synchro-coupleurs ?
olivier
cartes "métier" de chez RG2i qui réalisent le couplage de machines
synchrones au réseau, je voulais just savoir si a part les lampes et
l'humain il existe d'autres procédés de couplage ?
Olivier
--
Electrotechnique : http://webelec.waika9.com/
Cartes à puce ? http://www.micro-be.com/
*********************************************
http://perso.wanadoo.fr/rougon
andre Racinoux
"olivier" <olivier...@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
38EBCEA2...@wanadoo.fr...
> A part les synchros de CGEE-ALSTHOM / CEGELEC puis ABB ALSTOM, et les
> cartes "métier" de chez RG2i qui réalisent le couplage de machines
> synchrones au réseau, je voulais just savoir si a part les lampes et
> l'humain il existe d'autres procédés de couplage ?
>
> Olivier
Salut Olivier
Je ne saisis pas bien le sens de ta question
Avec les synchros coupleurs l opérateur
n a rien a faire ,a part mettre
en service celui ci
les lampes c est de la préhistoire
Pour le couplage manuel
c est le voltmètre différentiel et le synchronoscope
Dans ce cas,selon les chefs de bloc ,il y a les prudents
qui couplent l aiguille parfaitement au centre et arrêtée
et les virtuoses qui couplent l aiguille tournant légèrement
et qui donne l ordre un peu avant le passage a zéro
c est le couplage a la "volée"
Le "un peu avant" c est pour tenir compte du temps de
fermeture du disjoncteur ou du coupleur ,ce que prend
d ailleurs en compte le synchro coupleur
Entre l automatique et l humain ,je ne vois pas
bien autre chose
--
L étendue de mon ignorance m effraie chaque jour un peu plus
Cordialement André
andre.r...@wanadoo.fr
olivier
>
> Je ne saisis pas bien le sens de ta question
:-)) oui je me suis trompé sur le mot "procédé" il s'agit de
"dispositifs" ou appareils ...
En gros je cherche des alternatives aux coupleurs ABB-Alstom , comme par
ex est ce que quelqu'un a fait ça à partir d'un automate ? et comment ,
car avec des temps de cycles de 100 ms ! ça s'appelle du couplage à la
cosaque !
:-))
RG2i
as tu plus d'information sur le temps de cycle automate
qu'il faudrait atteindre, pour réaliser la chose avec
le bloc BMRA dont nous avons parlé ?
Amitiés
Rémy
olivier <olivier...@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
38ECBCE5...@wanadoo.fr...
Pascal Ricard
dans l'article <8chcgs$1j$1...@wanadoo.fr> (fr.sci.electrotechnique)
andre Racinoux écrivait le jeudi 06-04-2000 08:56 (+0200):
> Pour le couplage manuel
> c est le voltmètre différentiel et le synchronoscope
> Dans ce cas,selon les chefs de bloc ,il y a les prudents
> qui couplent l aiguille parfaitement au centre et arrêtée
Selon l'installation (ancienne), ce n'est pas forcément très prudent.
> et les virtuoses qui couplent l aiguille tournant légèrement
> et qui donne l ordre un peu avant le passage a zéro
> c est le couplage a la "volée"
«à la volée» c'est quand l'aiguille tourne "un peu vite".
> Le "un peu avant" c est pour tenir compte du temps de
> fermeture du disjoncteur ou du coupleur ,ce que prend
C'est vrai que ça peu être long.
Bye,
/Pascal/
--
MB : Qu'est-ce que c'est que cet AAD à la con ?
MS : Parfait, je vois qu'il y a consensus. On peut passer au vote.
-+- in: Guide du Cabaliste Usenet - Atteindre le sensus, con ! -+-
pmp
> Avec les synchros coupleurs l opérateur
> n a rien a faire ,a part mettre
> en service celui ci
> les lampes c est de la préhistoire
Cest quand même une vérification utile (un alternateur coûte assez cher
....).
Même si les régulations marchent bien dans 99,9999 % des cas, le pouillème
qui reste, l'humain et quelques antiques loupiottes permettent de sauver la
situation !!!
(avant un couplage en automatique, on fait toujours une simulation de
couplage, et les loupiottes permettent de confirmer que l'ordre de couplage
est émis au bon moment.)
> Pour le couplage manuel
> c est le voltmètre différentiel et le synchronoscope
> Dans ce cas,selon les chefs de bloc ,il y a les prudents
> qui couplent l aiguille parfaitement au centre et arrêtée
> et les virtuoses qui couplent l aiguille tournant légèrement
> et qui donne l ordre un peu avant le passage a zéro
> c est le couplage a la "volée"
Le coupleur manoeuvre en quelques millisecondes. L'intérêt de coupler à la
volée est d'avoir un alternateur un poil plus rapide que la fréquence du
réseau, et donc une production d'électricité juste après le couplage (et non
un retour d'énergie, qui nous ferait marcher en moteur synchrone, si la
fréquence baisse un peu).
> Le "un peu avant" c est pour tenir compte du temps de
> fermeture du disjoncteur ou du coupleur ,ce que prend
> d ailleurs en compte le synchro coupleur
Oups.... je parle pour des coupleurs "modernes" (bien que datant des années
80) en service sur des centrales 900 MW.
Je ne connais pas les modèles plus petits.
Tchoon !
mailto:c...@wanadoo.fr
andre Racinoux
"pmp" <c...@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
8clmh1$3es$1...@wanadoo.fr...
> Hello !
>
> Le coupleur manoeuvre en quelques millisecondes. L'intérêt de coupler
à la
> volée est d'avoir un alternateur un poil plus rapide que la fréquence
du
> réseau, et donc une production d'électricité juste après le couplage
(et non
> un retour d'énergie, qui nous ferait marcher en moteur synchrone, si
la
> fréquence baisse un peu).
D accord
> > Le "un peu avant" c est pour tenir compte du temps de
> > fermeture du disjoncteur ou du coupleur ,ce que prend
> > d ailleurs en compte le synchro coupleur
La manoeuvre du coupleur est rapide c est vrai mais
plus de quelques millisecondes Ce que j ai voulu dire
c est qu entre le temps qui s écoule entre la prise de
décision d appuyer sur le TPL et la fermeture des
contacts du coupleur , il se passe une suite d actions
qui font que le temps mort n est pas loin des
100 millisecondes
Ceci étant on ne va pas sodomiser les mouches :-)
--
Cordialement André
andre.r...@wanadoo.fr
olivier
> as tu plus d'information sur le temps de cycle automate
> qu'il faudrait atteindre, pour réaliser la chose avec
> le bloc BMRA dont nous avons parlé ?
Vaste question ! mais je me poses la même question :-))
pour coupler il faut 4 conditions principales :
1) la concordance des champs , elle est donnée par la câblage des
éclisses
2) la fréquence
3) la phase
4) la tension
Si on oublie la concordance des phases car les groupes sont câblés et
éclissés un bonne foi pour toutes , si on oublie l'égalisation de
tension en disant que c'est le RGU qui s'occupe de la chose , il reste
deux points la fréquence et la phase !
Pour la fréquence il faut vérifier que fr = fg+-Df sur plusieurs
périodes donc une résol de 10 ms par cycle et pour la phase si on veut
coupler a pas trop loin du zéro il faut une résol de l'ordre de la ms !
olivier
>
> D accord
>
> > > Le "un peu avant" c est pour tenir compte du temps de
> > > fermeture du disjoncteur ou du coupleur ,ce que prend
> > > d ailleurs en compte le synchro coupleur
>
> La manoeuvre du coupleur est rapide c est vrai mais
> plus de quelques millisecondes Ce que j ai voulu dire
> c est qu entre le temps qui s écoule entre la prise de
> décision d appuyer sur le TPL et la fermeture des
> contacts du coupleur , il se passe une suite d actions
> qui font que le temps mort n est pas loin des
> 100 millisecondes
Pour un TPL ? 100 ms c'est un pro du couplage :-)) c'est un peu comme
pour les motos (les autos pour les caisseux ;-)) , quand tu vois les
feux rouges qui s'allument devant il te faut bien 1 seconde pour réagir
et appuyer sur les freins ! 100 ms c'est le temps de réaction des divers
éléments entre la fermeture du TPL et la fermeture complète des trois
pôles. C'est pour ça que je me pose la question sur ces temps de l'ordre
de la milliseconde ? en principe les machines restent suffisament
longtemps dans la zone de phase et de fréquence pour pouvoir coupler
n'importe quand si le synchro est muni d'un égaliseur de tensions. Sinon
, ouais il faut essayer de coupler au zéro , et encore ? c'est pas la
diff entre la tension barre et la tension nominale qui va user les
disjoncteurs ;)
> Ceci étant on ne va pas sodomiser les mouches :-)
>
Absolument ;-))
G.T
> >
> Absolument ;-))
le contact en milieu marin (sans jeu de mots), il doit bien avoir 2/3
semaines de ça)...
pienergies
s'appelait un SP80. Centrale de mesure, synchro-couplage, répartition de
charges entre groupes, protection numérique. C'était trop tôt.
L'appareil a été mis à la benne. Les clients avaient peur.
Yves PASTOR
olivier <olivier...@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
38EF8E20...@wanadoo.fr...
> RG2i wrote:
>
> > as tu plus d'information sur le temps de cycle automate
> > qu'il faudrait atteindre, pour réaliser la chose avec
> > le bloc BMRA dont nous avons parlé ?
>
> Vaste question ! mais je me poses la même question :-))
> pour coupler il faut 4 conditions principales :
> 1) la concordance des champs , elle est donnée par la câblage des
> éclisses
> 2) la fréquence
> 3) la phase
> 4) la tension
>
> Si on oublie la concordance des phases car les groupes sont câblés et
> éclissés un bonne foi pour toutes , si on oublie l'égalisation de
> tension en disant que c'est le RGU qui s'occupe de la chose , il reste
> deux points la fréquence et la phase !
> Pour la fréquence il faut vérifier que fr = fg+-Df sur plusieurs
> périodes donc une résol de 10 ms par cycle et pour la phase si on veut
> coupler a pas trop loin du zéro il faut une résol de l'ordre de la ms !
pienergies
Il existe d'autres solutions :
- la fonction synchro-check du SEPAM2000 de SCHNEIDER permet d'avoir les
protections numériques et la fonction couplage pour les groupes synchrones.
- il existe d'autres marques de synchro-coupleur : CEE (RG85), ...
Pour plus de renseignements, vous pouvez me contacter.
Yves PASTOR
olivier <olivier...@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
38EBCEA2...@wanadoo.fr...
> A part les synchros de CGEE-ALSTHOM / CEGELEC puis ABB ALSTOM, et les
> cartes "métier" de chez RG2i qui réalisent le couplage de machines
> synchrones au réseau, je voulais just savoir si a part les lampes et
> l'humain il existe d'autres procédés de couplage ?
>
olivier
>
> Nous avons réalisé cette fonction avec un système à carte en 1980, ça
> s'appelait un SP80. Centrale de mesure, synchro-couplage, répartition de
> charges entre groupes, protection numérique. C'était trop tôt.
>
> L'appareil a été mis à la benne. Les clients avaient peur.
>
Oui dans les années 80 c'était la grande peur, dommage ...
et vous comptez pas le resortir ?
olivier
héhé ;-)
ben tant pis , mais vaut mieux en rire que de crever ... :-)
G.T
> "G.T" wrote:
> >
> > > > Ceci étant on ne va pas sodomiser les mouches :-)
> > > >
> > > Absolument ;-))
> > Tu vas encore te faire engueuler
>
> ben tant pis , mais vaut mieux en rire que de crever ... :-)
pourraient traîner des personnes de moins de 18 ans. Genre : j'ai passé mon
BEP avant 18 ans, si j'avais eu une bécane avec un peu de sauce et une
connexion à l'époque (486DX25 et Win3.11 alors), je serais là depuis plus
longtemps (mais ça m'aurait pas choqué). Pense à la réputation du NG. Pense
à tes gosses - keskidisent ? Que leur papa passe son temps à balancer des
blagues salaces sur le NG ? Est - ce que tu pourrais avoir une approche un
peu plus "pro" : pense à ceux qui sont coincés et qui ont besoin de ton
aide.
(toujours pas de quoi sodomiser les mouches ou (pourquoi pas) réinventer
l'électricité)...a+ !
--
G.T
g....@worldonline.fr
mi...@ironmaiden.com
olivier
>
Est - ce que tu pourrais avoir une approche un
> peu plus "pro" : pense à ceux qui sont coincés et qui ont besoin de ton
> aide.
Euh! s'ils sont coincés , ils ont sûrement pas besoin de mon aide !
Pour une approche un peu plus PRO je veux bien , mais quelle approche
PRO ?
Pro énuc nat ou Pro Industrie ?
... car pour intervenir dans les équipes de bras cassés t'a intérêt de
pondre les même blagues qu'eux ! sinon tu seras considéré comme un
parasite, un manageur, ou un patron !
j'en connais qui sont restés accrochés au pont roulant !
G.T
> Pro énuc nat ou Pro Industrie ?
>
> ... car pour intervenir dans les équipes de bras cassés t'a intérêt de
> pondre les même blagues qu'eux ! sinon tu seras considéré comme un
> parasite, un manageur, ou un patron !
de tout ça ! Et pis, c'est pas ma fôte si les blagues sont d'un niveau
déplorable !
> j'en connais qui sont restés accrochés au pont roulant !
a+,
GT.
pienergies
Les cartes 6809 ne se fabriquent plus. Les cartes d'acquisition de courant
avec des TC amagnétiques, c'est du luxe. Bref, c'est dommage et plus à
l'ordre du jour.
ON verra si il y a de la demande, on fera avec de la technologie
d'aujourd'hui.
Yves PASTOR
olivier <olivier...@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
38F4A74F...@wanadoo.fr...
> pienergies wrote:
> >
> > Nous avons réalisé cette fonction avec un système à carte en 1980, ça
> > s'appelait un SP80. Centrale de mesure, synchro-couplage, répartition de
> > charges entre groupes, protection numérique. C'était trop tôt.
> >
> > L'appareil a été mis à la benne. Les clients avaient peur.
> >
> Tu te rappelles où est la benne ? :-))))
> Oui dans les années 80 c'était la grande peur, dommage ...
> et vous comptez pas le resortir ?
>
>