Basculement de secteur sans coupure
none
Voici mon problème, je souhaite pouvoir passer du réseau EDF à un autre
(en l'occurrence groupe électrogène) sans avoir de coupure.
Car avec le dispositif actuel, lorsque l'on bascule sur le groupe
électrogène, il y a une coupure (grand maxi 1 seconde). Je suppose que
l'on ne peut pas réaliser un basculement maison (bien que le système
soit après le disjoncteur de branchement) avec par exemple l'emploi de
thyristors ou triac de puissance.
Connaissez vous des produits susceptibles de couvrir mon besoin ?
Pour info, le courant à commuter c'est 75A max.
Cordialement,
Jean
Glpa
Le procédé est simple....
Le secteur arrive et est redressé, charges des batteries, puis départ vers
un onduleur et alimentation de la destination finale.
si absence de secteur on met un groupe qui démarre automatiquement...
le tour est joué ==>> pas de coupure ni de micro-coupures
pour 75A (je suppose en 220) faut voir combien cela peut coûter.
j'ai tapé Onduleur sur Google et voila une partie de ce que j'ai trouvé
http://shopping.master-ups.com/
http://www.riello-ups.com/homepage.asp?language=fra&fil=2
Amicalement
GLP
"none" <""elecbiac\"@(none)"> a écrit dans le message de news:
47273f3b$0$29615$426a...@news.free.fr...
Thierry ALEXANDRE
"none" <""elecbiac\"@(none)"> a écrit dans le message de news:
47273f3b$0$29615$426a...@news.free.fr...
Channels
> Cordialement,
> Jean
Bonjour,
A titre d'exemple, Merlin Gerin fabrique des STS
Static Transfer Switch
Veritable switch electrique qui avec une ou plusieurs arrivé
electrique, permet de n'en sortir qu'une seul.
Le procedé ? cela passe tous simplement par un redressement a courant
continue, toutes les alimentations continue sont couplé, et ensuite,
on repasse en alternatif.
A voire pour 75A, a faire maison, ca doit pas etre trop couteux
--
Les fautes d'orthographes sus-citées sont déposées auprès de leurs
propriétaires respectifs.
Aucune responsabilité n'est engagée sur la lisibilité du message ou les
éventuels dommages qu'ils peuvent engendrer
Itacurubi
> Bonjour,
>
> Voici mon problème, je souhaite pouvoir passer du réseau EDF à un autre
> (en l'occurrence groupe électrogène) sans avoir de coupure.
tu consommes combien en réactif ?
nospam @free.fr JP
Socomec aussi ;>)
http://www.socomec.fr/page_fr/lien_doc.htm ( MTC )
Le problème est d'avoir les deux réseaux en phase. On peut le faire a la
russe mais toutes les charges n'acceptent pas bien,mais en cas de
disparition brutale d'un réseau c'est bien pratique
Autre solution : couplage fugitif des GE sur le réseau, synchro coupleur et
automatisme a rajouter
C'est pour EJP ?
>Le procédé ? cela passe tous simplement par un redressement a courant
continue, toutes les alimentations continue sont couplé, et ensuite,
on repasse en alternatif.
Cela c'est un onduleur ...... y'a plus qu'a rajouter la batterie ;<)
nospam @free.fr JP
Heu, pourquoi ?
GRENON Loïc
>> tu consommes combien en réactif ?
>
> Heu, pourquoi ?
>
>
Itacurubi
>>tu consommes combien en réactif ?
>
>
> Heu, pourquoi ?
>
>
Le (sin Y) est mon âne de bataille , tu peux coupler à zéro ( pas
facile de trouver le zéro en électrotech ! , par contre les banques !
je te dis pas elles ont des détecteurs de zéro efficaces :-)) ( euh
c'est pas 0 /racine (2) ) .
si tu passes d'un réseau à un GE , sans micro-coupure ( au zéro de U
donc et à même F ) mais avec du delta sur I , à mon avis le GE va faire
ou pas faire pour compenser le Q ! bref ça va micro-coupurer .
enfin ce n'est qu'une idée , ( à force de normaliser les idées n'ont
plus leur place ! )
Itacurubi
> Itacurubi nous fait un blocage sur l'énergie réactive ;)
t'as remarqué :-))))) me doutais de rien moi !
Itacurubi
> Itacurubi nous fait un blocage sur l'énergie réactive ;)
affutes tes arguments !
je te resert pas le u(t).i(t) réchauffé ! j'espère que tu as pu suivre
les débats ! ( perso je pense plus intérréssant que le neutre à droite )
L'intégration sur 1/4 de T est intérressante sans le 1/PI , mais on va y
arriver , pour l'instant je cherche . ( pendant que d'autre lisent ...
dans les normes )
pub :
Rock ? yes ! alors Wendy Code
GRENON Loïc
> GRENON Loïc a écrit :
>
>> Itacurubi nous fait un blocage sur l'énergie réactive ;)
>
> affutes tes arguments !
It's a joke !
Ce débat sort un peu de mes compétences donc je le suis, histoire de
pouvoir apprendre des choses mais j'évite d'y raconter des anneries ;)
> je te resert pas le u(t).i(t) réchauffé ! j'espère que tu as pu suivre
> les débats ! ( perso je pense plus intérréssant que le neutre à droite )
idem (enfin l'inverse, neutre à gauche)
> L'intégration sur 1/4 de T est intérressante sans le 1/PI , mais on va y
> arriver , pour l'instant je cherche . ( pendant que d'autre lisent ...
> dans les normes )
>
> pub :
> Rock ? yes ! alors Wendy Code
ouep, c'est pas trop mal
(désolé de pourrir légèrement ce fil :x)
Michel MARTIN
<news:47273f3b$0$29615$426a...@news.free.fr>:
Bonsoir,
si le GE dispose d'un réglage de vitesse, plus un réglage de tension,
facilement accessibles:
- un disjoncteur à commande électrique (par BP) (pour aller très vite)
- deux lampes (en mono) ou 4 lampes (en tri)
C'est tout.
Amicalement, Michel
--
http://martin.michel47.free.fr/
Jean-Claude LAUER
Il est préférable de coupler à 0 du courant, car à 0 de tension, il
reste du courant, en retard sur la tension en circuit inductif .
A 0 de tension on peut provoquer un beau court-circuit !!
Itacurubi a exposé le 31/10/2007 :
nospam @free.fr JP
donc et à même F ) mais avec du delta sur I , à mon avis le GE va faire
ou pas faire pour compenser le Q ! bref ça va micro-coupurer .
Je veux pas foutre la m.... dans ton troll mais deux remarques :
Pour coupler a "zero" de I on doit passer obligatoirement par du commutateur
statique, et toi la chantre des vielles méthodes, cela était courant ( c'est
le cas de le dire ) ? Un contacteur ou disjoncteur motorisé était plutôt la
norme ( hé hé ... on y viens au mot magique ;>)
Autre remarque : Avant couplage I groupe = 0 on ne peut rien y changer, et
les reguls ne sont pas non plus instantanées donc on aura des échanges de
courant transitoires même avec un couplage au passage zéro I de la charge.
Maintenant, ou effectivement on peut s'interesser au type de charge, c'est
justement pour estimer le type de ces transitoires. Autre truc bien rigolo
avec les groupes est la présence d'harmoniques 3 et leurs copines ..... cela
a des résultats ... intéressants ;>)
Ps : Coupler a zéro I charge c'est bien ...... pourvu que les tensions
soient en phase ;>)
Ps 2 : Je couple ( et decouple ) sans me soucier du zero I environ 200 fois
par ans ..... et cela micro-coupe pas ;>)
nospam @free.fr JP
C'est tout.
On peut ....... mais franchement c'est vraiment sécurisant comme méthode ?
hum ......
Michel MARTIN
<news:472a263d$0$20095$426a...@news.free.fr>:
Bonsoir,
qui ne l'a pas fait dans certains ateliers secourus? Dans les (très)
anciennes centrales électriques?
Si on connait le principe, on peut le faire sans danger. A condition
aussi de bien savoir piloter le GE.
vocatus
"none" <""elecbiac\"@(none)"> a écrit dans le message de news:
47273f3b$0$29615$426a...@news.free.fr...
Bonjour
Application domestique ou pro ?
Je ne vois pas le risque de ce dT pour un particulier à part
Pertes de données sur informatique
perso je positionnerais un petit onduleur sur l'informatique
et un simple délesteur " FM" sur la séquence de commutation
manuelle du groupe
( convecteurs , cuisinière etc ..)
pour ne l'enclencher qu'à charge réduite .
de mémoire les produits industriels de commutation
ne sont pas donnés et je doute que vous puissiez en reproduire
un "bricolé" sans un environnement de mesure conséquent
autre soluce
un onduleur permanent avec by-pass 18KVA
j'ai pas les tarifs ..
V
.
nospam @free.fr JP
Oui, c'est bien pour cela que je précise, maintenant si tu dois faire la
manip régulièrement en production, il y bien un jour ou : pas réveillé, de
mauvais poil, la gueule de bois ......et paf boum, plus de roue polaire et
de courant dans l'entreprise ..... ;<( ( j'en connais qui on voulus
faire le kakou comme cela ;>)
Pour du délestage / relestage auto c'est pas top non plus les lampes ;>)
Mais pour te faire plaisir, j'en ai mis en paralelle sur le synchroscope a
aiguille d'une vielle centrale de deux groupes chez moi ;>))))
A propos pour les pro de la réglementation du forum, quels sont les règles
pour du couplage direct sur le réseau MT, matériel et installation agrée par
le fournisseur du réseau ?
JP ( avec +vite -vite de série ........ enfin surtout -vite ;>)
nospam @free.fr JP
un onduleur permanent avec by-pass 18KVA
j'ai pas les tarifs ..
Tout dépens de la taille des batteries
Michel MARTIN
<news:472b7942$0$30466$426a...@news.free.fr>:
Bonsoir,
surtout les sécurités retour de puissance.
Mais à ce niveau de matériels, il y a tellement de réglages ...
Olivier B.
>Bonjour,
>
>Voici mon problème, je souhaite pouvoir passer du réseau EDF à un autre
>(en l'occurrence groupe électrogène) sans avoir de coupure.
>
>Car avec le dispositif actuel, lorsque l'on bascule sur le groupe
>électrogène, il y a une coupure (grand maxi 1 seconde). Je suppose que
>l'on ne peut pas réaliser un basculement maison (bien que le système
>soit après le disjoncteur de branchement) avec par exemple l'emploi de
>thyristors ou triac de puissance.
ce que je ne saisis pas c'est le temps de coupure que tu as, quel
dispositif utilises-tu ?
Perso j'utiliserais un relais inverseur, si utilisation de 2
contacteurs il faut un verrou mecanique interdisant le collage
simultané, ça bascule assez rapidement pour passer inaperçu.
--
http://olivier.2a.free.fr/
pas de turlututu. apres l'@robase
nospam @free.fr JP
>ce que je ne saisis pas c'est le temps de coupure que tu as,
Si il y des transfos ou de grandes longueurs de ligne il faut mieux faire
une coupure longue, supérieure au temps d'amortissement de l'installation
>ça bascule assez rapidement pour passer inaperçu.
Pour du matériel sensibles 1/2 période c'est déjà de trop et le temps de
réponse de tes contacteurs est largement supérieur a cela. J'ai eu des
variateurs qui se mettaient en sécurité pour des microcoupures de 2ms
JP
Olivier B.
wrote:
>Autre solution : couplage fugitif des GE sur le réseau
hum, j'ai super peur que ce soit super interdit ce genre de bricole,
meme si ça fonctionne super bien
Olivier B.
wrote:
>
>>ce que je ne saisis pas c'est le temps de coupure que tu as,
>
>Si il y des transfos ou de grandes longueurs de ligne il faut mieux faire
>une coupure longue, supérieure au temps d'amortissement de l'installation
oui si on veut eviter les transitoires, sinon on peut faire avec
d'ailleur c'est ce que je faisais en commutant 15Kw de charge entre
secteur et groupe pendant les orages, c'est pourquoi j'aimerais savoir
d'ou vient le temps de coupure annoncé, inverseur asthmatique,
contrainte ou systeme bizaroide, mais l'auteur du post semble
absent...
>>ça bascule assez rapidement pour passer inaperçu.
>
>Pour du matériel sensibles 1/2 période c'est déjà de trop et le temps de
>réponse de tes contacteurs est largement supérieur a cela. J'ai eu des
>variateurs qui se mettaient en sécurité pour des microcoupures de 2ms
amha si on a du matériel aussi sensible il est obligatoirement
derriere un onduleur et dans ce cas le probleme de basculement ne se
pose pas.
nospam @free.fr JP
Non, tout dépens de ton contrat et du matériel utilisé, il y a .... un
certain nombre d'année on avait eu l'option couplage fugitif sur notre
centrale 5Mva, refusée par des gugusses en raison du surcoût de deux reguls
suplementaires......peanuts
Maintenant on fait tourner la centrale une a deux heures en plus de la
période Ejp pour éviter les perturbations aux utilisateurs, au prix du fod
actuel bien vu le calcul ;>(((((((
JP
nospam @free.fr JP
Holla, je parle pas de dynamos de bicyclettes moi ;>))))))))))))
>d'ou vient le temps de coupure annoncé
Ben, de tempos, généralement un inverseur NS est câblé comme cela .
>amha si on a du matériel aussi sensible il est obligatoirement
derriere un onduleur
Heu, tu met pour 500kva de variateurs derrière un onduleur pour éviter une
carabistouille 1.5 fois par an ? Même avec le rendement des ups actuels cela
coûte bonbon. Ok, si tu commande de l'usinage numérique et que louper une
pièce te coûte 10keuro, mais sinon ..........
JP
Olivier B.
wrote:
>>hum, j'ai super peur que ce soit super interdit ce genre de bricole,
>même si ça fonctionne super bien
>
>
>Non, tout dépens de ton contrat et du matériel utilisé, il y a .... un
>certain nombre d'année on avait eu l'option couplage fugitif sur notre
>centrale 5Mva, refusée par des gugusses en raison du surcoût de deux reguls
>suplementaires......peanuts
comment ça se passe en cas d'intervention sur le reseau de
distribution, que fait le fournisseur d'energie pour être sur que tu
ne vas pas electrocuter ses agents par un couplage sauvage ?
Olivier B.
wrote:
>>en commutant 15Kw
>
>Holla, je parle pas de dynamos de bicyclettes moi ;>))))))))))))
mgrrrpfff, tu sais ce qu'elle te dit ma dynamos, prrrrrrt :-)
>>d'ou vient le temps de coupure annoncé
>
>Ben, de tempos, généralement un inverseur NS est câblé comme cela .
ok, dans ce cas la tempo est comprehensible
>>amha si on a du matériel aussi sensible il est obligatoirement
>derriere un onduleur
>
>Heu, tu met pour 500kva de variateurs derrière un onduleur pour éviter une
>carabistouille 1.5 fois par an ?
hé hé hé, viens donc en Corse on en reparle, moi je commute pas des MW
mais en terme de défauts secteurs, nombre de coupures, micro-coupure,
perturbation mode commun a faire claquer tout les différentiels je
crois que je te bat ;-)
> Même avec le rendement des ups actuels cela
>coûte bonbon. Ok, si tu commande de l'usinage numérique et que louper une
>pièce te coûte 10keuro, mais sinon ..........
ouais enfin des variateurs de 500Kva qui se mettent en sécurité sur
une pichenette secteur, il y a quoi derriere comme process et
pourquoi le merdier se met en securité ?
sinon c'est domage j'aurais bien aimé que l'auteur du post nous
eclaire un peu sur ce qu'il commute.
nospam @free.fr JP
distribution, que fait le fournisseur d'energie pour être sur que tu
ne vas pas electrocuter ses agents par un couplage sauvage ?
Ben, ils prennent leur précaution et ouvrent la bonne branche artère . Je ne
vois pas le problème ?
Quand tu bosse sur une ligne tu ouvre aux deux bouts .
Et comment font tout les gugusses qui on acheté un panneau solaire au frais
de état pour revendre a prix d'or leur maigres kilowatts
Et comment fait notre fournisseur énergie qui fait de l'ejp a deux étages
( il est en ejp par rapport a edf et nous en ejp par rapport a lui et tout
le monde a ses groupes ;>).
Et les installations de cogénération il ne revendent leur courant sans être
connecté au réseau ? ...... pi t'etre en WIfi ;>)))))
JP
nospam @free.fr JP
eclaire un peu sur ce qu'il commute.
Je crois qu'il s'est sauvé ;>)
>ouais enfin des variateurs de 500Kva qui se mettent en sécurité sur
une pichenette secteur, il y a quoi derrière comme process et
pourquoi le merdier se met en securité ?
Bof, du Telecaca dernier cri avec une détection manque phase un peu trop
sensible => Inhibé et plus de soucis
Et pas un variateur de 500kva, un total de 500kva repartis de 30 a 2/3 kva
;>)
>hé hé hé, viens donc en Corse on en reparle, moi je commute pas des MW
mais en terme de défauts secteurs, nombre de coupures, micro-coupure,
perturbation mode commun a faire claquer tout les différentiels je
crois que je te bat ;-)
Sans soucis, on a un secteur très peu perturbé dans la région. Mais faut pas
rêver non plus le plus gros pet que j'ai eu du a un impact de foudre les
dégâts on été dus au courant induit dans les chemins de câble l'onduleur n'a
rien vu mais les serveurs et l'autocom si ( couic ;>)
Mais comme je disait tout est relatif, on m'a parlé d'une installation ou
c'est onduleurs redondant et groupe auxiliaire pour alimenter des pompes a
huile ........ luxe non ?
Sauf que les pompes servent a lubrifier une turbine a gaz de quelques
tonnes, plus d'huile ........ il faut mieux évacuer vite fait ;>)
Et pour notre salle info, je ne te parle pas de l'usine a gaz, mais bon vu
le coût d'un crash, cela se rentabilise.
JP
Olivier B.
wrote:
>>comment ça se passe en cas d'intervention sur le réseau de
>distribution, que fait le fournisseur d'energie pour être sur que tu
>ne vas pas electrocuter ses agents par un couplage sauvage ?
>
>Ben, ils prennent leur précaution et ouvrent la bonne branche artère . Je ne
>vois pas le problème ?
>Quand tu bosse sur une ligne tu ouvre aux deux bouts .
sur le transport je veux bien, mais sur la distribution BTA tu fais
comment ?
>Et comment font tout les gugusses qui on acheté un panneau solaire au frais
>de état pour revendre a prix d'or leur maigres kilowatts
c'est pas soumis déclaration ? le fournisseur n'est-il pas au courant
que tu constitue un point de reinjection ?
Sinon je peux coupler mon GE au secteur sans vergogne et sans risque?
Et dans ce cas la solution ici est assez accessible si on peut coupler
le GE au secteur durant la bascule non ?
Olivier B.
wrote:
>Sans soucis, on a un secteur très peu perturbé dans la région. Mais faut pas
>rêver non plus le plus gros pet que j'ai eu du a un impact de foudre les
>dégâts on été dus au courant induit dans les chemins de câble l'onduleur n'a
>rien vu mais les serveurs et l'autocom si ( couic ;>)
neutre isolé ?
>Mais comme je disait tout est relatif, on m'a parlé d'une installation ou
>c'est onduleurs redondant
on a un onduleur 90Kva composé de 3 tiroirs 30Kva, on considere
qu'avec moins de 60Kva on est redondé vu qu'on est tolérant à la perte
d'un element mais je me méfie de ces couplages internes au chassis, je
me demande si dans un cas de deconnade extreme un tiroir ne peut pas
faire tomber les autres.
>Et pour notre salle info, je ne te parle pas de l'usine a gaz, mais bon vu
>le coût d'un crash, cela se rentabilise.
nous nous sommes resignés à couper le regime de neutre sur tout nos
onduleur, on avait trops de disjonction en aval, et pour ma petite
salle info j'ai 2 onduleurs ce qui me procure une redondance sur les
machines double alim, du coups je vis moins stressé, sauf quand il
faut faire les test d'autonomie :-)
nospam @free.fr JP
Non, mais quand la foudre tombe au dessus d'une galerie technique tu a le
jackpot cela induit dans tout les sens
>, je
me demande si dans un cas de deconnade extreme un tiroir ne peut pas
faire tomber les autres.
C'est sur que l'on a toujours un élément commun, mais bon peu de risque.
Perso en 20 ans je n'ai planté qu'une fois un onduleur redondant le bypass
ayant laché et encore suite a CC en sortie. Les non redondants ....... c'est
au moins deux fois dans leur carričre.
C'est du quoi des machines ?
L'autre solution est d'avoir deux sources complčtement indépendantes
connectees aux deux alims des serveurs. Avec 2 tgbts, 2 groupes, 2
onduleurs, 2 passages de cābles, et les interconnexions pour mixer tout cela
....... UAG ;>)
>nous nous sommes résignés ą couper le régime de neutre sur tout nos
onduleur,
Vous etes en IT sur de l'info ?
>sauf quand il
faut faire les test d'autonomie :-)
Cela c'est rien, surtout avec les machines actuelles, en test avec
redresseur en limitation de tension risque de plantage a peu prčs nul. Moi
je stresse quand le fournisseur vient faire la révision du by pass avec
passage sur secteur ;>(
nospam @free.fr JP
que tu constitue un point de reinjection ?
Heureusement que si, tu n'a pas le droit de faire ta petite manip tout seul.
D'ou ma question sur le matériel agrée actuel
>Sinon je peux coupler mon GE au secteur sans vergogne et sans risque?
Gloups, tu ne serais pas un peu d'origine russe tovarich ;>)
Olivier B.
wrote:
>>Sinon je peux coupler mon GE au secteur sans vergogne et sans risque?
>
>Gloups, tu ne serais pas un peu d'origine russe tovarich ;>)
je veu dire sans risque humain, genre le petit ouvrier en bleue qui
travaille au coin de la rue en sifflotant de confiance...
Olivier B.
wrote:
>>neutre isolé ?
>
>Non, mais quand la foudre tombe au dessus d'une galerie technique tu a le
>jackpot cela induit dans tout les sens
arf, tu connais le serpent dans mooglie...
>C'est du quoi des machines ?
on avait un chloride 20k qu'on a remplacé par le 90k dont le fabricant
m'échappe, il me semble que c'est du matos italien
> L'autre solution est d'avoir deux sources complètement indépendantes
>connectees aux deux alims des serveurs. Avec 2 tgbts, 2 groupes, 2
>onduleurs, 2 passages de câbles, et les interconnexions pour mixer tout cela
>....... UAG ;>)
oui, apres faut redonder les serveurs, puis faire du team sur les
interfaces reseau, au final c'est toujours pareil celui qu'on redonde
pas c'est bibi qui prend ses vacance quand il peut
>>nous nous sommes résignés à couper le régime de neutre sur tout nos
>onduleur,
>
>Vous etes en IT sur de l'info ?
non, TN-S
>>sauf quand il
>faut faire les test d'autonomie :-)
>
>Cela c'est rien, surtout avec les machines actuelles, en test avec
>redresseur en limitation de tension risque de plantage a peu près nul. Moi
>je stresse quand le fournisseur vient faire la révision du by pass avec
>passage sur secteur ;>(
moi quand je teste, je teste, enfin des fois je reflechis avant, des
fois apres, surtout quand c'est tôt le matin avec la gueule
enfarinée...
jtaren
> Bonjour,
>
> Voici mon problème, je souhaite pouvoir passer du réseau EDF à un autre
> (en l'occurrence groupe électrogène) sans avoir de coupure.
>
> Car avec le dispositif actuel, lorsque l'on bascule sur le groupe
> électrogène, il y a une coupure (grand maxi 1 seconde). Je suppose que
> l'on ne peut pas réaliser un basculement maison (bien que le système
> soit après le disjoncteur de branchement) avec par exemple l'emploi de
> thyristors ou triac de puissance.
>
>
> Pour info, le courant à commuter c'est 75A max.
>
> Cordialement,
>
> Jean
Bonjour
Désolé pour l'absence prolongée.
Pour répondre aux questions, et donner plus de précisions, il s'agit
d'une PME, câblée en triphasé, puissance 60A par phase (36kVA donc).
Actuellement, le temps de coupure est d'environ 1 seconde.
Pour la commutation, le système est relativement complexe. Il y a le
groupe, relié à un contacteur tetrapolaire 75A. Le groupe est piloté par
un système de contrôle automatisé (pour régulation de la tension
fréquence etc ...). L'arrivée EDF arrive après passage par le DB sur un
autre contacteur tetrapolaire 75A. Les deux contacteur sont piloté par
le système qui contrôle le groupe.
Je pense que la coupure est volontaire, est imposé par le système de
contrôle (pour limiter les transitoire je suppose)
Je poste ici le résultats d'analyse de quelques unes de vos idées :
Onduleur : Cette solution est intéréssante, mais le coût n'est pas
négligeable (pour info, un onduleur tri-tri 40kVA c'est pas loin de 15 k€).
A priori, on va s'orienter vers une modif du système de pilotage groupe
contacteur. Cette opération sera effectuée par la société qui fait la
maintenance du système (groupe notamment)
Pour ceux qui se pose la question, le système doit être validé par EDF
pour justement éviter les retour sur le réseau de distribution.
Merci encore pour les infos
Jean
capfree
>
> Mais comme je disait tout est relatif, on m'a parlé d'une installation ou
> c'est onduleurs redondant et groupe auxiliaire pour alimenter des pompes a
> huile ........ luxe non ?
> Sauf que les pompes servent a lubrifier une turbine a gaz de quelques
> tonnes, plus d'huile ........ il faut mieux évacuer vite fait ;>)
ça m'étonnerai qu'il n'y ait pas une pompe à entraînement mécanique en
doublage secours permanent
--
capfree
Olivier B.
wrote:
>C'est du quoi des machines ?
Socomec Sicon
A+
Olivier B.
wrote:
>
>Pour ceux qui se pose la question, le système doit être validé par EDF
>pour justement éviter les retour sur le réseau de distribution.
c'est bien ce qu'il me semblait.
Merci
Thierry ALEXANDRE
"jtaren" <jta...@nowhere.nowhere> a écrit dans le message de news:
4731aa79$0$31483$426a...@news.free.fr...
> none a écrit :
>> Bonjour,
>>
>> Voici mon problème, je souhaite pouvoir passer du réseau EDF à un autre
>> (en l'occurrence groupe électrogène) sans avoir de coupure.
>>
>> Car avec le dispositif actuel, lorsque l'on bascule sur le groupe
>> électrogène, il y a une coupure (grand maxi 1 seconde). Je suppose que
>> l'on ne peut pas réaliser un basculement maison (bien que le système soit
>> après le disjoncteur de branchement) avec par exemple l'emploi de
>> thyristors ou triac de puissance.
>>
>> Connaissez vous des produits susceptibles de couvrir mon besoin ?
>>
>> Pour info, le courant à commuter c'est 75A max.
>>
>> Cordialement,
>>
>> Jean
>
> Bonjour
>
> Désolé pour l'absence prolongée.
>
> Pour répondre aux questions, et donner plus de précisions, il s'agit
> d'une PME, câblée en triphasé, puissance 60A par phase (36kVA donc).
>
> Actuellement, le temps de coupure est d'environ 1 seconde.
>
> Pour la commutation, le système est relativement complexe. Il y a le
> groupe, relié à un contacteur tetrapolaire 75A. Le groupe est piloté par
> un système de contrôle automatisé (pour régulation de la tension fréquence
> etc ...). L'arrivée EDF arrive après passage par le DB sur un autre
> contacteur tetrapolaire 75A. Les deux contacteur sont piloté par le
> système qui contrôle le groupe.
Bien mais quel est le temps mini de coupure toléré par l'utilisation ?
Les contacteurs sont-ils à interverrouillages mécanique ?
Dans le meilleur des cas une coupure de 120 150 ms sera un minimum
>
> Pour ceux qui se pose la question, le système doit être validé par EDF
> pour justement éviter les retour sur le réseau de distribution.
Plutôt par l'organisme de contrôle; sinon des consignes spécifiques doivent
être ajoutées aux consignes générales d'exploitation notamment en cas de
défaillance.
Si un verrouillage mécanique existe entre les contacteurs, le retour de
tension est impossible. (A moins d'un bricolage sauvage infâme )
> Merci encore pour les infos
De rien c'est un plaisir
T Alexandre
Olivier B.
<thierry.ale...@tele2.fr.virersaaussi> wrote:
>Si un verrouillage mécanique existe entre les contacteurs, le retour de
>tension est impossible. (A moins d'un bricolage sauvage infâme )
justement à ma connaissance le verouillage mecanique est obligatoire
capfree
> On Wed, 7 Nov 2007 19:55:01 +0100, "Thierry ALEXANDRE"
> <thierry.ale...@tele2.fr.virersaaussi> wrote:
>
>> Si un verrouillage mécanique existe entre les contacteurs, le retour de
>> tension est impossible. (A moins d'un bricolage sauvage infâme )
>
> justement à ma connaissance le verouillage mecanique est obligatoire
>
--
capfree
nospam @free.fr JP
Désolé, pas compris, trop vieux ;>)
> au final c'est toujours pareil celui qu'on redonde
Ce bon vieux Murphy .....
>non, TN-S
Ouf,....... mais je n'ai pas compris ton expression neutre isolé
nospam @free.fr JP
Aucune idée c'est les infos que j'ai eu. Mais cela me semble peu probable vu
la vitesse de rotation de la bestiole qu'il y ait des prises accessoire avec
réducteur
nospam @free.fr JP
J'ai encore 3 vieux 47 comme cela mais en standard non rackables, et ton
masterys ? tes impressions sur le modèle, utilisation, fiabilité, rendement
réel .......
Comme je vais avoir des remplacements a faire et avec la puissance demandée
en perpétuelle chute ce cera sans doute un choix possible.
JP
nospam @free.fr JP
négligeable (pour info, un onduleur tri-tri 40kVA c'est pas loin de 15 k€).
Mais pourquoi tout sauvegarder ?
il y a longtemps que coté production on n'alimente plus les moteurs et la
puissance via onduleurs, uniquement les automatismes.
nospam @free.fr JP
En Russie c'est 7% de pertes avant de faire un rapport ;>)
Olivier B.
wrote:
>>non, TN-S
>
>Ouf,....... mais je n'ai pas compris ton expression neutre isolé
désolé je me suis mal exprimé, je voulais dire que le neutre utile est
isolé du neutre fournisseur, j'aurais plustot du demander si le regime
de neutre etait coupé.
Olivier B.
wrote:
>Ha les sicon ...... le soco bas de gamme ;>)))
franchement il fait ce qu'on lui demande, et avec le secteur qu'on a
chez nous c'est déjà bien, pour le reste je dirais utilisation de base
classique, trops peu de recul pour juger de la fiabilité, et pour le
rendement sur le papier c'est correct mais non mesuré en realité.
Coté administration reseau je le trouve relativement sommaire mais les
fonctions principales sont là, mais maintenant que j'y pense depuis
que j'ai mis en place les vlan il ne m'a plus envoyé de message
d'amour, je vais jeter un oeil demain.
Ce qui m'étonne c'est le retour que j'ai d'un pote qui bosse à TDF,
eux ils ont vraiement un secteur de chiotte à gérer, il a eu que des
emmerdes avec les gros MGE, ils sont passé sur une autre marque.
Olivier B.
wrote:
>>ça m'étonnerai qu'il n'y ait pas une pompe à entraînement mécanique
ben elle sert à quoi la turbine alors ?
Thierry ALEXANDRE
"JP" <Jp79dsfr nospam @free.fr> a écrit dans le message de news:
47323c92$1$9208$426a...@news.free.fr...
> >Onduleur : Cette solution est intéréssante, mais le coût n'est pas
> négligeable (pour info, un onduleur tri-tri 40kVA c'est pas loin de 15
>
> Mais pourquoi tout sauvegarder ?
>
> il y a longtemps que coté production on n'alimente plus les moteurs et la
> puissance via onduleurs, uniquement les automatismes.
Tout dépend de ce qu'il y a derrière !!!et du temps de coupure admis !!
Des machines à forte inertie oui, des centres d'usinages rapides bourrés de
variateurs et de moteurs brushless non !!
T Alexandre
Olivier B.
wrote:
en regardant je ne vois aucun plombage, de toute maniere le mécanisme
d'interverouillage est inaccessible, il passe dans le chassis
supportant les 2 contacteurs.
Mais je ne vois pas ce qu'un plombage pourrait apporter ?
Thierry ALEXANDRE
> Mais je ne vois pas ce qu'un plombage pourrait apporter ?
Moi non plus !!
nospam @free.fr JP
Des machines à forte inertie oui, des centres d'usinages rapides bourrés de
variateurs et de moteurs brushless non !!
Completement d'accord
Quoique avec les machines a forte inertie cela me rappelle un truc ou a
chaque coupure de courant comme il freinaient un chariot en contre courant
le dit chariot allait faire une bise a ses tampons en bout de piste ;>)
JP
nospam @free.fr JP
comptoir avec mon commercial soco ( ancien technicien bien sur ;>)
JP
nospam @free.fr JP
emmerdes avec les gros MGE
Je n'en ai qu'un, ( Galxy Pw 250 kva ) c'est la 3e fois qu'il brûle suite a
des explosions de capas, remarque on a eu un remplacement complet en neuf
sous garantie. Et après oui dire c'est la maladie de ce modèle, ils ont trop
tiré sur les capas, sur le filtre alternatif de sortie les nouvelles sont
plus grosses et cote continu deux en plus ( a changer tout les 3ans , 6 chez
soco mais il y en deux fois plus ;>)
JP
jtaren
>> Onduleur : Cette solution est intéréssante, mais le coût n'est pas
> négligeable (pour info, un onduleur tri-tri 40kVA c'est pas loin de 15 k€).
>
> Mais pourquoi tout sauvegarder ?
>
> il y a longtemps que coté production on n'alimente plus les moteurs et la
> puissance via onduleurs, uniquement les automatismes.
>
>
>
Pour la partie informatique, il existe déjà un onduleur (tri mono de 6kVA).
Mais le problème, se sont des machines de pose qui lors de la coupure se
mettent "en sécurité". Il faut alors vider la machine, relancer la phase
de demarrage (comme lorsqu'on la démarre), ce qui prend environ 20
minutes puis relancer la production.
Le parc desdites machines consomment 23kVA (mesure par sonde ampere
métrique au TGBT).
Pour le reste (éclairage etc), peu importe si il y a une coupure.
Pour la méthode, plusieurs sont envisagées, on va commencer les tests
avec un onduleur de prêt (MGE Comet EX 11kVA), si cela ne convient pas,
on changera probablement le groupe.
Jean
Thierry ALEXANDRE
> Je n'en ai qu'un, ( Galxy Pw 250 kva ) c'est la 3e fois qu'il brûle suite
> a
> des explosions de capas, remarque on a eu un remplacement complet en neuf
> sous garantie. Et après oui dire c'est la maladie de ce modèle, ils ont
> trop tiré sur les capas, sur le filtre alternatif de sortie les nouvelles
> sont plus grosses et cote continu deux en plus ( a changer tout les 3ans ,
> 6 chez soco mais il y en deux fois plus ;>)
On ne change pas les capas continus en préventif !! (info constructeur )
seulement les capas filtres
T Alexandre
Thierry ALEXANDRE
"jtaren" <jta...@nowhere.nowhere> a écrit dans le message de news:
47342557$0$30936$426a...@news.free.fr...
> JP a écrit :
>>> Onduleur : Cette solution est intéréssante, mais le coût n'est pas
>> négligeable (pour info, un onduleur tri-tri 40kVA c'est pas loin de 15
>> k€).
>>
>> Mais pourquoi tout sauvegarder ?
>>
>> il y a longtemps que coté production on n'alimente plus les moteurs et la
>> puissance via onduleurs, uniquement les automatismes.
>>
>>
>>
>
> Pour la partie informatique, il existe déjà un onduleur (tri mono de
> 6kVA).
>
> Mais le problème, se sont des machines de pose qui lors de la coupure se
> mettent "en sécurité". Il faut alors vider la machine, relancer la phase
> de demarrage (comme lorsqu'on la démarre), ce qui prend environ 20 minutes
> puis relancer la production.
>
> Le parc desdites machines consomment 23kVA (mesure par sonde ampere
> métrique au TGBT).
Y'a pas à hésiter faut mettre soit un groupe à tension constante
moteur asynchrone + volant inertie + alternateur :
avantages : permet de s'affranchir pour un coût d'exploitation raisonnable
(diff rendement moteur alternateur ) des coupures micro coupures creux de
tension jusqu'à 2 - 3 s
le réseau ainsi créé est complétement indépendant du réseau public.
soit onduleur secouru par groupe si coupure > 10 mn
Ces deux solutions permettent une alimentation indépendante du réseau public
et sans coupures (micro macro creux etc)
L'onduleur necessite malheureusement des changements de batteries régulier
et ne peut supporter des pointes de démarrage.
toute solution consistant à rester sur le réseau public puis commuter sur
une source secours en cas de perte du réseau principal entraine une
micro-coupure plus ou moins longue ( 80 à 150 ms) due à la manoeuvre des
organes de coupure et à la détection du défaut affectant le réseau public
(creux de tension due à la foudre par exp).
Dans ce cas le matériel alimenté doit être insensibilisé et ne pas réagir à
la moindre perturbation. C'est très dur à réaliser en pratique .
T Alexandre
nospam @free.fr JP
seulement les capas filtres
Je ne sais pas si on parle de la même chose mais heureusement que si, a
moins de vouloir prendre des risques, perso je joue toujours un an de plus
que les préconisations constructeurs mais pas plus, de toute façon
généralement des condos fatigués augmentent la composante alternative du
courant dans les batteries ce qui les usent prématurément, pas top.
Source : Merlin guerin UPS, Socomec, Chloride
Sur les petites machines ..... pas de soucis, on la change en entier ;>)
Si tu veux les préconisations merlin pour le pw ( celui tout feu tout flamme
;>) c'est encore frais dans ma tête :
Condos continu : 3 a 4 ans suivant les distorsion de courant de la charge et
son niveau
Condos alternatifs ( filtre de sortie ) : 5 ans
Alim genenrale petit courant : 4 ans
Si je retrouve cela j'enverrai des photos du résultat d'un condo qui cause
quelques soucis ;>)
Thierry ALEXANDRE
>
> Si tu veux les préconisations merlin pour le pw ( celui tout feu tout
> flamme ;>) c'est encore frais dans ma tête :
>
> Condos continu : 3 a 4 ans suivant les distorsion de courant de la charge
> et son niveau
> Condos alternatifs ( filtre de sortie ) : 5 ans
> Alim genenrale petit courant : 4 ans
>
>
> Si je retrouve cela j'enverrai des photos du résultat d'un condo qui cause
> quelques soucis ;>)
On retrouve le même type de capa en continu sur les onduleurs que sur les
variateurs (Siemens Schneider etc. ) et on ne les change pas .
Cela dit comme dans tout composant des défaillances peuvent se produire pour
des raisons diverses et conduire à prendre des dispositions de sauvegarde ou
de préventif parfaitement justifiées dans leur contexte mais cela ne me
semble pas une généralité.
T Alexandre
Fred
Et notre coffret GTE26666 (la norme a changé elle s'appelle B..... si
quelqu'un peut me le rappeller !)
Bref nous devons avoir dans le cas d'un couplage réseau (ou fugitif !)
un coffret de protection de découplage avec mini maxi tension,
fréquence, courant tout cela agissant sur une bobine MN du dispositif
permettant d'isoler le générateur du réseau afin d'éviter de faire
remonter le défaut si il y en a un au couplage, sur le réseau de nos
amis EDF.
Thierry ALEXANDRE
"Fred" <del...@ifrance.com> a écrit dans le message de news:
4734c3df$0$30943$426a...@news.free.fr...
> Bonsoir,
> Et notre coffret GTE26666 (la norme a changé elle s'appelle B..... si
> quelqu'un peut me le rappeller !)
> Bref nous devons avoir dans le cas d'un couplage réseau (ou fugitif !) un
> coffret de protection de découplage avec mini maxi tension, fréquence,
> courant tout cela agissant sur une bobine MN du dispositif permettant
> d'isoler le générateur du réseau afin d'éviter de faire remonter le défaut
> si il y en a un au couplage, sur le réseau de nos amis EDF.
>
d'un défaut sur le réseau public.
T Alexandre
nospam @free.fr JP
puissance dont je parle, de 15 a 500kva. Et sur ces machines c'est préventif
! sur les merdouilles de grande série comme indiqué precedement cela coûte
plus cher de faire du préventif que changer l'ensemble donc on remplace le
tout,d'ailleurs ce n'est pas prévu. ( sur le rackable d'olivier il y a de
grandes chances que ce soit comme
cela )
J'en connais qui tentent le coup mais faut pas rêver cela se solde toujours
par un gros boum a un moment ou a l'autre.
Dans le cas du merlin, http://cjoint.com/?lkiFv0WAuZ explosion du condo
filtre alternatif : Bilan, 1 jour de prod de perdue, 2 ou 3 automates hs, 1
onduleur a changer ( la partie intérieure du condo en fusion étant tombé sur
les cartes et le câblage interne pas rentable de réparer ) .
4 ans plus tard : Explosion d'une capa continu => Toujours de la prod en
l'air, pas de casse en sortie mais 2 branches du pont mutateur hs : 10keuros
de frais.
Sur ce modele, plantage du constructeur a la conception ce qui reduit les
periodes de remplacement usuelles.
=> Dans 3/4 ans je rechange les capas dc + les alternatives ( 7 ans ); ( ce
sera sans doute la machine ;>)
nospam @free.fr JP
C'est sur que dans son cas mettre un groupe tournant n'est pas une mauvaise
solution
Thierry ALEXANDRE
"JP" <Jp79dsfr nospam @free.fr> a écrit dans le message de news:
4735651d$0$24017$426a...@news.free.fr...
> Bon, on ne parle pas de la même chose, moi c'est d'onduleurs de grosse
> puissance dont je parle, de 15 a 500kva. Et sur ces machines c'est
> préventif
> ! sur les merdouilles de grande série comme indiqué precedement cela
> coûte
> plus cher de faire du préventif que changer l'ensemble donc on remplace le
> tout,d'ailleurs ce n'est pas prévu. ( sur le rackable d'olivier il y a de
> grandes chances que ce soit comme
> cela )
> J'en connais qui tentent le coup mais faut pas rêver cela se solde
> toujours
> par un gros boum a un moment ou a l'autre.
>
> Dans le cas du merlin, http://cjoint.com/?lkiFv0WAuZ explosion du condo
> filtre alternatif : Bilan, 1 jour de prod de perdue, 2 ou 3 automates hs,
> 1
> onduleur a changer ( la partie intérieure du condo en fusion étant tombé
> sur
> les cartes et le câblage interne pas rentable de réparer ) .
> 4 ans plus tard : Explosion d'une capa continu => Toujours de la prod en
> l'air, pas de casse en sortie mais 2 branches du pont mutateur hs :
> 10keuros
> de frais.
Pas mal !!
> Sur ce modele, plantage du constructeur a la conception ce qui reduit les
> periodes de remplacement usuelles.
C'est exactement ce que je disais :
"Cela dit comme dans tout composant des défaillances peuvent se produire
pour
des raisons diverses et conduire à prendre des dispositions de sauvegarde ou
de préventif parfaitement justifiées dans leur contexte ."
Il semble donc d'après tout ceci que les défaillances de capa n'ont pas été
prises en compte à la conception : leur défaillance entraîne des frais
conséquents de remise en état voire la destruction de la machine.
De plus sur cette photo j'ai l'impression que le jeu de barres peut
provoquer des contraintes mécaniques sur les connexions des capas non (le
contraire est encore plus vrai c'est sûr) ?
Les capas continues sur les variateurs Siemens de 400 kW en 500V sont
montées de façon très différentes en bloc complet avec des connexions en
glissières afin de limiter toutes contraintes thermo-mécaniques et limiter
aussi les dégâts "collatéraux"
> => Dans 3/4 ans je rechange les capas dc + les alternatives ( 7 ans ); (
> ce
> sera sans doute la machine ;>)
Oui, mais pour quel type , quelle marque ?
T Alexandre
Olivier B.
wrote:
> sur les merdouilles de grande série comme indiqué precedement cela coûte
>plus cher de faire du préventif que changer l'ensemble donc on remplace le
>tout,d'ailleurs ce n'est pas prévu. ( sur le rackable d'olivier il y a de
>grandes chances que ce soit comme cela )
possible, en tout cas personne depuis le commercial jusqu'au
technicien de mise en service soco ne nous à parlé d'une maintenance
préventive.
Ceci dit je me pose maintenant la question de savoir s'il n'y a pas un
tel filtre en sortie des 3 tirroirs ce qui ferait un point unique de
panne.
>Sur ce modele, plantage du constructeur a la conception ce qui reduit les
>periodes de remplacement usuelles.
>=> Dans 3/4 ans je rechange les capas dc + les alternatives ( 7 ans ); ( ce
>sera sans doute la machine ;>)
ça m'étonne quand meme ce viellissement, sur de petites capacité on
n'a pas le meme probleme, il doit bien y avoir une explication,
sous-dimenstionnement U/I, transitoires perçant regulierement le
dielectrique, temperature ... ?
nospam @free.fr JP
tel filtre en sortie des 3 tirroirs ce qui ferait un point unique de
panne.
Non, dans ton cas il n'y a plus de transfo de sortie et le filtre alternatif
est réduits au minimum, le tout intègre au tiroir y compris le by-pass .Pour
moi le fond de panier est nu a deux trois bricoles près
>possible, en tout cas personne depuis le commercial jusqu'au
technicien de mise en service soco ne nous à parlé d'une maintenance
préventive.
Heu, même pas parlé des batteries ?;>)
Remarque compte pas le commercial pour cela, c'est pas vendeur ces sujets,
pour te vendre un contrat de maintenance pas de soucis, on parle des pièces
qu'au moment opportun ;>)))
>sous-dimenstionnement UI
Pour le merlin c'est exactement cela, pas assez de capas donc courant de
circulation trop important et vieillissement accéléré ( condos DC ), pour
le condo alternatif l'explication donnée est un problème de fabrication, ces
modèles étaient constitués de deux condos en // dans le même tube, et il y
avait un problème d'equilbrage thermique interne.
nospam @free.fr JP
La marque : 95% de chance que je retourne a socomec, pour le modèle cela
dépendra ....
>De plus sur cette photo j'ai l'impression que le jeu de barres peut
provoquer des contraintes mécaniques sur les connexions des capas non (le
contraire est encore plus vrai c'est sûr) ?
Voir mon explication a olivier sur cette panne, pb de conception du condo
Si tu démonte un condo l'insert de connexion est toujours monté "souple" (
enfin c'est relatif) électriquement cela ne pose jamais de soucis, a la
limite cela pourrait provoquer des fuites électrolyte mais je n'ai jamais vu
( on ne parle pas de condos montant en pression parceque la ... ;>)
>"Cela dit comme dans tout composant des défaillances peuvent se produire
pour
des raisons diverses et conduire à prendre des dispositions de sauvegarde ou
de préventif parfaitement justifiées dans leur contexte ."
Il semble donc d'après tout ceci que les défaillances de capa n'ont pas été
prises en compte à la conception : leur défaillance entraîne des frais
conséquents de remise en état voire la destruction de la machine.
D'ou le remplacement préventif des pièces soumises au plus gros taux
d'usure, dans le cas d'un onduleur c'est capas et batterie.
Je ne suis pas dans le secret des dieux ni des be, pourquoi les onduleurs
mais pas les variateurs mais bon c'est commun a toute les marques que je
connais cela.Des contraintes électriques et dimensionnelles ne sont
certainement pas étrangères a cela surtout pour les chimiques DC.
En verifant pour mes gros soco c'est 6/7 ans pour les Dc et 8/9 pour les
alternatifs, donc rien a voir avec le merlin ..... mais ils en mettent deux
fois plus ;>)
Remarque, le phénomène de durée de vie des condos n'est pas commun aux
onduleurs, vois le fil de B12, et pose la question a merlin sur la durée de
vie de ses blocs rectiphase ....... la réponse est assez amusante ;>)
C'est éternel de la maintenance préventive, on change des pièces toujours
inutilement ......... parfois c'est les pompiers qui s'en chargent ;>)
>leur défaillance entraîne des frais
conséquents de remise en état voire la destruction de la machine.
Ce n'est pas cela qui est cher, c'est la perte d'exploitation due a la
coupure, dans le cas de gros systèmes info comme chez nous le systèmes de
l'onduleur est accessoire.
Bon, on ne parle plus boutique pour le we, je vais surveiller mes mésanges
dans le jardin ;>)
A+
jtaren
Bonjour
Finalement, l'utilisation d'un onduleur ne passe pas. Bien qu'il est
censé accepter des surcharge de 2,5xPmax pour des durées < 1s,
l'onduleur rouspète tout de même et trace dans sa mémoire le "défaut"
Donc la solution, c'est le changement du groupe. Le nouveau aura un
embrayage piloté, un volant d'inertie et la génératrice.
Le groupe démarre, embrayage débrayé, génératrice reliée au réseau
(fonctionne donc en moteur en permanence). Lors du basculement, on ouvre
le contacteur réseau EDF, la génératrice avec son volant d'inertie joue
le rôle d'intérim, et dans le même temps, on embraye, donc le groupe
prend le relais.
On nous a garanti un fonctionnement sans coupures (éventuellement un
léger creux de tension lors de la phase embrayage débrayé)
En tout cas merci pour vos réponses.
Jean
Olivier B.
wrote:
>Bonjour
>
>Finalement, l'utilisation d'un onduleur ne passe pas. Bien qu'il est
>censé accepter des surcharge de 2,5xPmax pour des durées < 1s,
>l'onduleur rouspète tout de même et trace dans sa mémoire le "défaut"
>
>Donc la solution, c'est le changement du groupe. Le nouveau aura un
>embrayage piloté, un volant d'inertie et la génératrice.
>
>Le groupe démarre, embrayage débrayé, génératrice reliée au réseau
>(fonctionne donc en moteur en permanence). Lors du basculement, on ouvre
>le contacteur réseau EDF, la génératrice avec son volant d'inertie joue
>le rôle d'intérim, et dans le même temps, on embraye, donc le groupe
>prend le relais.
>On nous a garanti un fonctionnement sans coupures (éventuellement un
>léger creux de tension lors de la phase embrayage débrayé)
Oui, accompagnée d'une legere baisse de frequence il faut donc
vérifier qu'elle ne perturbera pas le process qui est derriere, en
fait ça dépend du temps pendant lequel le systeme vivra sur l'intertie
du volant et si le moteur est déjà en route ou juste en chauffe et
démarré par le volant.
Cette solution vous procure une basculement relativement propre mais
ne vous protege pas des défauts secteurs comme l'onduleur, maintenant
si l'onduleur ne supporte pas la surcharge il y a de forte chance pour
qu'il passe en bybass statique durant le surcourant et donc coupure si
cela se produit pendant le basculement.
Thierry ALEXANDRE
>
> Cette solution vous procure une basculement relativement propre mais
> ne vous protege pas des défauts secteurs comme l'onduleur, maintenant
> si l'onduleur ne supporte pas la surcharge il y a de forte chance pour
> qu'il passe en bybass statique durant le surcourant et donc coupure si
> cela se produit pendant le basculement.
Exact !!
Pour être protégé totalement y compris des creux de tension externes il faut
Moteur Thermique + embrayage + Moteur électrique + Volant d'inertie +
Alternateur et toujours travailler sur l'alternateur mais ne pas coupler
l'alternateur au réseau !!
T Alexandre
Olivier B.
<thierry.ale...@tele2.fr.virersaaussi> wrote:
>Pour être protégé totalement y compris des creux de tension externes il faut
>Moteur Thermique + embrayage + Moteur électrique + Volant d'inertie +
>Alternateur et toujours travailler sur l'alternateur mais ne pas coupler
>l'alternateur au réseau !!
en gros un groupe ward leonard dont l'axe est embrayable sur un moteur
thermique ?
Je me pose la question de savoir si le couplage secteur + themique est
autorisé dans le cas ou le moteur electrique est non reversible, en
toute logique il n'y a pas risque de reinjection ?
Thierry ALEXANDRE
> Je me pose la question de savoir si le couplage secteur + themique est
> autorisé dans le cas ou le moteur electrique est non reversible, en
> toute logique il n'y a pas risque de reinjection ?
Normalement non; ce n'est ni plus qu'un moteur avec une grosse inertie ,
mais il suffit de mettre un relais à minimum de tension qui coupe le moteur
électrique et enclenche le thermique.
De toute façon la réinjection ne peut durer longtemps : tôt ou tard une
protection finit par réagir; on ne peut pas alimenter le monde entier avec
une lampe de poche.
D'autre part il faut aussi mettre des protections qui empêchent d'envoyer du
courant à fréquence bizzarre au delà d'un certain seuil en coupant la sortie
de l'alternateur.
T Alexandre