je cherche les normes Francaise, européennes, US qui définissent légalement
la couleur du neutre pour du fil électrique en 4 x 0,75 - VVF ..
Cordialement
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Alexei a écrit :
Sauf erreur,
- dans un 4 cond. on a habituellement 3 ph + terre soit : 2 noir, 1 rouge ou
marron et un vert/jaune.
- dans un 5 cond, on a le neutre + 3 ph. + terre soit : 1 bleu, 2 noir, 1
rouge ou marron et un vert/jaune.
J'ai trop souvent, hélas, vu des 4 cond. avec les 3 ph. et le neutre dans le
vert/jaune :-(
Max.
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Ne pas oublier de jeter l'as pour correspondre
Jaune, Vert, Jaune/vert: conducteur de protection (terre)
Bleu (seulement et uniquement): Neutre
Autres couleurs: Phase ou autre (signal de commande...)
Un problème se pose lorsque le cable est déjà en place et que les couleurs
ne vont pas... moi je place de la gaine thermo de la bonne couleur aux
extrémitées si je change l'affectation d'un fil... c'est pas normalisé mais
mieux que rien...
Pour les USA, faut voir sur le site des UL.
Il me semble que là bas, le neutre est bleu également. Mais dans
certains cas, le neutre peut-être repéré autrement.
Dans le cas d'un fil à deux conducteurs, (phase neutre), les deux fils
peuvent avoir la même couleur. Mais ils sont tout de même repérés, car
l'isolant de la phase comportera l'inscription légale et le neutre sera
repéré sur sa longueur par la présence d'un filé en relief.
Sur les prises monos pour les USA, le neutre doit-être impérativement
sur la borne la plus large et les conducteurs prévus pour résister à
l'étirement ainsi qu'à la chaleur. Actuellement, les câbles doivent
être au standard SPT2 aux USA.
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Remplacer NS par ORG pour les réponses en direct
Christian
En france le neutre c'est bleu...clair.
Ben oui c'est comme ca.
Mais on considere que c'est bleu parce que savoir où s'arrete le bleu clair et où commence le bleu foncé.....
Surtout que sur un multimetre, le noir c'est le - et le rouge le +
>Sauf erreur,
>- dans un 4 cond. on a habituellement 3 ph + terre soit : 2 noir, 1 rouge ou
>marron et un vert/jaune.
Il te manque le 3ph + neutre. (Noir, noir, marron, bleu)
>- dans un 5 cond, on a le neutre + 3 ph. + terre soit : 1 bleu, 2 noir, 1
>rouge ou marron et un vert/jaune.
Les nouveau cable 5G (bleu, noir, vert/jeune, gris, rouge)
>J'ai trop souvent, hélas, vu des 4 cond. avec les 3 ph. et le neutre dans le
>vert/jaune :-(
Si le cable est bien indiqué, je vois pas où est le probleme ?
Dans la realité faut pouvoir s'adapter. Parfois tu peux pas faire autrement.
Maintenant celui qui utilise le Vert/jaune comme conducteur actif sans changer la couleur faudrai le fouetter avec du 180mm² blinder (voir + avec du yellow...)
Facile : le neutre c'est le plus clair des 2...
- si t'as qu'un bleu, c'est un neutre
- si t'as 2 bleus, le neutre est le plus clair.
Ca c'est pour les principes.
Ouvre donc une ancienne boite et...
Jamais utilisé !
> Les nouveau cable 5G (bleu, noir, vert/jeune, gris, rouge)
Je ne connais pas d'autant que si c'est nouveau... :-(
(je ne pratique depuis plus de 5 ans)
> Si le cable est bien indiqué, je vois pas où est le probleme ?
Certes, un fil bien "baptisé", ça peut le faire mais un moteur tri alimenté
avec un U 1000 Ro2V 3 cond. bleu, rouge vert/jaune, ça reste pour le moins
scabreux et dangereux !
> Dans la realité faut pouvoir s'adapter. Parfois tu peux pas faire
> autrement.
> Maintenant celui qui utilise le Vert/jaune comme conducteur actif sans
> changer la couleur faudrai le fouetter avec du 180mm² blinder
> (voir + avec du yellow...)
Oui, c'est bien pourquoi, dans mon entreprise, j'ai toujours été intraitable
pour les couleurs de fils !
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IOBA
--
IOBA
>"Le chat de personne" <ch...@LeSpamCestPasBien.invalid> a écrit dans le
>message de news:ago7135ce8kc9pfep...@4ax.com...
>>
>> Il te manque le 3ph + neutre. (Noir, noir, marron, bleu)
>
>Jamais utilisé !
Colonne triphasé par exemple ?
>> Les nouveau cable 5G (bleu, noir, vert/jeune, gris, rouge)
>
>Je ne connais pas d'autant que si c'est nouveau... :-(
>(je ne pratique depuis plus de 5 ans)
>
>> Si le cable est bien indiqué, je vois pas où est le probleme ?
>
>Certes, un fil bien "baptisé", ça peut le faire mais un moteur tri alimenté
>avec un U 1000 Ro2V 3 cond. bleu, rouge vert/jaune, ça reste pour le moins
>scabreux et dangereux !
Oui on est d'accord.
Mais il existe des moment où tu peux pas faire autrement ou alors parce que
c'est pas necessaire. Exemple :
ce qui est provisoire et destiné a etre demonté rapidement et où seul un
electricien competant accede et pas un macon bricoleur.
>Changement de couleur ou pas ! Celui qui utilise le vert/jaune en actif, il
>faut lui couper les couilles ! D'autant que tu auras toujours un petit
>rigolo pour venir se repiquer au milieu d'une ficelle, et alors là, tu me
>reparleras de repérage du fil !
Le gugusse qui se branche sur un cable sans savoir d'où il vient (pour verifier)
et où il arrive (toujours pour verifié) doit etre viré sur le champs.
Les cable RO2V peut aussi servire a faire circuler de la TBT par exemple gache,
sonette, spot 12v,....
Un cable 3x1,5 peut servir a un bouton...
>Pas compliqué de prévoir son chantier facilement, et d'utiliser ce qu'il
>faut
En cas de depannage d'urgence tu fais comment ?
--
IOBA
Dans le style "mais où est ma batte de base-ball à clous rouillés ?" :
Dans une étable un 3G2.5 R02V arrive dans une boite, pour le noir et le
bleu, ça va mais le vert/jaune servait de retour pour la lumière.
heureusement que mon collègue a douté et qu'il a eu la présence d'esprit
de sortir le testeur de phase, car moi jamais je n'y aurais pensé....
Ça, c'est relativement courant. Surtout quand il y a un va-et-vient, le vert
jaune servant de navette. Une fois dans un catalogue (genre legrand ou MG, je
sais plus), il y avait une mise en page très décorée avec une photo d'armoire
électrique, la même en marge de chaque page, et en regardant bien, on pouvait
voir qu'ils avait chatertonnés le vert-jaune de gros départs pour le
remplacer en neutre, ou un truc dans ce goût là. :P
--
cLx
> On Thu, 5 Apr 2007 17:42:40 +0200, "IOBA" <io...@ioba.fr> wrote:
>
>>Changement de couleur ou pas ! Celui qui utilise le vert/jaune en actif, il
>>faut lui couper les couilles ! D'autant que tu auras toujours un petit
>>rigolo pour venir se repiquer au milieu d'une ficelle, et alors là, tu me
>>reparleras de repérage du fil !
>
> Le gugusse qui se branche sur un cable sans savoir d'où il vient (pour verifier)
> et où il arrive (toujours pour verifié) doit etre viré sur le champs.
> Les cable RO2V peut aussi servire a faire circuler de la TBT par exemple gache,
> sonette, spot 12v,....
> Un cable 3x1,5 peut servir a un bouton...
Bonsoir,
la solution?
elle est là, justement.
Un 3x1,5, c'est un cable qui n'a pas de conducteur de terre.
Un 3G1,5, c'est un cable qui a un conducteur de terre.
Quand on ac hète un cable, on achète le bon cable, pas n'importe quoi.
Surtouit si on est électricien, et que l'on fait *des* chantiers.
C'est impardonnable de ne pas avoir ce qu'il faut!
Et si le détaillant n'a pas, on change de détaillant.
Il n'y a rien de pire que d'accepter que la GSB du coin nous vende
uniquement ce qu'elle veut.
Chaque fois que je cherche un truc un peu spécial, impossible à trouver
en GSB! Il ne veulent vendre que ce qui leur rapporte TRES vite.
Quand ils auront compris que ce qu'on veut, ce n'est pas toujours ce
qu'ils veulent nous vendre, ça ira mieux.
mauvais magasin, changer de magasin.
Amicalement, Michel
--
http://perso.netpratique.fr/michel.martin47/
http://martin.michel47.free.fr/
>>Certes, un fil bien "baptisé", ça peut le faire mais un moteur tri alimenté
>>avec un U 1000 Ro2V 3 cond. bleu, rouge vert/jaune, ça reste pour le moins
>>scabreux et dangereux !
>
>Oui on est d'accord.
>Mais il existe des moment où tu peux pas faire autrement ou alors parce que
>c'est pas necessaire. Exemple :
>ce qui est provisoire et destiné a etre demonté rapidement et où seul un
>electricien competant accede et pas un macon bricoleur.
en toute logique si c'est un electricien competant il refusera
d'utiliser un cable ne permettant pas d'assurer la mise à la terre.
--
http://olivier.2a.free.fr/
pas de turlututu. apres l'@robase
Pourquoi ne le peut il pas ?
Si tu as en tete le cas du moteur, on est d'accord, mais s'il est question d'un systeme va et vient par exemple qui necessite un cable volant 3g1,5 entre 2 boites, je vois pas où est le probleme.
>Dans le style "mais où est ma batte de base-ball à clous rouillés ?" :
>
>Dans une étable un 3G2.5 R02V arrive dans une boite, pour le noir et le
>bleu, ça va mais le vert/jaune servait de retour pour la lumière.
>
>heureusement que mon collègue a douté et qu'il a eu la présence d'esprit
>de sortir le testeur de phase, car moi jamais je n'y aurais pensé....
Est ce que le vert/jaune a été changé de couleur ?
Si oui ca va pas car il n'y a plus de terre sauf si une terre existe deja dans l'etable et encore faut voir quand meme sur place.
Si non retrouve le gugusse qui a fait ca....
>Bonsoir,
>la solution?
>elle est là, justement.
>Un 3x1,5, c'est un cable qui n'a pas de conducteur de terre.
>Un 3G1,5, c'est un cable qui a un conducteur de terre.
Oui je connais la difference, mais dans mon exemple je voulais parler du 3G1,5 (avec vert jaune)
De toute facon, il y a la theorie et la pratique.
J'ai des des dizaines d'entreprise de la plus petite a la plus grosse comme electricien et utiliser un fil V/J d'un cable comme conducteur actif est admis a la condition de ne pas pouvoir faire
autrement (pas de matos) et qu'il soit reperer avec une couleur differente
Et pour le cas où le type decide de se brancher sur un cable sans verifier les extremités c'est une erreur de sa part et pas de celui qui a utiliser le fil V/J comme conducteur actif en ayant modifié
la couleur.
Maintenant je suis d'accord sur le fait que si on a la possibilité de faire autrement ca doit etre une priorité.
Et les grossistes ne sont pas toujours ouvert le soir ou le week end.
>C'est impardonnable de ne pas avoir ce qu'il faut!
>Et si le détaillant n'a pas, on change de détaillant.
Et en attendant tu fais quoi ?
Chomage technique ?
>"Le chat de personne" <ch...@LeSpamCestPasBien.invalid> a écrit dans le
>message de news: 05da131403ip5q8cr...@4ax.com...
>| On Thu, 5 Apr 2007 17:42:40 +0200, "IOBA" <io...@ioba.fr> wrote:
>|
>| >Changement de couleur ou pas ! Celui qui utilise le vert/jaune en actif,
>il
>| >faut lui couper les couilles ! D'autant que tu auras toujours un petit
>| >rigolo pour venir se repiquer au milieu d'une ficelle, et alors là, tu me
>| >reparleras de repérage du fil !
>|
>| Le gugusse qui se branche sur un cable sans savoir d'où il vient (pour
>verifier)
>| et où il arrive (toujours pour verifié) doit etre viré sur le champs.
>|
>Certes, dès lors que son patron n'est pas aussi charlot que lui ! Mais il y
>a aussi le bricoleur du dimanche, le jeune apprenti, l'inspecteur de
>l'APAVE... Ça en fait, des risques, face à un petit effort !
Le bricoleur du dimanche n'est pas electricien dont il n'a pas a toucher l'installation electrique.
L'apprenti est sous la responsabilité de son maitre d'apprentissage. C'est a ce dernier de verifier et de lui apprendre ce genre de detail.
Concernant l'apave, et autre boite de controle je ne les ai jamais vu bronché sur ce type de chose. Par contre quand le fil V/J n'a pas changé de couleur, ca derouille et je suis tout a fais d'accord
avec eux.
--
IOBA
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IOBA
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IOBA
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IOBA
Bonsoir,
j'ai bien précisé *pour un électricien*. Il engage sa responsabilité.
Pour les bricolos du dimanche, ils font ce qu'ils veulent. A leurs
risques et périls.
>j'ai bien précisé *pour un électricien*. Il engage sa responsabilité.
>Pour les bricolos du dimanche, ils font ce qu'ils veulent. A leurs
>risques et périls.
Dans ce cas là il faut mettre 95% des electricien en taule.
Hé bé!
En tant que bricolo du dimanche sérieux (j'ai toujours utilisé les fils
de la bonne couleur, les protections adéquates, etc...), je ne suis pas
près de faire appel à un électricien professionnel si ce que tu affirmes
est vrai! :-(
--
StefJM
Arf...
Disons qu'il se doit d'être prudent et de tester.
> L'apprenti est sous la responsabilité de son maitre d'apprentissage. C'est a ce dernier de verifier et de lui apprendre ce genre de detail.
Lui apprendre à changer la couleur d'un fil?
Je suis curieux de savoir comment un pro s'y prend pour changer la
couleur d'un fil sur *toute sa longueur*?
> Concernant l'apave, et autre boite de controle je ne les ai jamais vu bronché sur ce type de chose. Par contre quand le fil V/J n'a pas changé de couleur, ca derouille et je suis tout a fais d'accord
> avec eux.
C'est du troll de haut vol?
J'ai bon?
--
StefJM
et le plombier qui n'a pas le bon raccord il fait avec du scotch ?
et le charcutier qui n'a pas le bon morceau il le decoupe dans un
chien du cartier ?
et le frigoriste qui n'a plus de gaz il pête dans les tuyaux ?
un peut de sérieux quand meme, gérer l'approvisionnement pour assurer
son activité fait partie des roles du pro tout comme reporter une
tache si elle ne peut pas etre assurée dans les regles de l'art.
apres si localement il y a de maniere recurente des problemes
d'approvisionnement c'est à lui de conserver un petit stock pour
parer aux imprévus.
>Oui, oui, mais comment expliquer à la madame de 85 ans qu'elle n'aura pas de
>courant dans sa chambrebecause pas de fil bleu dispo un jeudi de pâques ?par
>exemple ? ;-)
en lui disant que son electricien est une cloche pardi !
J'ai honte de lire tous ces post, j'ai l'impression qu'il y a toujours
une excuse pour faire n'importe quoi. les electriciens qui intervienne
chez les particuliers prennent un trop grand nombre de liberte ,je me
demande s'ils ont une quelconque formation.
J'ai honte pour cette profession. trop de charlot. je suis oblige de
refaire mon elec moi meme pour obtenir un travail serieux et aux
normes. Je ne perle meme pas des tarifs pratique rien que pour
l'installation d'un 30 mA.
Un bon ouvrier a toujours les bons outils, et il sait s'en servir à point
nommé.
Je ne pense pas que la batte à clous rouillés t'aurait servi à grand chose
sinon à t'en
mettre un coup sur la tête pour être plus prudent à l'avenir.
>
> Ça, c'est relativement courant. Surtout quand il y a un va-et-vient, le
> vert
> jaune servant de navette. Une fois dans un catalogue (genre legrand ou MG,
> je
> sais plus), il y avait une mise en page très décorée avec une photo
> d'armoire
> électrique, la même en marge de chaque page, et en regardant bien, on
> pouvait
> voir qu'ils avait chatertonnés le vert-jaune de gros départs pour le
> remplacer en neutre, ou un truc dans ce goût là. :P
>
> --
> cLx
Il faudra nous expliquer comment ils ont procèdé avec un fil vert/jaune pour
confectionner
une navette, laquelle nécessite obligatoirement deux conducteurs! Au
passage, les deux
fils de navette placés entre deux interrupteurs de type va-et-vient peuvent
être de la
même couleur, orange par exemple en câblage filaire sous moulure! En fait
l'inversion de
ces deux fils ne modifie en rien la fonction. Pour moi, rien ne vaut un bon
télérupteur, de
préférence en basse tension, 24 V par exemple, et silencieux si possible.
Allez! Soyons sérieux, même dans l'urgence il faut penser aussi à la
sécurité d'autrui.
Pensez un peu à celui qui interviendra ensuite sur l'installation, et qui
risque de payer de
sa vie l'incompétence de petits bricoleurs, qui se disent électriciens.
On se doit d'être QUALIFELEC pour avoir le droit d'exercer, donc
d'intervenir sur les
installations électriques. Cette mise en garde vaut aussi pour les
installations domestiques.
Une mauvaise installation pourrait s'avérée dangereuse pour les
utilisateurs, risque
d'électrocution voire d'incendie. Ayez à l'esprit que vous risquez la vie
des autres par
ignorance, peut-être aussi celle de votre famille.
Pour les câbles il y a des norme précise conducteur vert/jaune doit-être
exclusivement
réservé à la mise à la terre. Utiliser des câbles 3G (Ph+N+T), 4G (3Ph+T),
5G (3Ph+N+T),
s'il est nécessaire de distribuer le conducteur de terre et/ou le neutre.
Pour les autres applications on utilse des cables 2x, 3x, 4x ... voire avec
des conducteurs
numérotés.
Le bleu clair est réservé au neutre. Pour la ou les phases, on utilise
souvent dans les câbles
le noir, le brun et le rouge, là le choix des couleurs est moins important,
tant qu'on évite les
couleurs réservées aux conducteurs de terre et de neutre.
Attention! Quand on ne sait plus, on ne met pas en cause des sociétés dont
le sérieux n'est
plus à prouver, vu que les marques Legrand et Merlin Gérin sont vendues dans
le monde
entier, et font références pour leur savoir-faire.
Peux-tu m'indiquer exactement dans quel catalogue tu as vu celà?
--
Raymond GRISON
Technicien Spécialiste Automatisme
Magelec Distributeur Officiel Schneider Electric
gri...@magelec.com
bledorsof...@free.fr
> Il faudra nous expliquer comment ils ont procèdé avec un fil vert/jaune pour
> confectionner
> une navette, laquelle nécessite obligatoirement deux conducteurs!
ben supposons tu soit sur 0 1 sur A et 0 1 sur B la lampe est éteinte
tu actionnes A : 1 0 le courant passe par le jaune , tu actiuonne B 1 0
la lampe s'éteint tu reactionne A 0 1 le courant passe par le vert ...
d'ou l'intérêt du jaune/vert pour les navettes :-)))
CECI EST UNE FICTION !!!
Extrait de saison 2, épisode 1: L'invasion des petits électrons verts
Et s'il vous reste encore du fil vert/jeune de chez "Le Chat" (voir plus
haut),
proposez le à "cet" pour remettre le courant chez la dame de 85 ans (voir
plus bas).
A propos comment fait-on le 1er mai si la caisse à outils est sous clé...
Eh bien! On apporte un brin de muguet!
Bonne fête du travail à tous!
--
Raymond GRISON
Technicien Spécialiste Automatisme
Magelec Distributeur Officiel Schneider Electric
gri...@magelec.com
bledorsof...@free.fr
"Itacurubi" <itac...@libre.fr> a écrit dans le message de news:
4636139d$0$32299$426a...@news.free.fr...
Moi travailler plus?
Pour qu'ils gagnent plus?
Pas fou non? ;-)
Moi plus travailler!
Quelqu'un sait-il comment a été choisie la couleur vert-jaune de la
terre? Un historique?
--
StefJM
Oui, oui, ca ne se fait jamais.....
> Quelqu'un sait-il comment a été choisie la couleur vert-jaune de la
> terre? Un historique?
effectivement , pourquoi et quand ?
très bonne question :-))
Bonsoir,
très bonne question. Car cela a supprimé deux couleurs sur les trois
utilisées pour le repérage des phases (vert-jaune-brun).
Et comme on a changé aussi la couleur du neutre, en comptant celle de la
terre, cela donne 4 nouvelles couleurs.
C'est un problème récurent: à chaque décision de nouveautés, on
recommence tout, sur le compte (financier) de la société. Et il n'est
pas certains que cela change quelque chose à la sécurité. Mais cela fait
marcher la vente de quelque chose.
Seule avantage: en regardant les nouvelles couleurs, on peut *supposer*
l'âge de l'installation.
>très bonne question. Car cela a supprimé deux couleurs sur les trois
>utilisées pour le repérage des phases (vert-jaune-brun).
>Et comme on a changé aussi la couleur du neutre, en comptant celle de la
>terre, cela donne 4 nouvelles couleurs.
>C'est un problème récurent: à chaque décision de nouveautés, on
>recommence tout, sur le compte (financier) de la société. Et il n'est
>pas certains que cela change quelque chose à la sécurité. Mais cela fait
>marcher la vente de quelque chose.
>Seule avantage: en regardant les nouvelles couleurs, on peut *supposer*
>l'âge de l'installation.
Si c'etait qu'une question de couleur....
Quand je vois que les barrete de pontage (peigne aligné ou decalé) de
la meme marque ne sont plus compatible entre elle et qu'il faut
"bricoler" en regroupant les disjoncteurs en 2 groupe (ancien et
nouveau) si on en change quelques un.....
LE top c'est les disjoncteur KM (par exemple) qui passent de borne
neutre droite a gauche. Mais bon là c'est autre chose ca part dans le
bon sens.
> très bonne question. Car cela a supprimé deux couleurs sur les trois
> utilisées pour le repérage des phases (vert-jaune-brun).
tu as une idée du quand ? je supposse au pifomètre que ça du être fait
entre 1960 et 1970 .
>Quelqu'un sait-il comment a été choisie la couleur vert-jaune de la
>terre? Un historique?
je vais peut-être dire une connerie mais l'oeil humain est plus
sensible dans le vert, j'imagine que dans ce mauvaises condictions
d'eclairage on peut confondre les couleurs mais pas le conducteur de
terre avec son liseret ... ?
> Si c'etait qu'une question de couleur....
> Quand je vois que les barrete de pontage (peigne aligné ou decalé) de
> la meme marque ne sont plus compatible entre elle et qu'il faut
> "bricoler" en regroupant les disjoncteurs en 2 groupe (ancien et
> nouveau) si on en change quelques un.....
> LE top c'est les disjoncteur KM (par exemple) qui passent de borne
> neutre droite a gauche. Mais bon là c'est autre chose ca part dans le
> bon sens.
Et le dessus-dessous en inverse ou pas pour l'inter diff en tête de
disjoncteur des installations domestiques?
On s'éloigne des couleurs mais pas des normes. ;-)
--
StefJM
> Le bleu clair est réservé au neutre.
sauf si dans un câble multi-conducteur, il n'est pas fait usage de
conducteur neutre, alors dans ce cas, le conducteur de couleur bleu clair
peut-être utilisé comme conducteur de phases
--
Cordialement
David Crochet
http://motardsdefrance.online.fr (Site de rendez-vous des motards de France)
http://david.crochet.online.fr (Road-Book à moto)
http://crochet.david.online.fr (Cours de génie électrique et
d'électrotechnique)
Du fil vert/jeune pour la dame de 85 ans... ;-))))
Bonsoir,
il me semble que cela doit se situer aux alentours de la NF C15-100 de
1972, si ma mémoire est bonne. Car en 1965/66, on apprenait encore les
phases en vert-jaune-brun. Et cela n'a pas changé dessuite. Une de nos
installations qui a été faite vers 1968/69, en HT cellules ouvertes, a
eu droit aux barres peintes aux trois couleurs ci-dessus.
> il me semble que cela doit se situer aux alentours de la NF C15-100 de
> 1972, si ma mémoire est bonne. Car en 1965/66, on apprenait encore les
> phases en vert-jaune-brun. Et cela n'a pas changé dessuite.
Voilà déjà un élément de réponse :-)) je te remercie ,
maintenant reste l'autre : pourquoi "jaune/vert" ?
à mon avis il devait y avoir déjà dans l'air de la norme internationale !
--
IOBA