futur "big one"(tremblement de terre )au japon questions
tetra10
a) statistiquement dans quelle "fenêtre temporelle"(espace de temps
ex: 2015-2025?,) selon les sismologues les plus reconnus?
Puis-je avoir une explication scientifique des causes?
b) quelles conséquences cela aurat-il(un tragique bilan humain) ?
mais sur le plan économique, bien que la Chine soit devenu le premier
créancier des USA,le Japon en détient une grande part.
les USA, cyniquement,déclareraient-ils l'annulation de toutes les
créances japonaises,enfonçant ce pays dans une profonde crise
économique;
Sinon, plus "légalement" assisterait-on à la fermeture de nombreuses
usines à l'étranger et aux retraits des avoirs japonais dans les "T-
bunds US"?
c) géopolitiquement,la prise militaire des kourilespar l'armée russe?
PS:à défaut de prospective économique,puis je avoir des explications
scientifiques assez poussées au moins sur le point A) les causes.
Je n'ai pas de formation scientifique mais je ferai des efforts..
Cordialement
Lucien COSTE
"tetra10" <fansev...@voila.fr> a �crit dans le message de news:
d358653c-0d56-4fc9...@f10g2000vbl.googlegroups.com...
Bonjour
a) statistiquement dans quelle "fen�tre temporelle"(espace de temps
ex: 2015-2025?,) selon les sismologues les plus reconnus?
Puis-je avoir une explication scientifique des causes?
b) quelles cons�quences cela aurat-il(un tragique bilan humain) ?
mais sur le plan �conomique, bien que la Chine soit devenu le premier
cr�ancier des USA,le Japon en d�tient une grande part.
les USA, cyniquement,d�clareraient-ils l'annulation de toutes les
cr�ances japonaises,enfon�ant ce pays dans une profonde crise
�conomique;
Sinon, plus "l�galement" assisterait-on � la fermeture de nombreuses
usines � l'�tranger et aux retraits des avoirs japonais dans les "T-
bunds US"?
c) g�opolitiquement,la prise militaire des kourilespar l'arm�e russe?
PS:� d�faut de prospective �conomique,puis je avoir des explications
scientifiques assez pouss�es au moins sur le point A) les causes.
Je n'ai pas de formation scientifique mais je ferai des efforts..
Cordialement
================================================
on parle du big one exactement comme on parle du CO2 � effet de serre...
m�me matraquage m�diatique pour affoler les gens
d'abord on sait qu'il y a eu le 27 janvier 1700 un tr�s violent s�isme,
�valu� au-del� de M9 avec �picentre dans la r�gion de Seattle, d�clenchant
un raz-de-mar�e ressenti et enregistr� au Japon ( (j'ai une r�f�rence du San
Francisco Chronicle sur les �tudes). Comment l'a-ton vu ?
1) par la reconnaissance des mouvements de terrain
2) la date ... voir le raz-de-mar�e
3) l'analyse des bois ensevelis,
4) des vieilles l�gendes indiennes corroborant qu'il s'est pass� quelque
chose de grave.
Et maintenant ? pour ne parler que des s�ismes dont l'�picentre est � terre
donc o� des mesures de topographie, de radon, de niveau d'eau des puits,
d'essaim pr�curseur, de gap, et des consid�rations historiques sont
possibles et constituent des indicateurs possibles � la condition de la
multiplicit� des indices ( ce qui n'a pas �t� pris en compte � l'Aquila) on
sait tr�s mal cerner une date aussi lointaine que 2015 ... alors pour la
suite ...?????
oui un big one se produira ....
il y a eu l'excellent livre de Cinna Lomnitz " Fundamentals of eartquake
predictions" publi� chez Jon Wiley and sons, Susan Hough qui n'est pas
n'importe qui en mati�re sismique vient d'annoncer la sortie d'un livre aux
�ditions de Princeton, en janvier ( j'ai l'ISBN que je mettrai plus tard)
parmi les grands s�ismes M= ou > 9 connus on note Lisbonne ( 1755), Assam
( 1947), Alaska ( 1964) Chili (.....) et bien s�r Sumatra. Si on rajoute
celui de 1700 sur la c�te Ouest cela donne en moyenne un tous les cinquante
ans... l'ennui c'est que la moyenne a tout au plus le sens qu'elle a dans
une distribution de Poisson... c'est-� dire pas grand'chose ( il y a une
autre m�thode d'analyse pour ces �v�nements rares consistant � revenir � des
notions de base de topologie, plut�t que de calcul des probabilit�s : elle
n'est pas � la port�e des journalistes alarmistes, je l'ai vu lors des
inondations m�ridionales...., et h�las m�me � la port� d'un prof de math de
fac... je l'ai vu aussi )
--
Lucien COSTE
robby
> d'abord on sait qu'il y a eu le 27 janvier 1700 un tr�s violent s�isme,
> �valu� au-del� de M9 avec �picentre dans la r�gion de Seattle, d�clenchant
> un raz-de-mar�e ressenti et enregistr� au Japon
le monsieur questionne sur un big one au japon.
--
Fabrice
robby
> a) statistiquement dans quelle "fen�tre temporelle"(espace de temps
> ex: 2015-2025?,) selon les sismologues les plus reconnus?
> Puis-je avoir une explication scientifique des causes?
on parle d'un big one sur la cote Ouest des USA, mais a ma connaissance,
pas au japon. Car bien que la plaque oceanique passe rapidement sous le
continent dans les 2 cas, aux USA elle "frotte" jusqu'a etre presque
bloquee (et donc quand �a lache, �a lache d'un coup et fort), alors que
�a glisse plus regulierement au Japon.
> b) quelles cons�quences cela aurat-il(un tragique bilan humain) ?
cela depend du lieu precis du seisme (sous une ville, sous la mer, a la
campagne), de sa proximit� au sol, de l'heure (nuit/jour), de la qualit�
des constructions a cet endroit, du terrain a cet endroit (roche ou
sediments)...
un "big one" reste un seime local, et non un armaguedon de tout le
continent fa�on 2012 !
> mais sur le plan �conomique, bien que la Chine soit devenu le premier
> cr�ancier des USA,le Japon en d�tient une grande part.
bof.
> les USA, cyniquement,d�clareraient-ils l'annulation de toutes les
> cr�ances japonaises,enfon�ant ce pays dans une profonde crise
> �conomique;
> Sinon, plus "l�galement" assisterait-on � la fermeture de nombreuses
> usines � l'�tranger et aux retraits des avoirs japonais dans les "T-
> bunds US"?
1: pourquoi poser cette question sur un forum de geologistes ?
2: qu'est-ce qui te fait imaginer ces solutions particulieres ?
3: qu'est-ce qui t'interesse vraiment derriere ces questions, ou veux-tu
en venir ?
> c) g�opolitiquement,la prise militaire des kourilespar l'arm�e russe?
idem.
--
Fabrice
Lucien COSTE
"robby" <m...@pla.net.invalid> a �crit dans le message de news:
4b1cb611$0$24751$426a...@news.free.fr...
passerait quelque chose de grave dans un court d�lai... simplement par
application du gap temporel ...lequel repr�sente bien l'�volution des
contraintes.
pour le japon ... ils ont eu Kob� ... ils peuvent en avoir d'autres..
seulement avant tout on parlait de big-one .... ce qui n'a pas la m�me
signification pour tout le monde ... mais pour moi M = ou > � 9 . ... il est
�vident aussi qu'en France the big-one c'est Lambesc/St Chamas/Salon... et
qu'aupravant ce fut peut-�tre le pal�os�isme de Courth�zon... ( M de l'ordre
de 6) ou celui qui d�truisit l'oppidum St Vincent de Gaujac. Chacun voit
the big-one � sa porte et � son enseigne.
--
Lucien COSTE
Lucien COSTE
"Lucien COSTE" <lucien...@wanadoo.fr> a �crit dans le message de news:
4b1cd869$0$969$ba4a...@news.orange.fr...
voici les renseignements sur le futur livre de Susan Hough
Predicting the Unpredictable: The Tumultuous Science of Earthquake
Prediction, S. Hough (January 2010) 262 pp. ISBN: 978-0-691-13816-9. US
$24.95,�16.95. URL: http://press.princeton.edu/titles/8990.html
--
Lucien COSTE
Florian
> Car bien que la plaque oceanique passe rapidement sous le continent dans
> les 2 cas, aux USA elle "frotte" jusqu'a etre presque bloquee (et donc
> quand �a lache, �a lache d'un coup et fort), alors que �a glisse plus
> regulierement au Japon.
D'o� est-ce que tu sors ��? En californie, ce sont des failles est
transformante, il n'y a pas de passage de la plaque oc�anique sous le
continent. C'est au niveau des cascades que l'on retrouve du
chevauchement. Et sache que tous les s�ismes majeurs se passent au
niveau des zones de Wadati Benioff, l� o� il y a un chevauchement, comme
au Chili, dans les al�outiennes, en indon�sie, au Japon...
--
Florian - http://www.entartometre.com
All truth passes through three stages. First, it is ridiculed.
Second, it is violently opposed. Third, it is accepted as being
self-evident - Arthur Schopenhauer
tetra10
grande magnitude qui toucherait une grande partie géographique du
Japon.
HS: concernant les aspects économiques et géopolitiques, c'est parce
qu'informatiquement je ne sais pas "crossposter" sur d'autres sites
(soc.eco aurait été plus appropriée)
Quelqu'un aurait-il la patience de m'expliquer, étape par étape
comment on diffuse un m^me message sur différents forums, dans le même
temps?
Merci par avance
Lucien COSTE
"tetra10" <fansev...@voila.fr> a �crit dans le message de news:
6dc29b04-baf1-4239...@m3g2000yqf.googlegroups.com...
ce que j'appelle "big one" ce serait un tremblement de terre de tr�s
grande magnitude qui toucherait une grande partie g�ographique du
Japon.
==============================================
pour l'aspect �conomique on n'a pas d'exemple � transposer d'un autre pays
industrialis�. M�me les grands s�ismes californiens r�cents( Northridge,
Loma Prieta) n'ont touch� que des zones restreintes, avec de tr�s gros
d�g�ts locaux certes mais touchant peu l'�conomie globale de l'Etat ...
Quand le pays non touch� est vaste les possibilit�s de secours sont
immenses, et la reconstruction efface vite les d�g�ts mat�riels...
Pour l'aspect politique d'une catastrophe naturelle � l'�chelle d'un �tat
on n'a pas d'exemple. on sait et cela se v�rifie � chaque catastrophe un peu
large comme des inondations que les bandes de pillards ont des facult�s
immenses d'organisation instantan�es ( voir les grandes pannes �lectriques
de New-York qui n'avaient rien de naturel) ... y compris en France.
Toutefois lorsque les voies de communications sont touch�es ( temp�tes de
1999, chutes de neige du 27 novembre 1982 sur Saint Etienne et sa r�gion) la
restriction naturelle des possibilit�s de transport interdit pratiquement
les comportements de pillage, tout en imposant des restrictions �normes aux
moyens de secours et de service public essentiel ( �lectricit�, t�l�phone).
--
Lucien COSTE
Lucien COSTE
http://www.wired.com/wiredscience/2009/11/cascadia-earthquakes-strike-furthe
r-inland/
avec le risque sur la c�te Ouest et l'�valuation de l'�nergie mise en oeuvre
selon la longueur de rupture .
Ce qui est noveau et doit r�sulter d'�tudes de terrain c'est l'�valuation du
gap temporel , de l'ordre de 55O ann�es, avec le rappel du s�isme de janvier
1700 ( plus pr�cisement le 27 selon l'enregistrement du raz-de-mar�e au
japon
--
Lucien COSTE
Herve Autret
> Quelqu'un aurait-il la patience de m'expliquer, étape par étape comment
> on diffuse un m^me message sur différents forums, dans le même temps?
Toute la patience, chais pas mais pour commencer, vous pourriez utiliser
un vrai logiciel de news plutôt que google groups. Y en a plein :
Thunderbird, Forte, MesNews, SeaMonkey etc.
Il vous sera beaucoup plus pratique de crucipublier (X-poster) avec suivi
(pas oublier le suivi) qu'avec l'interface google.
> Merci par avance
De rien
[X-post et suivi fr.usenet.divers]
--
Hervé
Yves Lambert
tetra10 <fansev...@voila.fr> writes:
../..
>> Toute la patience, chais pas mais pour commencer, vous pourriez utiliser
>> Thunderbird, Forte, MesNews, SeaMonkey etc.
>> Il vous sera beaucoup plus pratique de crucipublier (X-poster) avec suivi
>> (pas oublier le suivi) qu'avec l'interface google.
../..
> je ne savais pas qu'ils existaient....o� peut-on les t�l�charger?
Pour Seamonkey et Thunderbird rendez vous sur http://mozilla.org et
suivez le guide.
Pour XPN rendez vous sur http://xpn.altervista.org/index-en.html (la
page de pr�sentation n'existe qu'en italien et en anglais mais le
logiciel est traduit en fran�ais
pour les autres logiciels, j'ai trouv� ce site :
http://usenetfr.free.fr/logiciels/index.htm#win9x mais attention,
il n'est pas du tout � jour (pour les logiciels, �a va, ils ont continu�
� �voluer mais ils existent encore pour la plupart. Il y en a de nouveaux
(mesnews notamment) et des forums dont il est question dans ces pages
n'existent plus (fr.usenet.logiciels notamment qui a �t� remplac� par
fr.comp.usenet.lecteurs-de-news o� je redirige la discussion
Pour votre mot de passe perdu vous devriez demander de l'aide sur
fr.comp.mail...
--
All truth passes through three stages :
First, it is ridiculed
Second, it is violently opposed
Third, it is accepted as being self-evident
Schopenhauer