moteur 2 vitesses
Eddy
pour mon thème de bts j'ai un palan de marque DEMAG.
Ce palan est motrisé horizontalement et vertticalement. Pour la translation
horizontale pas de pb : elle sera faite par variateur.
Mon problème est au niveau de la commande manuelle de la montée/descente.
C'est un type de moteur spécial et j'ai bcp de mal à trouver des infos
dessus.
C'est un moteur asynchrone à 2 vitesses à 2 enroulements SEPARES !
Je veux utiliser un bp a 2 niveau (comme sur les ponts industriels). Le
premier contact ferme le contacteur pr sens1 et le contacteur de petite
vitesse ; l'appui plus profond (2eme cran) enclanche le contacteur de gde
vitesse. Mais pour cela le contacteur de gde vitesse ouvre le contacteur de
petite vitesse grace a un contact NF. Je ne peux pas faire de vérouillage
mécanique et électrique sinon il est impossible de changer de vitesse.
Le truc c'est que pdt le temps de recouvrement des contacteurs les 2
enroulements du moteurs sont alimentés !
J'ai fait mon étude en pensant que les 2 enroulements étant séparés il n'y
aura aucun pb de court-circuit, ni aucun pb
dus au champs tournants (de mm sens mais de fréquences différentes)
Qu'en pensez-vous ?
Merci d'avance
David CROCHET
A priori pour la technique utilisé, elle a l'air d'être bonne.
Maintenant il faut voir si la technologie peut suivre.
Pourrais-tu mesurer le temps de recouvrement des contacts afin de
savoir s'il y a vraiment un risque
Sinon, il est vrai que si tu alimente les deux moteur en même temps,
tu risques d'y avoir une surintensité dans l'enroulement grande
vitesse due à son démarrage, mais moindre qu'un démarrage direct. Par
contre, le deuxième enroulement (petite vitesse) lui va voir un champ
tournant plus rapide que son champ "normal" donc ca se comporter comme
une génératrice et envoyer de l'énergie sur le réseau (cette énergie
sera peut-être récupérable, mais ce n'est pas sûr, par l'autre
moteur).
Sinon trouver deux contacts n'ayant pas de recouvrement possible, mais
pas trop éloigné sinon les moteurs vont être coupé en même temps
pendant un moment. Ou utilisé un contact à 3 positions fixes et 2
contacts derrière, regarder les recouvrement, et s'il y a recouvrement
trop important, jouer sur la forme de la came de commande du bouton
tournant afin de trouver le bon compromis
--
Cordialement
David CROCHET
http://crochet.david.free.fr (Cours d'électrotechnique)
http://david.crochet.free.fr (Road-Book à moto)
Robert Girard
sont même bi-tension, CAD = 12 fils ! Bonjour le cafoutch ont niveau du
raccordement, mais c'est finalement assez logique.
les palans Demag sont fait comme ça et tout se passe bien.
La vitesse de commutation fait qu'e le moteur ne voit pas grd chose de ce
que tu dis. Et c'est un peu voulu,en effet il ne faut pas que le frein
"retombe" entre PV et GV, sauf arret ou maneuvre volontairement longue des
BP.
Ne met pas de variateur sur ce moteur sinon tu t'expose à de graves
deconvenues : en effet Demag pour ses moteurs-frein utilise un genre de
moteur à rotor conique mobile axialement et repoussé par le ressort du frein
conique lui aussi. C'est le courant de demarrage qui permet d'attirer le
rotor contre une butée d'entrefer et de debloquer le frein
Ce que je dis là est valable aussi pour les moteurs de translation si ce
sont eux aussi des Demag (Mannesman) .Sur un variateur ta translation ne
tournera pas .
Sur les petits palans (250 à 500 kg) il existe même un commun entre la PV et
la GV, la commutation se joue sur seulement 2 phases, un peu comme dans les
vieux ascenceurs. C'est peut etre voulu d'ailleurs, je ne sais plus
l'expliquer, mais ça doit etre en rapport avec ce qui te preoccupe..
Ce type de moteur a un nom , mais mes bouquins sont toujours ds mes cartons
de demenagement...
Demande des renseignements au constructeur : Mannesman Demag.
Robert
Eddy <head...@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
b5882g$qe1$1...@news-reader11.wanadoo.fr...
Thileb
> Sur les petits palans (250 à 500 kg) il existe même un commun entre la PV
et
> la GV, la commutation se joue sur seulement 2 phases, un peu comme dans
les
> vieux ascenceurs. C'est peut etre voulu d'ailleurs, je ne sais plus
> l'expliquer, mais ça doit etre en rapport avec ce qui te preoccupe..
Il y a effectivement 1 phase direct sur les moteur tri sur
la plupart des ascenseurs 1 et 2 vitesses.( phase communes pour les 2V )
le 3éme contact force des contacteurs GV/PV/M/D servant pour le frein
électro mécanique.
Il y a donc toujours un recouvrement GV / PV inferieur à la seconde ( sinon
accoups).
Ceci dit , j'ai déjà vu des moteurs tournés avec la GV et PV en même temps
suite à panne, cà grogne un peu mais rien n'a fumé :o)
A+
Thileb
Fratel Figes
ta poignée
D'autre part les contacteurs.....pour eux : vérrouillage électrique,
mécanique.
Ton moteur a 2 vitesse carr cahque enroulement n'a pas le même nombre de
pôles...
f= P* n f = fréquence P nbre de Paires de poles n vitesse
Eddy <head...@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
b5882g$qe1$1...@news-reader11.wanadoo.fr...
Robert Girard
avec 2 moteurs 2 vitesses montés en pseudo "arbre électrique", mêm si on a
les bons sens de rotation, il peut arriver d'avoir d'important courants de
circulation pouvant griller les moteurs (ça passe ou ça casse selon le
schema de bobinage qui a été réalisé) , le remede est de "polariser" les
raccordements, en permutant 3 fils d'alim d'une des vitesses jusqu'à la
bonne position.
Hum... experience perso, qui peut aider les autres a pas faire les mêmes
catastrophes : aux essais d'un pont , si les sens sont croises en PV, c'est
pas trop grave aux essais, mais au passage en GV, si elle est tres rapide,
on peut "tout casser" : derailler le pont, ou casser du matos en dessous :
moi j'ai du faire marcher l'assurance pour un echaffaudage entrainé par le
pont dont j'avais perdu le controle (la tete en l'air c'est pas le pied, on
a pas tous un entrainement de cosmonaute..., surtout qd les sens de
mouvements se trouvent inverses par rapport aux commandes de la boite à B)
tombé sur la cabine d'un camion stationné dans le hall ou on travaillait.
Il vaudrait mieux ds certains cas mettre le pont sur cales pour les essais
de sens.
R
Eddy <head...@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
b5882g$qe1$1...@news-reader11.wanadoo.fr...
Robert Girard
R
Thileb <Thileb...@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
b59dsa$q83$1...@news-reader11.wanadoo.fr...
>
>
>
>
>
> > Sur les petits palans (250 à 500 kg) il existe même un commun entre la
PV
> et
> > la GV, la commutation se joue sur seulement 2 phases, un peu comme dans
> les
> > vieux ascenceurs. C'est peut etre voulu d'ailleurs, je ne sais plus
> > l'expliquer, mais ça doit etre en rapport avec ce qui te preoccupe..
>
>
>
> Il y a effectivement 1 phase direct sur les moteur tri sur
> la plupart des ascenseurs 1 et 2 vitesses.( phase communes pour les 2V )
> le 3éme contact force des contacteurs GV/PV/M/D servant pour le frein
> électro mécanique.
> Il y a donc toujours un recouvrement GV / PV inferieur à la seconde
Thileb
"Robert Girard" <robt....@free.fr> a écrit dans le message de news:
3e785adb$0$26881$626a...@news.free.fr...
> tu sais expliquer pourquoi ce commun sur les ascenceurs ?
>
Certains, pas tous en fait :o) en fait, je n'en sais rien !! économie ?
Les normes ont exigé 2 contacteurs de ligne mini pour contrôler
l'ensemble des phases moteurs et du frein en même temps.Et comme il y a une
majorité de contacteur tri et non tétra ...
Pourtant il y a un montage qui permet cela.
A+
Thileb
Robert Girard
Pour eviter retard du frein.on a cependant une autre solution :
une phase de la bobine de frein en aval (en direct) et l'autre sur une phase
moteur et coupe en même temps que le moteur
même resultat.
donc utiliser un contacteur tripolaire et avoir une phase directe, deux
phases commutées + un pole pour le frein, ça faisait une securité
supplementaire pour un frein d'ascenceur = coupure des deux conducteurs du
frein
Mais est-ce la bonne explcation ?
R
Bush et son equipe sont des putains de fachos prédicateurs en croisade de
mes deux
Thileb <Thileb...@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
b5c4nm$1c3$1...@news-reader10.wanadoo.fr...
Thileb
"Robert Girard" <robt....@free.fr> a écrit dans le message de news:
3e79a594$0$28765$626a...@news.free.fr...
> Ton explication avec le frein se tient.
>
>
> Pour eviter retard du frein.on a cependant une autre solution :
> une phase de la bobine de frein en aval (en direct) et l'autre sur une
phase
> moteur et coupe en même temps que le moteur
> même resultat.
Heu, ben non . Les bobines des électro-freins sont
en continu ( j'en ai jamais vu en alter et pourtant...)
A+
Thileb
Robert Girard
alternatifs , bobine monophasé avec spire de frager (vieux palans Ateliers
d'Orleans, Unelec, Fenwick [ mais y sort d'où ce papy ???? !!! ] )
et en triphasé : actuellement quasi tous les constructeurs de moteurs
proposent des freins tri (freinage bcp plus sec et rapide que les freins
continu.
R
Thileb <Thileb...@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
b5d73r$i38$1...@news-reader12.wanadoo.fr...
Robert Girard
Robert Girard <robt....@free.fr> a écrit dans le message :
3e7a2213$0$30738$626a...@news.free.fr...
> Je confirme : ca existe. Pas mal de marques utilisent des electro
> alternatifs ,
correctif : "...ont utilisé ..."
:-)
R
Thileb
pas des palans, ponts roulants,nacelles et autres, parce
que là, je n'y connais rien :o))
@+
Thileb
NEO
câblage j en ais remplacer 2 dans mon entreprise il y a quelque temps on a
mis quelque mn a pigees le câblage mais depuis il tourne bien
"Eddy" <head...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
b5882g$qe1$1...@news-reader11.wanadoo.fr...
Michel Dusart
> > ...C'est un moteur asynchrone à 2 vitesses à 2 enroulements SEPARES !...
Serait-ce un moteur DAHLANDER : 9 bornes dans la boîte à bornes ? Vérifiez
et confirmez. Si c'est le cas, c'est un câblage standard : une vitesse étant
obtenue evec les enroulements mis en série, l'autre vitesse avec les
enroulements en parallèle. Inépendemment de cela, le démarrage se faisant en
étoile-triangle pour autant que la tension d'alimentation le permette :
quelles sont les indications sur la plaque signalétique de ce moteur ?
Midu / Tournai