JF
--
Enlever _N_O_S_P_A_M_ pour me répondre.
Jean-Philippe
news:bviqda$49c$1...@lucas.loria...
> bonjour,
>
> Le rover américain Opportunity a trouvé de l'hématite sur mars. N'étant
pas
> géologue, je me demande quelles informations sur l'histoire de Mars
apporte
> cette découverte. Y'a t'il une relation avec l'eau?
"La région de Meridiani Planum intéresse les scientifiques car elle contient
une fort ancienne couche d'hématite, un oxyde de fer qui, sur Terre, se
forme presque toujours dans un environnement contenant de l'eau liquide".
[ fin de citation ]
http://www.cidehom.com/article.php?_a_id=751
Cordialement.
socrate
> Le rover américain Opportunity a trouvé de l'hématite sur mars.
Cette question a fait l'objet d'une discussion sur
fr.sci.astronautique.
Un lien a été proposé :
http://www.nirgal.net/mars_science_mgs.html
à : "Découverte d'une forte concentration d'hématite sur Mars"
--
Socrate
Jean-Philippe
news:bviu7m$283$1...@news-reader1.wanadoo.fr...
> Bonjour,
...///...
France-Info, de l'olivine (si ma mémoire est bonne), qui serait une preuve
> qu'il n'y a pas eu d'eau liquide à la surface de Mars, du moins dans le
....///...
"Ce minéral, qui s'altère facilement en présence d'eau, ne devrait pas être
présent en aussi vastes quantités si la planète rouge avait été dans le
passé chaude et humide". [ fin de citation ]
http://www.nirgal.net/chroniques/geo_chronique_olivine.html
Cordialement.
J.-F. Moyen
ag.esc...@wanadoo.fr says...
> Bonjour,
>
> Je ne saurai pas répondre à la question, et du coup j'en rajoute une couche.
>
> La semaine dernier, le premier échantillon analysé par l'autre rover
> contenait, si j'ai bien compris le journaliste qui en rendait compte sur
> France-Info, de l'olivine (si ma mémoire est bonne), qui serait une preuve
> qu'il n'y a pas eu d'eau liquide à la surface de Mars, du moins dans le
> secteur où s'est posé le premier rover. Pourquoi ???
Hmm... L'olivine est un minéral qui est très, très instable à la
surface de la terre; en présence d'eau, il se serpentinise très vite
(qq dizaines de milliers d'années). En fait c'est logique, l'olivine
est un minéral stable à haute température (1200 - 1500 °C) et en milieu
anhydre (réducteur), donc quand on le colle à 20 °C en milieu oxydant,
elle aime pas trop ca.
A la surface de la Terre (y compris le fond des océans), on ne trouve
quasiment pas d'olivine sous forme olivine [sauf les nodules dans les
volcans quaternaires, en gros]; on trouve surtout des serpentines,
c'est à dire des phyillosilicates (même famille que les argiles et les
micas, tous sont des minéraux hydratés) avec une structure alakon.
Donc, dans le cas de Mars je ne sais pas, mais on peut supposer que, vu
la susceptibilité de l'olivine à l'altération, si il y avait eu de
l'eau de surface elle eût été serpentinisée depuis une sacrée lurette.
> Jeff (ou d'autres), au
> secours !!!
Tu me fais trop d'honneur, je ne suis pas un planéto ... d'autant moins
que je suis dans un pays ou on a les pieds sur terre et ou les
géologues ne se sentent pas obligés de mettre Mars à toutes les sauces
dans leurs dosiers de demande de financement pour réussir à gratter 100
sous. Et comme tu le fais remarquer, tu as sous la main à Lyon tout ce
qu'il faut en matière de planétos !
>
> Dans le même ordre d'idée, pour les lyonnais libres demain lundi à 14h, RDV
> à l'ENS où Serge Ferry, sédimentologue à l'UCB-Lyon 1, expliquera pourquoi,
> selon lui, il n'y a jamais eu d'eau liquide sur Mars, toutes les structures
> "sédimentaires" observées à ce jour étant très vraisemblablement d'origine
> élonienne ou gravitaire...
Je suis ni sédimento ni planéto, mais enfin tout ce que j'ai pu lire
semblait pourtant impliquer la présence d'eau liquide... Ca me parait
un peu osé, comme position.
> Vu l'assistance attendue, le "spectacle" devrait
> être au rendez-vous !...
Mouais... Ca risque de tourner à la méchante baston et au règlement de
compte, surtout. Evidemment, vu comme ca ca peut être marrant.
JF
--
Enlever _N_O_S_P_A_M_ pour me répondre.
--
guiz
J.-F. Moyen
>
> Dans le même ordre d'idée, pour les lyonnais libres demain lundi à 14h, RDV
> à l'ENS où Serge Ferry, sédimentologue à l'UCB-Lyon 1, expliquera pourquoi, (...)
Alors Gilles, c'était bien ? tu nous racontes ?
JF
--
Enlever _N_O_S_P_A_M_ pour me répondre.
--
Gilles Escarguel
Salut,
Oui, c'était très bien. Pas de bagarre générale, ni d'invectives
sauvages, mais un bel exposé, posé, argumenté, détaillé, avec de vrais
questions après. Le grand chic lyonnais, quoi ! ;-))
Voici le résumé de la conf., intitulée "l'eau sur Mars : la vision d'un
sédimentologiste" :
"Sans remettre en cause la présence d'eau sur Mars, on s'interroge sur
l'origine soit-disant fluviatile s.l. de structures à grande ou petite
échelle telles que vallées, cônes alluviaux, etc. Jusqu'ici considérées
comme des évidences irréfragables d'écoulements aqueux, leur examen
attentif montre au contraire des incohérences de tous ordres qui
remettent en cause leur signification. Par comparaison avec des formes
désertiques terrestres, on veut montrer qu'il s'agit plus probablement
de formes d'érosion éoliennes".
Et je dois dire que la démonstration est, sinon probante, du moins
troublante. Bien sûr, il y avait beaucoup de pareillologie et de
paspareillologie la dedans, et entre analogies et homologies, les
risques de confusions sont surement grands. Mais bon. Il est vrai
qu'observer des chenaux meandriformes sur des pentes à plus de 4%, ça
pose quand même des questions ! Et observer des "vallées" sans bassin
versant et n'aboutissant sur rien, ça en pose aussi !... En fait, images
à l'appui, Serge montre que la plupart des structures martiennes
interprétées comme preuves d'écoulements aqueux existent également sur
terre... dans les déserts, où elles résultent généralement de la simple
coalescence de structures d'érosion éolienne. Y compris de grandes et
belles vallées ramifiées. Y compris des structures stratifiées, voire
même partiellement consolidées ! Ce qui ne veut pas forcément dire que
*rien* n'est dû à l'eau sur Mars, mais que *tout* n'est surement pas dû
à l'eau. Bref, que le réel est surement beaucoup plus compliqué que ce
que l'on s'imagine !... Serge ressort là son vieux credo : avant de
modéliser et de théoriser, faudrait peut-être mieux observer et comparer
les objets en question. Jouer au naturaliste, quoi !!! La Géologie ne
serait-elle plus une Science Naturelle ???!!! ;-)))
Non, vraiment, c'était très bien.
A+
Gilles.
socrate
> bonjour,
Bonjour
> Le rover américain Opportunity a trouvé de l'hématite sur mars. N'étant pas
> géologue, je me demande quelles informations sur l'histoire de Mars apporte
> cette découverte. Y'a t'il une relation avec l'eau?
Un excellent message de Philippe Labrot (alias Merlin) sur
fr.sci.astronautique détaille les origines connues sur Terre de
l'hématite.
Message-ID: <od8t10l6t8r7at6ck...@4ax.com>
--
Socrate