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Re: apparition de la vie terrestre dans les fumeurs blancs: un modèle se précise
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robby
May 28, 2013, 4:32:25 AM5/28/13
to
je xpost sur gï¿œosciences pour les questions sur les fumeurs blancs, mais
suivi sur zet+bio
Le 27/05/2013 07:44, robby a ï¿œcrit :
>
> Le 26/05/2013 21:00, Florian a ï¿œcrit :
>> Il y a un bon fil sur FS: http://tinyurl.com/pvrezkp
>> Le premier article renvoie ￜ une revue.
c'est vraiment passionnant !
en effet, ce scï¿œnario colle vraiment bien, et propose enfin des ï¿œtapes
bien plus raisonnables (ie probables) que ses concurrents.
Pour rï¿œsumer:
les fumeurs blancs de l'Archï¿œen ï¿œmettent a tempï¿œrature modï¿œrï¿œes du H2,
S2, dans un ocï¿œan riche en CO2 dissoud (il y a aussi du Fer et du
Nickel, mais je sais plus si c'est ï¿œmis ou dï¿œja dans l'eau), en formant
une structure poreuse de sufure ferreux ￜ travers les pores desquelles
passent les gaz.
On a un beau grandient d'oxydorï¿œduction et de potentiel electrochimique,
les pores pour concentrer les composï¿œs et les reactions en guise de
membrane et de support,
le CO2 et le CO pour fournir le carbone,
la reaction Fe+S pour fournir l'ï¿œnergie et la catalyse des molï¿œcules
organiques.
lesquelles peuvent finir par aboutir a des activitï¿œs autocatalytique,
menant au monde ￜ ARN,
puis sur le tard l'apparition de membrane lipidique... de natures
differentes selon les 2 grandes lignï¿œes de bactï¿œries.
La vie dï¿œmarre donc avec une catalyse purement minï¿œrale, a base de
composï¿œs trï¿œs simples, dont on sait la prï¿œsence.
Par ailleur elle porte encore les traces de ces dï¿œbuts:
La biocatalyse de divers precurseurs larges fait encore intervenir
Fe,S,Ni quansiment comme dans la catalyse minï¿œrale
Il existe 2 types radicalement diffï¿œrents de membranes apparemment non
parentes, alors que le mï¿œtabolisme est parent
la voie chimique acetyl-CoA existe encore, et les bioprecurseurs aussi.
etc.
Ce qui est chouette, c'est que c'est suffisamment simple pour permettre
d'expï¿œrimenter, voire de simuler.
Par contre ce qui me parait encore pas clair:
- un fumeur blanc ne dure pas eternellement, et sans doute moins que le
temps que la vie s'invente jusqu'ￜ la membrane et se diffuse alentour.
(vrai ou pas ?). Alors comment "l'experience" persiste ?
- il n'existe pas 1 milliard de types de vie. donc soit il y a quand
meme une phase improbable qui a survï¿œcu par bol (par ex le point ci
dessus), auquel cas une expￜ ou simu la ratera, soit la meme chose est
apparu partout (mis a part 2 formes de membranes) et c'est Actis qui va
etre content sur les ressemblances a attendre dans l'Univers :-) , soit
l'une a terrassï¿œe les autres.
- d'oￜ sont venus les lipides des membranes ?
--
Fabrice
suivi sur zet+bio
Le 27/05/2013 07:44, robby a ï¿œcrit :
>
> Le 26/05/2013 21:00, Florian a ï¿œcrit :
>> Il y a un bon fil sur FS: http://tinyurl.com/pvrezkp
>> Le premier article renvoie ￜ une revue.
c'est vraiment passionnant !
en effet, ce scï¿œnario colle vraiment bien, et propose enfin des ï¿œtapes
bien plus raisonnables (ie probables) que ses concurrents.
Pour rï¿œsumer:
les fumeurs blancs de l'Archï¿œen ï¿œmettent a tempï¿œrature modï¿œrï¿œes du H2,
S2, dans un ocï¿œan riche en CO2 dissoud (il y a aussi du Fer et du
Nickel, mais je sais plus si c'est ï¿œmis ou dï¿œja dans l'eau), en formant
une structure poreuse de sufure ferreux ￜ travers les pores desquelles
passent les gaz.
On a un beau grandient d'oxydorï¿œduction et de potentiel electrochimique,
les pores pour concentrer les composï¿œs et les reactions en guise de
membrane et de support,
le CO2 et le CO pour fournir le carbone,
la reaction Fe+S pour fournir l'ï¿œnergie et la catalyse des molï¿œcules
organiques.
lesquelles peuvent finir par aboutir a des activitï¿œs autocatalytique,
menant au monde ￜ ARN,
puis sur le tard l'apparition de membrane lipidique... de natures
differentes selon les 2 grandes lignï¿œes de bactï¿œries.
La vie dï¿œmarre donc avec une catalyse purement minï¿œrale, a base de
composï¿œs trï¿œs simples, dont on sait la prï¿œsence.
Par ailleur elle porte encore les traces de ces dï¿œbuts:
La biocatalyse de divers precurseurs larges fait encore intervenir
Fe,S,Ni quansiment comme dans la catalyse minï¿œrale
Il existe 2 types radicalement diffï¿œrents de membranes apparemment non
parentes, alors que le mï¿œtabolisme est parent
la voie chimique acetyl-CoA existe encore, et les bioprecurseurs aussi.
etc.
Ce qui est chouette, c'est que c'est suffisamment simple pour permettre
d'expï¿œrimenter, voire de simuler.
Par contre ce qui me parait encore pas clair:
- un fumeur blanc ne dure pas eternellement, et sans doute moins que le
temps que la vie s'invente jusqu'ￜ la membrane et se diffuse alentour.
(vrai ou pas ?). Alors comment "l'experience" persiste ?
- il n'existe pas 1 milliard de types de vie. donc soit il y a quand
meme une phase improbable qui a survï¿œcu par bol (par ex le point ci
dessus), auquel cas une expￜ ou simu la ratera, soit la meme chose est
apparu partout (mis a part 2 formes de membranes) et c'est Actis qui va
etre content sur les ressemblances a attendre dans l'Univers :-) , soit
l'une a terrassï¿œe les autres.
- d'oￜ sont venus les lipides des membranes ?
--
Fabrice
ro...@pla.net.invalid
May 28, 2013, 5:07:19 AM5/28/13
to
[pour le coup, suivi sur bio + geosciences]
Le 28/05/2013 10:32, robby a écrit :
> Ce qui est chouette, c'est que c'est suffisamment simple pour permettre
> d'expérimenter, voire de simuler.
j'oubliais: j'imagine qu'on doit pouvoir également inspecter ce qu'on
trouve dans des restes de fumeurs blancs... a supposer qu'il existe
encore de telles roches aussi vielles qu l'archéen, sur un plancher a
priori océanique. (hum, pas gagné)
--
Fabrice
Le 28/05/2013 10:32, robby a écrit :
> Ce qui est chouette, c'est que c'est suffisamment simple pour permettre
j'oubliais: j'imagine qu'on doit pouvoir également inspecter ce qu'on
trouve dans des restes de fumeurs blancs... a supposer qu'il existe
encore de telles roches aussi vielles qu l'archéen, sur un plancher a
priori océanique. (hum, pas gagné)
--
Fabrice
Rémi Moyen
Jun 2, 2013, 4:55:14 PM6/2/13
to
On 28/05/13 10:07, ro...@pla.net.invalid wrote:
> [pour le coup, suivi sur bio + geosciences]
>
> Le 28/05/2013 10:32, robby a ï¿œcrit :
> [pour le coup, suivi sur bio + geosciences]
>
>> Ce qui est chouette, c'est que c'est suffisamment simple pour permettre
>> d'expï¿œrimenter, voire de simuler.
>
> j'oubliais: j'imagine qu'on doit pouvoir ï¿œgalement inspecter ce qu'on
> trouve dans des restes de fumeurs blancs... a supposer qu'il existe
> encore de telles roches aussi vielles qu l'archï¿œen, sur un plancher a
> priori ocￜanique. (hum, pas gagnￜ)
J'ai pas lu en dï¿œtail le reste, mais sur ce point, ï¿œa me semble peu
probable, pour tout un tas de raisons :
- dￜjￜ, on parle de structures quand mￜme assez petites (ￜa fait pas des
dizaines de km) donc naturellement, il y en a assez peu ;
- je n'ai aucune idï¿œe de quelle trace fossile ï¿œa peu laisser : une fois
recouvert d'autres sï¿œdiments, ou enfoui d'une maniï¿œre ou d'une autre,
est-ce encore vraiment reconnaissable/analysable ?
- si c'est sur du plancher ocￜanique, c'est habituellement recyclￜ en
quelques dizaines/centaines de Ma ;
- les morceaux d'Archￜen prￜservￜ actuellement ont subi une longue
histoire aprï¿œs (forcï¿œment !) et ne sont pas des morceaux bien conservï¿œs,
mais des trucs plus ou moins remaniï¿œs, transformï¿œs, dï¿œformï¿œs...
Tout ￜa fait qu'ￜ mon avis, il est trￜs peu probable que des morceaux
aient survￜcus jusqu'ￜ nous, si c'est le cas ils sont trￜs loin de leur
ï¿œtat d'origine, au point qu'il n'est pas sï¿œr qu'on puisse les
reconnaï¿œtre pour ce qu'ils sont. Et que vu le peu d'Archï¿œen qui survit
de toute faï¿œon, il faudrait pas mal de chance pour tomber dessus !
--
Rï¿œmi Moyen
robby
Jun 3, 2013, 1:36:51 AM6/3/13
to
Le 02/06/2013 22:55, Rï¿œmi Moyen a ï¿œcrit :
fumeurs noir, et les fumeur blancs ?
qu'est-ce qui subordonne leur densitￜ ou leur raretￜ en ces sites ?
(bref, quelles sont les conditions ￜ leur apparition ?)
> - je n'ai aucune idï¿œe de quelle trace fossile ï¿œa peu laisser : une fois
> recouvert d'autres sï¿œdiments, ou enfoui d'une maniï¿œre ou d'une autre,
> est-ce encore vraiment reconnaissable/analysable ?
les colonnes des fumeurs sont en sulfure ferreux avec des formes
caractￜristiques: j'imagine que ￜa reste inchangￜ avec le temps ?
Quant au contenu je m'imaginais naivement qu'on puisse trouver des
traces de molï¿œcules dedans (au moins adhï¿œrant aux paroies des porositï¿œs
internes), mais c'est vrai que d'une part on parle de molï¿œcules
organiques (meme les plus simples se dï¿œcomposent ?), par ailleur la fin
d'activitￜ du fumeur puis la faￜon dont il s'enfoui a des chances de
passer par des stades qui vident les pores.
dans les fosses, donc cotￜ subduction), je me disais que ￜa a des
chances d'etre en bout de plaque et donc de se retrouver parfois coincￜ
au dessus quand l'ocï¿œan se referme.
J'imagine que des inclusions de sulture ferreux au milieu d'autre chose
se remarqueront, mais sans doute rien de plus (probablement meme plus
les pores, qui se seront j'imagine ecrasees, sauf si ￜ l'enfouissement
elles se sont rempli de sï¿œdiments, mais vu qu'elles sont de l'ordre de 1
ￜ 100 micron c'est pas evident a remplir de solide.)
> Tout ￜa fait qu'ￜ mon avis, il est trￜs peu probable que des morceaux
> aient survￜcus jusqu'ￜ nous, si c'est le cas ils sont trￜs loin de leur
> ï¿œtat d'origine, au point qu'il n'est pas sï¿œr qu'on puisse les
> reconnaï¿œtre pour ce qu'ils sont. Et que vu le peu d'Archï¿œen qui survit
> de toute faï¿œon, il faudrait pas mal de chance pour tomber dessus !
Bon, reste l'expï¿œrimentation...
Ou alors a trouver un recoin oￜ un fumeur actuel bￜnￜficierait par
chance exceptionnel d'un milieu proche de l'archeen, c'est a dire exempt
d'oxygene et avec une eau riche en fer (et dans une moindre mesure, en
nickel), et pas deja contaminￜ par la vie, sans pour autant la rendre
impossible. hum.
--
Fabrice
> J'ai pas lu en dï¿œtail le reste, mais sur ce point, ï¿œa me semble peu
> probable, pour tout un tas de raisons :
> - dￜjￜ, on parle de structures quand mￜme assez petites (ￜa fait pas des
> dizaines de km) donc naturellement, il y en a assez peu ;
au fait, dans quels genre d'endroits se forment respectivement les
> probable, pour tout un tas de raisons :
> - dￜjￜ, on parle de structures quand mￜme assez petites (ￜa fait pas des
> dizaines de km) donc naturellement, il y en a assez peu ;
fumeurs noir, et les fumeur blancs ?
qu'est-ce qui subordonne leur densitￜ ou leur raretￜ en ces sites ?
(bref, quelles sont les conditions ￜ leur apparition ?)
> - je n'ai aucune idï¿œe de quelle trace fossile ï¿œa peu laisser : une fois
> recouvert d'autres sï¿œdiments, ou enfoui d'une maniï¿œre ou d'une autre,
> est-ce encore vraiment reconnaissable/analysable ?
caractￜristiques: j'imagine que ￜa reste inchangￜ avec le temps ?
Quant au contenu je m'imaginais naivement qu'on puisse trouver des
traces de molï¿œcules dedans (au moins adhï¿œrant aux paroies des porositï¿œs
internes), mais c'est vrai que d'une part on parle de molï¿œcules
organiques (meme les plus simples se dï¿œcomposent ?), par ailleur la fin
d'activitￜ du fumeur puis la faￜon dont il s'enfoui a des chances de
passer par des stades qui vident les pores.
> - si c'est sur du plancher ocￜanique, c'est habituellement recyclￜ en
> quelques dizaines/centaines de Ma ;
comme c'est associￜ ￜ une activitￜ volcanique (il me semble que c'est
> quelques dizaines/centaines de Ma ;
dans les fosses, donc cotￜ subduction), je me disais que ￜa a des
chances d'etre en bout de plaque et donc de se retrouver parfois coincￜ
au dessus quand l'ocï¿œan se referme.
> - les morceaux d'Archￜen prￜservￜ actuellement ont subi une longue
> histoire aprï¿œs (forcï¿œment !) et ne sont pas des morceaux bien conservï¿œs,
> mais des trucs plus ou moins remaniï¿œs, transformï¿œs, dï¿œformï¿œs...
je vois.
> histoire aprï¿œs (forcï¿œment !) et ne sont pas des morceaux bien conservï¿œs,
> mais des trucs plus ou moins remaniï¿œs, transformï¿œs, dï¿œformï¿œs...
J'imagine que des inclusions de sulture ferreux au milieu d'autre chose
se remarqueront, mais sans doute rien de plus (probablement meme plus
les pores, qui se seront j'imagine ecrasees, sauf si ￜ l'enfouissement
elles se sont rempli de sï¿œdiments, mais vu qu'elles sont de l'ordre de 1
ￜ 100 micron c'est pas evident a remplir de solide.)
> Tout ￜa fait qu'ￜ mon avis, il est trￜs peu probable que des morceaux
> aient survￜcus jusqu'ￜ nous, si c'est le cas ils sont trￜs loin de leur
> ï¿œtat d'origine, au point qu'il n'est pas sï¿œr qu'on puisse les
> reconnaï¿œtre pour ce qu'ils sont. Et que vu le peu d'Archï¿œen qui survit
> de toute faï¿œon, il faudrait pas mal de chance pour tomber dessus !
Ou alors a trouver un recoin oￜ un fumeur actuel bￜnￜficierait par
chance exceptionnel d'un milieu proche de l'archeen, c'est a dire exempt
d'oxygene et avec une eau riche en fer (et dans une moindre mesure, en
nickel), et pas deja contaminￜ par la vie, sans pour autant la rendre
impossible. hum.
--
Fabrice
Florian
Jun 4, 2013, 4:11:18 PM6/4/13
to
robby <m...@pla.net.invalid> wrote:
> Le 02/06/2013 22:55, Rémi Moyen a écrit :
> > J'ai pas lu en détail le reste, mais sur ce point, ça me semble peu
> (bref, quelles sont les conditions à leur apparition ?)
Les fumeurs noirs se forment là où il y a une forte activité volcanique
et hydrothermale, souvent au niveau des dorsales et des points chauds.
Pour les fumeurs blancs, la chaleur provient de la reaction de
serpentinisation, donc pas forcément besoin d'activité volcanique, juste
une circulation d'eau.
> > - je n'ai aucune idée de quelle trace fossile ça peu laisser : une fois
> > recouvert d'autres sédiments, ou enfoui d'une manière ou d'une autre,
Après plusieurs cycles de métamorphisme? Sur des structures si petites?
Ce serait quasi miraculeux.
> comme c'est associé à une activité volcanique (il me semble que c'est
> dans les fosses, donc coté subduction), je me disais que ça a des
> chances d'etre en bout de plaque et donc de se retrouver parfois coincé
> au dessus quand l'océan se referme.
C'est plutôt associé aux dorsales qu'à de la subduction.
> > - les morceaux d'Archéen préservé actuellement ont subi une longue
> > histoire après (forcément !) et ne sont pas des morceaux bien conservés,
> > mais des trucs plus ou moins remaniés, transformés, déformés...
> elles se sont rempli de sédiments, mais vu qu'elles sont de l'ordre de 1
> à 100 micron c'est pas evident a remplir de solide.)
Il faut penser que tout a été mis sous forte pressions à moment donné ou
à un autre. Donc les pores d'origine, ils n'existent plus!
> > Tout ça fait qu'à mon avis, il est très peu probable que des morceaux
> > aient survécus jusqu'à nous, si c'est le cas ils sont très loin de leur
> > état d'origine, au point qu'il n'est pas sûr qu'on puisse les
> > reconnaître pour ce qu'ils sont. Et que vu le peu d'Archéen qui survit
> > de toute façon, il faudrait pas mal de chance pour tomber dessus !
> Bon, reste l'expérimentation...
>
> Ou alors a trouver un recoin où un fumeur actuel bénéficierait par
> impossible. hum.
Les conditions ont trop changé. Il y a plus de chance du côté de
l'expérimentation. Où alors il faut se pencher du côté des autres
planètes et lunes. Encelade doit être fort intéressante à ce titre car
il y a beaucoup d'activité sur cette lune d'à peine 250 km de rayon.
--
Florian
La chance ne sourit qu'aux esprits bien préparés. Louis Pasteur.
> Le 02/06/2013 22:55, Rémi Moyen a écrit :
> > J'ai pas lu en détail le reste, mais sur ce point, ça me semble peu
> > probable, pour tout un tas de raisons :
> > - déjà, on parle de structures quand même assez petites (ça fait pas des
> > dizaines de km) donc naturellement, il y en a assez peu ;
> au fait, dans quels genre d'endroits se forment respectivement les
> fumeurs noir, et les fumeur blancs ?
> qu'est-ce qui subordonne leur densité ou leur rareté en ces sites ?
> au fait, dans quels genre d'endroits se forment respectivement les
> fumeurs noir, et les fumeur blancs ?
> (bref, quelles sont les conditions à leur apparition ?)
Les fumeurs noirs se forment là où il y a une forte activité volcanique
et hydrothermale, souvent au niveau des dorsales et des points chauds.
Pour les fumeurs blancs, la chaleur provient de la reaction de
serpentinisation, donc pas forcément besoin d'activité volcanique, juste
une circulation d'eau.
> > - je n'ai aucune idée de quelle trace fossile ça peu laisser : une fois
> > recouvert d'autres sédiments, ou enfoui d'une manière ou d'une autre,
> > est-ce encore vraiment reconnaissable/analysable ?
> les colonnes des fumeurs sont en sulfure ferreux avec des formes
> caractéristiques: j'imagine que ça reste inchangé avec le temps ?
> les colonnes des fumeurs sont en sulfure ferreux avec des formes
Après plusieurs cycles de métamorphisme? Sur des structures si petites?
Ce serait quasi miraculeux.
> comme c'est associé à une activité volcanique (il me semble que c'est
> dans les fosses, donc coté subduction), je me disais que ça a des
> chances d'etre en bout de plaque et donc de se retrouver parfois coincé
> au dessus quand l'océan se referme.
C'est plutôt associé aux dorsales qu'à de la subduction.
> > - les morceaux d'Archéen préservé actuellement ont subi une longue
> > histoire après (forcément !) et ne sont pas des morceaux bien conservés,
> > mais des trucs plus ou moins remaniés, transformés, déformés...
> je vois.
> J'imagine que des inclusions de sulture ferreux au milieu d'autre chose
> se remarqueront, mais sans doute rien de plus (probablement meme plus
> les pores, qui se seront j'imagine ecrasees, sauf si à l'enfouissement
> J'imagine que des inclusions de sulture ferreux au milieu d'autre chose
> se remarqueront, mais sans doute rien de plus (probablement meme plus
> elles se sont rempli de sédiments, mais vu qu'elles sont de l'ordre de 1
> à 100 micron c'est pas evident a remplir de solide.)
Il faut penser que tout a été mis sous forte pressions à moment donné ou
à un autre. Donc les pores d'origine, ils n'existent plus!
> > Tout ça fait qu'à mon avis, il est très peu probable que des morceaux
> > aient survécus jusqu'à nous, si c'est le cas ils sont très loin de leur
> > état d'origine, au point qu'il n'est pas sûr qu'on puisse les
> > reconnaître pour ce qu'ils sont. Et que vu le peu d'Archéen qui survit
> > de toute façon, il faudrait pas mal de chance pour tomber dessus !
> Bon, reste l'expérimentation...
>
> Ou alors a trouver un recoin où un fumeur actuel bénéficierait par
> chance exceptionnel d'un milieu proche de l'archeen, c'est a dire exempt
> d'oxygene et avec une eau riche en fer (et dans une moindre mesure, en
> nickel), et pas deja contaminé par la vie, sans pour autant la rendre
> d'oxygene et avec une eau riche en fer (et dans une moindre mesure, en
> impossible. hum.
Les conditions ont trop changé. Il y a plus de chance du côté de
l'expérimentation. Où alors il faut se pencher du côté des autres
planètes et lunes. Encelade doit être fort intéressante à ce titre car
il y a beaucoup d'activité sur cette lune d'à peine 250 km de rayon.
--
Florian
La chance ne sourit qu'aux esprits bien préparés. Louis Pasteur.
robby
Jun 5, 2013, 2:04:37 AM6/5/13
to
Le 04/06/2013 22:11, Florian a écrit :
> Pour les fumeurs blancs, la chaleur provient de la reaction de
> serpentinisation, donc pas forcément besoin d'activité volcanique,
> juste une circulation d'eau.
mais ce sont des circonstances de quel genre qui le permettent ? (car
> Pour les fumeurs blancs, la chaleur provient de la reaction de
> serpentinisation, donc pas forcément besoin d'activité volcanique,
> juste une circulation d'eau.
visiblement elles sont rare ?)
--
Fabrice
Florian
Jun 5, 2013, 10:27:39 AM6/5/13
to
robby <m...@pla.net.invalid> wrote:
> Le 04/06/2013 22:11, Florian a �crit :
peu, j'ai trouv� un abstract o� il est �crit que les fumeurs blancs se
formeraient � partir de circulation hydrothermale en relation avec des
intrusions de E-MORB (magma de dorsale l�g�rement enrichi en �l�ments
incompatible) � faible profondeur. Les fumeurs noirs se formeraient par
intrusion � plus grande profondeur de magma type N-MORB (magma normal de
dorsale).
<http://adsabs.harvard.edu/abs/2004AGUFM.B13A0192K>
--
Florian
La chance ne sourit qu'aux esprits bien pr�par�s. Louis Pasteur.
> Le 04/06/2013 22:11, Florian a �crit :
> > Pour les fumeurs blancs, la chaleur provient de la reaction de
> > serpentinisation, donc pas forc�ment besoin d'activit� volcanique,
> > juste une circulation d'eau.
>
> mais ce sont des circonstances de quel genre qui le permettent ? (car
> visiblement elles sont rare ?)
Je ne m'�tais jamais trop int�ress� � la question, mais en cherchant un
>
> mais ce sont des circonstances de quel genre qui le permettent ? (car
> visiblement elles sont rare ?)
peu, j'ai trouv� un abstract o� il est �crit que les fumeurs blancs se
formeraient � partir de circulation hydrothermale en relation avec des
intrusions de E-MORB (magma de dorsale l�g�rement enrichi en �l�ments
incompatible) � faible profondeur. Les fumeurs noirs se formeraient par
intrusion � plus grande profondeur de magma type N-MORB (magma normal de
dorsale).
<http://adsabs.harvard.edu/abs/2004AGUFM.B13A0192K>
--
Florian
La chance ne sourit qu'aux esprits bien pr�par�s. Louis Pasteur.
Florian
Jun 6, 2013, 4:27:48 PM6/6/13
to
Il y a un article qui vient de paraître dans Nature Geosciences et qui
traite justement de la production d'H2 par oxydation du Fe2+ en Fe3+ par
l'eau dans les roches du manteau:
http://www.nature.com/ngeo/journal/v6/n6/full/ngeo1825.html
La grande avancée du papier est qu'il démontre que des températures
élevées (>100°C) ne sont pas nécessaires et que la clé réside dans le
rôle de l'interface des minéraux de type spinelle (magnétique/chromite)
dans le transfert d'électron permettant la formation d'H2.
Il montre aussi que l'interface tend à se dégrader, et qu'il faut la
rajeunir en permanence pour que la production de H2 soit maintenue.
Donc pour faire du H2, il faut des minéraux qui peuvent libérer du Fe2+
en solution, et des spinelles avec une interface fraîche pour faciliter
le transfert d'électron entre que le Fe2+ en solution et l'eau.
--
Florian
La chance ne sourit qu'aux esprits bien préparés. Louis Pasteur.
traite justement de la production d'H2 par oxydation du Fe2+ en Fe3+ par
l'eau dans les roches du manteau:
http://www.nature.com/ngeo/journal/v6/n6/full/ngeo1825.html
La grande avancée du papier est qu'il démontre que des températures
élevées (>100°C) ne sont pas nécessaires et que la clé réside dans le
rôle de l'interface des minéraux de type spinelle (magnétique/chromite)
dans le transfert d'électron permettant la formation d'H2.
Il montre aussi que l'interface tend à se dégrader, et qu'il faut la
rajeunir en permanence pour que la production de H2 soit maintenue.
Donc pour faire du H2, il faut des minéraux qui peuvent libérer du Fe2+
en solution, et des spinelles avec une interface fraîche pour faciliter
le transfert d'électron entre que le Fe2+ en solution et l'eau.
--
Florian
La chance ne sourit qu'aux esprits bien préparés. Louis Pasteur.
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