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cables sous-marins, alim des relais, dorsale, etc
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robby
Jul 28, 2013, 3:20:53 PM7/28/13
to
l'essentiel etant souvent dans les details, comme à mon habitude je me
questionne sur des choses qu'on prend souvent comme triviale et puis en
fait peut-etre pas tant que ça:
les cables sous-marins, en particulier le transatlantique, ont vu la
distance forcément besoin de répéteurs, et ces répéteurs ont besoin
d'energie.
Comment font-ils ? il y a un fil d'alim parmi dans le faisceau ? des
grosses piles dans le répéteur ? il y a de temps en temps un cable
montant jusqu'à une bouée contenant soit le répéteur soit sa batterie
que quelqu'un vient changer de temps en temps (ou qui a un panneau
solaire) ? something else ?
autre chose: dans l'atlantique forcément à un endroit il faut franchir
le rift. alors j'imagine bien que les plaques ne s'écartent pas partout
en simultané et avec forces effets pyrothechniques, mais en pratique;
ils ont tiré un cable à travers au petit bonheur la chance ? ou bien on
sait quelles zones sont calmes pour un moment ?
et d'ailleur, ce cable, il est au fond, ou il nageote a quelques
encablures du fond, juste ancré par un lest, et donc a l'abri de ce
genre d'evenements ?
Par ailleurs s'il y a une rupture, on sait alors rabouter tout la bas au
fond, au scaphandre rigide, bathyscaphe ou robot ? ou il faut re-tendre
un nouveau cable ?
si quelqu'un à de l'info (pas juste un avis non-instruit), merci pour
toute lumière !
--
Fabrice
questionne sur des choses qu'on prend souvent comme triviale et puis en
fait peut-etre pas tant que ça:
les cables sous-marins, en particulier le transatlantique, ont vu la
distance forcément besoin de répéteurs, et ces répéteurs ont besoin
d'energie.
Comment font-ils ? il y a un fil d'alim parmi dans le faisceau ? des
grosses piles dans le répéteur ? il y a de temps en temps un cable
montant jusqu'à une bouée contenant soit le répéteur soit sa batterie
que quelqu'un vient changer de temps en temps (ou qui a un panneau
solaire) ? something else ?
autre chose: dans l'atlantique forcément à un endroit il faut franchir
le rift. alors j'imagine bien que les plaques ne s'écartent pas partout
en simultané et avec forces effets pyrothechniques, mais en pratique;
ils ont tiré un cable à travers au petit bonheur la chance ? ou bien on
sait quelles zones sont calmes pour un moment ?
et d'ailleur, ce cable, il est au fond, ou il nageote a quelques
encablures du fond, juste ancré par un lest, et donc a l'abri de ce
genre d'evenements ?
Par ailleurs s'il y a une rupture, on sait alors rabouter tout la bas au
fond, au scaphandre rigide, bathyscaphe ou robot ? ou il faut re-tendre
un nouveau cable ?
si quelqu'un à de l'info (pas juste un avis non-instruit), merci pour
toute lumière !
--
Fabrice
Maboule
Jul 29, 2013, 4:11:57 AM7/29/13
to
"robby" <m...@pla.net.invalid> a écrit dans le message de news:
51f56f15$0$2267$426a...@news.free.fr...
Il existe des cables de transports d'energie electrique. Pas besoin de
repeteurs pour ceux-ci.
Ceux qui sont destinés au telecoms sont maintenant réalisés avec des fibres
optique de tres grande qualités de transparence. elles sont mono modes ou à
gradient d'indice. Ainsi le nombre de repeteurs est très réduit. Aujourd'hui
on sait faire des amplificateurs optiques à très grand gain (30 db) ils sont
réalisés avec des fibres optiques dopées avec une terre rare : l'Erbium. Ce
qui permet de les intégrer tout simplement dans la fibre destinée au
transport ddu signal. L'energie électrique nécessaire qui est peu importante
peut être transportée dans le cable en y adjoignant deux fils de cuivre. En
général un cable contient plusieurs fibres. Il existe un tres bon livre sur
ce sujet, mais très onéreux:
"Erbium-doped fiber amplifiers - principles and applications" par Emmanuel
Desurvire - Editeur Wiley Intersciences.
http://eu.wiley.com/WileyCDA/Section/id-WILEYEUROPE2_SEARCH_RESULT.html?query=Emmanuel%20Desurvire
C'est un tres gros pavé !
Pour finir, les cables ne sont jamais posés tendus en ligne droite. Des
boucles de souplesse sont prévues. Il ne faut pas oublier que dans l'eau on
"pese moins lourd" qu'a l'air libre.
Plus généralement, pour les notion de base, voir :
https://fr.wikipedia.org/wiki/C%C3%A2ble_sous-marin
Tu peux remercier mon retraité de pere qui a travaillé dans ce domaine
51f56f15$0$2267$426a...@news.free.fr...
repeteurs pour ceux-ci.
Ceux qui sont destinés au telecoms sont maintenant réalisés avec des fibres
optique de tres grande qualités de transparence. elles sont mono modes ou à
gradient d'indice. Ainsi le nombre de repeteurs est très réduit. Aujourd'hui
on sait faire des amplificateurs optiques à très grand gain (30 db) ils sont
réalisés avec des fibres optiques dopées avec une terre rare : l'Erbium. Ce
qui permet de les intégrer tout simplement dans la fibre destinée au
transport ddu signal. L'energie électrique nécessaire qui est peu importante
peut être transportée dans le cable en y adjoignant deux fils de cuivre. En
général un cable contient plusieurs fibres. Il existe un tres bon livre sur
ce sujet, mais très onéreux:
"Erbium-doped fiber amplifiers - principles and applications" par Emmanuel
Desurvire - Editeur Wiley Intersciences.
http://eu.wiley.com/WileyCDA/Section/id-WILEYEUROPE2_SEARCH_RESULT.html?query=Emmanuel%20Desurvire
C'est un tres gros pavé !
Pour finir, les cables ne sont jamais posés tendus en ligne droite. Des
boucles de souplesse sont prévues. Il ne faut pas oublier que dans l'eau on
"pese moins lourd" qu'a l'air libre.
Plus généralement, pour les notion de base, voir :
https://fr.wikipedia.org/wiki/C%C3%A2ble_sous-marin
Tu peux remercier mon retraité de pere qui a travaillé dans ce domaine
robby
Jul 30, 2013, 6:06:17 PM7/30/13
to
merci pour cette réponse détaillée !
Le 07/29/2013 10:11 AM, Maboule a écrit :
> Ceux qui sont destinés au telecoms sont maintenant réalisés avec des fibres
> optique de tres grande qualités de transparence. elles sont mono modes ou à
> gradient d'indice. Ainsi le nombre de repeteurs est très réduit. Aujourd'hui
> on sait faire des amplificateurs optiques à très grand gain (30 db) ils sont
> réalisés avec des fibres optiques dopées avec une terre rare : l'Erbium. Ce
> qui permet de les intégrer tout simplement dans la fibre destinée au
> transport ddu signal. L'energie électrique nécessaire qui est peu importante
> peut être transportée dans le cable en y adjoignant deux fils de cuivre. En
> général un cable contient plusieurs fibres.
ok, cool !
Mais quid du cable reliant l'europe aux US, par exemple ? (qui ne date
pas d'hier)
> Pour finir, les cables ne sont jamais posés tendus en ligne droite. Des
> boucles de souplesse sont prévues.
certes, mais cela n'empeche pas qu'il faille franchir un rift actif:
est-ce que le cable est suffisamment loin du fond pour ne pas risquer
les consequences d'un epanchement de lave ?
par ailleurs, quand ça casse, comment on repare ? (si on repare)
> Plus généralement, pour les notion de base, voir :
> https://fr.wikipedia.org/wiki/C%C3%A2ble_sous-marin
noté, merci !
--
Fabrice
Le 07/29/2013 10:11 AM, Maboule a écrit :
> Ceux qui sont destinés au telecoms sont maintenant réalisés avec des fibres
> optique de tres grande qualités de transparence. elles sont mono modes ou à
> gradient d'indice. Ainsi le nombre de repeteurs est très réduit. Aujourd'hui
> on sait faire des amplificateurs optiques à très grand gain (30 db) ils sont
> réalisés avec des fibres optiques dopées avec une terre rare : l'Erbium. Ce
> qui permet de les intégrer tout simplement dans la fibre destinée au
> transport ddu signal. L'energie électrique nécessaire qui est peu importante
> peut être transportée dans le cable en y adjoignant deux fils de cuivre. En
> général un cable contient plusieurs fibres.
Mais quid du cable reliant l'europe aux US, par exemple ? (qui ne date
pas d'hier)
> Pour finir, les cables ne sont jamais posés tendus en ligne droite. Des
> boucles de souplesse sont prévues.
est-ce que le cable est suffisamment loin du fond pour ne pas risquer
les consequences d'un epanchement de lave ?
par ailleurs, quand ça casse, comment on repare ? (si on repare)
> Plus généralement, pour les notion de base, voir :
> https://fr.wikipedia.org/wiki/C%C3%A2ble_sous-marin
> Tu peux remercier mon retraité de pere qui a travaillé dans ce domaine
qu'il soit loué jusqu'à la 2eme génération :-D
--
Fabrice
robby
Jul 30, 2013, 6:18:15 PM7/30/13
to
Le 07/31/2013 12:06 AM, robby a écrit :
> certes, mais cela n'empeche pas qu'il faille franchir un rift actif:
> est-ce que le cable est suffisamment loin du fond pour ne pas risquer
> les consequences d'un epanchement de lave ?
>
> par ailleurs, quand ça casse, comment on repare ? (si on repare)
ah bah ya justement une section là dessus dans ton lien wikipedia:
> certes, mais cela n'empeche pas qu'il faille franchir un rift actif:
> est-ce que le cable est suffisamment loin du fond pour ne pas risquer
> les consequences d'un epanchement de lave ?
>
> par ailleurs, quand ça casse, comment on repare ? (si on repare)
https://fr.wikipedia.org/wiki/C%C3%A2ble_sous-marin#R.C3.A9paration_d.27un_c.C3.A2ble
"Les câbles sous-marins peuvent être mis hors service par les chalutiers
de pêche, le mouillage des navires, les avalanches sous-marines, les
morsures de requin et même par des jaillissements brûlants des dorsales
volcaniques. Les coupures étaient, au début de la période télégraphique,
dues à l'usage de matériaux simples et à la pose de câbles directement
sur le fond océanique, plutôt que de les enterrer dans les zones
vulnérables. En temps de guerre, les câbles sont également souvent
coupés par les forces ennemies.
Pour effectuer une réparation de câble sous-marin, le navire-câblier
drague le fond au moyen d'un grappin, teste chaque extrémité, met le
côté sain sur une bouée et relève l'autre jusqu'au défaut. Par grand
fond, le câble doit être physiquement coupé et chaque extrémité est
séparément ramenée à bord du navire. Une nouvelle section au moins égale
à deux fois la hauteur d'eau est insérée et soudée avant d'être reposée
au fond sur le côté de l'axe du tracé
"
sinon plus au dans la page il parle d'embarquement déparé du cable et
des répéteurs, donc j'imagine que c'est pas incorporé directement dans
le cable mais via des boitiés intercalés. Ils ne disent rien sur l'alim
par cable (le schéma de coupe montre les xillions de couches de
protection et au milieu juste les fibres optiques), meme si cette
explication parait raisonnable.
Par contre des courants faibles sur d'aussi longues distances (je pense
tj au cas transatlantique), la perte n'est-elle pas collossale ?
--
Fabrice
Maboule
Jul 31, 2013, 3:19:21 AM7/31/13
to
"robby" <m...@pla.net.invalid> a �crit dans le message de news:
51f83ba7$0$2305$426a...@news.free.fr...
> Le 07/31/2013 12:06 AM, robby a �crit :
>
> ah bah ya justement une section l� dessus dans ton lien wikipedia:
> https://fr.wikipedia.org/wiki/C%C3%A2ble_sous-marin#R.C3.A9paration_d.27un_c.C3.A2ble
>
> "Les c�bles sous-marins peuvent �tre mis hors service par les chalutiers
> de p�che, le mouillage des navires, les avalanches sous-marines, les
> morsures de requin et m�me par des jaillissements br�lants des dorsales
> volcaniques. Les coupures �taient, au d�but de la p�riode t�l�graphique,
> dues � l'usage de mat�riaux simples et � la pose de c�bles directement sur
> le fond oc�anique, plut�t que de les enterrer dans les zones vuln�rables.
> En temps de guerre, les c�bles sont �galement souvent coup�s par les
> forces ennemies.
> Pour effectuer une r�paration de c�ble sous-marin, le navire-c�blier
> drague le fond au moyen d'un grappin, teste chaque extr�mit�, met le c�t�
> sain sur une bou�e et rel�ve l'autre jusqu'au d�faut. Par grand fond, le
> c�ble doit �tre physiquement coup� et chaque extr�mit� est s�par�ment
> ramen�e � bord du navire. Une nouvelle section au moins �gale � deux fois
> la hauteur d'eau est ins�r�e et soud�e avant d'�tre repos�e au fond sur le
> c�t� de l'axe du trac�
> "
>
> sinon plus au dans la page il parle d'embarquement d�par� du cable et des
> r�p�teurs, donc j'imagine que c'est pas incorpor� directement dans le
> cable mais via des boiti�s intercal�s. Ils ne disent rien sur l'alim par
> cable (le sch�ma de coupe montre les xillions de couches de protection et
marines d'un seul tenant. En fait ce sont des alignements fragment�s. Il
existe donc des passages qui conviennent aux cables. (Failles
transformantes)
Voir par exemple :
http://www.larousse.fr/encyclopedie/divers/dorsale_oc%C3%A9anique/44490
Mon pere ne faisait pas partie des personnels charg�s des r�parations. Donc
il ne pourra guere t'�clairer sur ces problemes.
Quand les liaisons �taient faites par des cables t�l�phoniques les pertes
etaient consid�rables/ il fallait alors de tres nombreux r�peteurs. On n'en
est plus l�.
Un amplificateur optique a un gain de 30 dB (en �nergie) soit 1000 en
amplitude de signal. donc on va tr�s loin ! Les limitations sont dues au
bruit quantique de l'amplificateur. D'autre part si une fibre est
d�fectueuse on peut commuter les transmission de cette fibre vers l'une de
celles qui sont � cot�, sans probleme. On a presque toujours de la r�serve.
Il aussi noter que ces techniques sont de nature strat�gique pour les
entreprises et les �tats.
51f83ba7$0$2305$426a...@news.free.fr...
> Le 07/31/2013 12:06 AM, robby a �crit :
>> certes, mais cela n'empeche pas qu'il faille franchir un rift actif:
>> est-ce que le cable est suffisamment loin du fond pour ne pas risquer les
>> consequences d'un epanchement de lave ?
>>
>> par ailleurs, quand �a casse, comment on repare ? (si on repare)
>> est-ce que le cable est suffisamment loin du fond pour ne pas risquer les
>> consequences d'un epanchement de lave ?
>>
>
> ah bah ya justement une section l� dessus dans ton lien wikipedia:
> https://fr.wikipedia.org/wiki/C%C3%A2ble_sous-marin#R.C3.A9paration_d.27un_c.C3.A2ble
>
> "Les c�bles sous-marins peuvent �tre mis hors service par les chalutiers
> de p�che, le mouillage des navires, les avalanches sous-marines, les
> morsures de requin et m�me par des jaillissements br�lants des dorsales
> volcaniques. Les coupures �taient, au d�but de la p�riode t�l�graphique,
> dues � l'usage de mat�riaux simples et � la pose de c�bles directement sur
> le fond oc�anique, plut�t que de les enterrer dans les zones vuln�rables.
> En temps de guerre, les c�bles sont �galement souvent coup�s par les
> forces ennemies.
> Pour effectuer une r�paration de c�ble sous-marin, le navire-c�blier
> drague le fond au moyen d'un grappin, teste chaque extr�mit�, met le c�t�
> sain sur une bou�e et rel�ve l'autre jusqu'au d�faut. Par grand fond, le
> c�ble doit �tre physiquement coup� et chaque extr�mit� est s�par�ment
> ramen�e � bord du navire. Une nouvelle section au moins �gale � deux fois
> la hauteur d'eau est ins�r�e et soud�e avant d'�tre repos�e au fond sur le
> c�t� de l'axe du trac�
> "
>
> sinon plus au dans la page il parle d'embarquement d�par� du cable et des
> r�p�teurs, donc j'imagine que c'est pas incorpor� directement dans le
> cable mais via des boiti�s intercal�s. Ils ne disent rien sur l'alim par
> cable (le sch�ma de coupe montre les xillions de couches de protection et
> au milieu juste les fibres optiques), meme si cette explication parait
> raisonnable.
> Par contre des courants faibles sur d'aussi longues distances (je pense tj
> au cas transatlantique), la perte n'est-elle pas collossale ?
>
> --
> Fabrice
>
Les rifts et/ou dorsales ne sont pas des crevasses ou des montagnes sous
> raisonnable.
> Par contre des courants faibles sur d'aussi longues distances (je pense tj
> au cas transatlantique), la perte n'est-elle pas collossale ?
>
> --
> Fabrice
>
marines d'un seul tenant. En fait ce sont des alignements fragment�s. Il
existe donc des passages qui conviennent aux cables. (Failles
transformantes)
Voir par exemple :
http://www.larousse.fr/encyclopedie/divers/dorsale_oc%C3%A9anique/44490
Mon pere ne faisait pas partie des personnels charg�s des r�parations. Donc
il ne pourra guere t'�clairer sur ces problemes.
Quand les liaisons �taient faites par des cables t�l�phoniques les pertes
etaient consid�rables/ il fallait alors de tres nombreux r�peteurs. On n'en
est plus l�.
Un amplificateur optique a un gain de 30 dB (en �nergie) soit 1000 en
amplitude de signal. donc on va tr�s loin ! Les limitations sont dues au
bruit quantique de l'amplificateur. D'autre part si une fibre est
d�fectueuse on peut commuter les transmission de cette fibre vers l'une de
celles qui sont � cot�, sans probleme. On a presque toujours de la r�serve.
Il aussi noter que ces techniques sont de nature strat�gique pour les
entreprises et les �tats.
robby
Jul 31, 2013, 5:49:48 AM7/31/13
to
Le 07/31/2013 09:19 AM, Maboule a ï¿œcrit :
> Quand les liaisons ï¿œtaient faites par des cables tï¿œlï¿œphoniques les
> pertes etaient considï¿œrables/ il fallait alors de tres nombreux rï¿œpeteurs.
et du coup, comment faisaient ils pour leurs rï¿œpï¿œteurs, et leur appro en
energie ?
--
Fabrice
> Quand les liaisons ï¿œtaient faites par des cables tï¿œlï¿œphoniques les
> pertes etaient considï¿œrables/ il fallait alors de tres nombreux rï¿œpeteurs.
et du coup, comment faisaient ils pour leurs rï¿œpï¿œteurs, et leur appro en
energie ?
--
Fabrice
cLx
Jul 31, 2013, 10:18:21 AM7/31/13
to
On 31/07/2013 09:19, Maboule wrote:
> Un amplificateur optique a un gain de 30 dB (en énergie) soit 1000 en
> amplitude de signal. [...]
30dB c'est 1000 fois plus en puissance, et donc 31,62 fois en amplitude
(tension ou courant). 1000 fois plus en amplitude, ça ferait +60dB.
--
cLx
http://clx.freeshell.org/
> Un amplificateur optique a un gain de 30 dB (en énergie) soit 1000 en
> amplitude de signal. [...]
30dB c'est 1000 fois plus en puissance, et donc 31,62 fois en amplitude
(tension ou courant). 1000 fois plus en amplitude, ça ferait +60dB.
--
cLx
http://clx.freeshell.org/
Maboule
Jul 31, 2013, 11:22:33 AM7/31/13
to
"cLx" <clx.kat@j'aimail.com.almost.invalid> a écrit dans le message de news:
51f91cb1$0$2417$426a...@news.free.fr...
Il se pourrait que tu aies raison !
Merci pour le corrigé.
51f91cb1$0$2417$426a...@news.free.fr...
Merci pour le corrigé.
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