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siger
May 25, 2012, 2:42:00 PM5/25/12
to
(Désolé pour le titre, je n'ai rien trouvé de clair)
Mon problème : une machine qui coupe de l'acier avec un disque style
meule à tronçonner, donc entourée de beaucoup de limaille de fer.
Cette machine fait régulièrement sauter le différentiel. Un électricien
l'a osculté et n'a rien trouvé.
J'ai constaté que ça coupait soit quand on force beaucoup, soit quand
la pièce à couper est grosse, et presque toujours vers la fin de la
coupe. Donc en gros : quand il y a de la puissance qui passe dans le
câble, et de manière durable.
Est-ce que, par exemple, il peut y avoir un champ magnétique créé
autour du câble (ou dans la machine), créé par le passage du courant,
qui attire de la fine limaille à des endroits où il ne faudrait pas ?
--
siger
Mon problème : une machine qui coupe de l'acier avec un disque style
meule à tronçonner, donc entourée de beaucoup de limaille de fer.
Cette machine fait régulièrement sauter le différentiel. Un électricien
l'a osculté et n'a rien trouvé.
J'ai constaté que ça coupait soit quand on force beaucoup, soit quand
la pièce à couper est grosse, et presque toujours vers la fin de la
coupe. Donc en gros : quand il y a de la puissance qui passe dans le
câble, et de manière durable.
Est-ce que, par exemple, il peut y avoir un champ magnétique créé
autour du câble (ou dans la machine), créé par le passage du courant,
qui attire de la fine limaille à des endroits où il ne faudrait pas ?
--
siger
Crynux
May 25, 2012, 3:10:15 PM5/25/12
to
Le 25 May 2012 18:42:00 GMT
siger <guin...@hic.invalid> a écrit:
Bonjour,
Merci.
--
Slts, Alain
siger <guin...@hic.invalid> a écrit:
Merci.
--
Slts, Alain
siger
May 25, 2012, 4:22:42 PM5/25/12
to
Crynux a écrit :
> Merci.
C'est drôle, il y a comme ça des forums où le débutant n'a pas sa
place. Pourquoi, personne ne sait. Sur d'autres il y a aussi des pros
et des nuls et ça se passe très bien, mais pas sur celui-ci.
Bon, c'est comme ça, c'est juste un peu amusant.
On dirait une caricature de film, par exemple dans un bar de loubards-
cowboys-tatoués-bodybuildés entre un type en costume de ville, ou en
baba-cool. Peut-être que le type est champion de karaté, mais voilà, il
n'est pas habillé comme eux et il ne tient pas l'alcool, c'est donc un
pauvre naze.
Ça devient même divertissant quand les pros se trompent, abusés par la
déformation professionnelle (qui nous touche tous) à propos de sujets à
la marge de leurs compétences et auxquels ils ont l'impression d'avoir
la compétence pour répondre sans réfléchir.
Mais normalement, un pro devrait apprendre de ses expériences, non ? Et
certaines expériences apprennent l'humilité, et je ne vois pas ce qui
justifie le fait qu'ici on n'apprend pas ça.
Bon, maintenant j'attends les réponses habituelles niveau ingénieur+5 à
une question genre "comment changer une ampoule", ou celle d'apprentis
profs qui ne savent répondre que par des questions sous prétexte
douteux de pédagogie.
Et ça non plus je ne vois pas ce qui justifie ce comportement ici et
pas ailleurs.
C'est bien les gars, il ne faut surtout pas divulguer votre savoir, des
fois qu'un p'tit jeune prendrait votre place (j'en connais qui
fréquentent plus souvent le psy que le boulot, avec cette mentalité).
Pas grave, hein, on remonte le disjoncteur et ça roule, ça fait des
années que c'est comme ça. L'électricité, ça m'connait.
Il y en a bien un qui finira ma bière, elle est trop fraiche.
--
siger
> Merci.
C'est drôle, il y a comme ça des forums où le débutant n'a pas sa
place. Pourquoi, personne ne sait. Sur d'autres il y a aussi des pros
et des nuls et ça se passe très bien, mais pas sur celui-ci.
Bon, c'est comme ça, c'est juste un peu amusant.
On dirait une caricature de film, par exemple dans un bar de loubards-
cowboys-tatoués-bodybuildés entre un type en costume de ville, ou en
baba-cool. Peut-être que le type est champion de karaté, mais voilà, il
n'est pas habillé comme eux et il ne tient pas l'alcool, c'est donc un
pauvre naze.
Ça devient même divertissant quand les pros se trompent, abusés par la
déformation professionnelle (qui nous touche tous) à propos de sujets à
la marge de leurs compétences et auxquels ils ont l'impression d'avoir
la compétence pour répondre sans réfléchir.
Mais normalement, un pro devrait apprendre de ses expériences, non ? Et
certaines expériences apprennent l'humilité, et je ne vois pas ce qui
justifie le fait qu'ici on n'apprend pas ça.
Bon, maintenant j'attends les réponses habituelles niveau ingénieur+5 à
une question genre "comment changer une ampoule", ou celle d'apprentis
profs qui ne savent répondre que par des questions sous prétexte
douteux de pédagogie.
Et ça non plus je ne vois pas ce qui justifie ce comportement ici et
pas ailleurs.
C'est bien les gars, il ne faut surtout pas divulguer votre savoir, des
fois qu'un p'tit jeune prendrait votre place (j'en connais qui
fréquentent plus souvent le psy que le boulot, avec cette mentalité).
Pas grave, hein, on remonte le disjoncteur et ça roule, ça fait des
années que c'est comme ça. L'électricité, ça m'connait.
Il y en a bien un qui finira ma bière, elle est trop fraiche.
--
siger
Ray_Net
May 25, 2012, 5:36:33 PM5/25/12
to
In article <XnsA05ED2E6C6...@127.0.0.1>, guin...@hic.invalid says...
Possible, mais il est aussi possible que lorsque la machine à difficile de couper ou
qu'après un certains temps, elle chauffe, donc des parties se dilatent et un fil
toucherait la masse ....
qu'après un certains temps, elle chauffe, donc des parties se dilatent et un fil
toucherait la masse ....
cyrillus
May 25, 2012, 10:22:11 PM5/25/12
to
désigne ta machine: type 220 ou 380 et si c de l'indus
Disjoncteur dif et ou disjoncteur ampérométrique
Problème des le début de l'achat pour du neuf et ou pour de l'occase
ou bien C 'est venu d'un coup
état du câble entre la machine et l'axe de rotation si il y a (diamètre
câble a vérifier--> cause surchauffe)
??????
Voila en gros ce qu'il me passe a l'esprit ce matin
après tes réponses on va surement (enfin j'espère vu l'état d'esprit de
certain) réussir a trouver une solution a ton problème
réponse pas avant Mardi
"siger" a écrit dans le message de groupe de discussion :
XnsA05ED2E6C6...@127.0.0.1...
Disjoncteur dif et ou disjoncteur ampérométrique
Problème des le début de l'achat pour du neuf et ou pour de l'occase
ou bien C 'est venu d'un coup
état du câble entre la machine et l'axe de rotation si il y a (diamètre
câble a vérifier--> cause surchauffe)
??????
Voila en gros ce qu'il me passe a l'esprit ce matin
après tes réponses on va surement (enfin j'espère vu l'état d'esprit de
certain) réussir a trouver une solution a ton problème
réponse pas avant Mardi
"siger" a écrit dans le message de groupe de discussion :
XnsA05ED2E6C6...@127.0.0.1...
itague
May 26, 2012, 12:31:47 AM5/26/12
to
"siger" <guin...@hic.invalid> a écrit dans le message de
news:XnsA05EE3FB12...@127.0.0.1...
il n'a pu (voulu, su) te donner de réponses à ta question.
Pas plus que moi, d'ailleurs.
Ceci dit, ce sont des choses qui m'arrive également quand je coupe du bois.
Si j'insiste, le digi se fâche et me lache.
Heureusement et c'est normal. Sinon surchauffe et réjouissances avec
pompiers, jeux d'eaux divers et paperasseries à faire.
Pour ta bière par contre, j'ai la solution:
à l'ancienne.
En boire quelques autres pendant qu'elle se chambre dans l'eau qui est sur
le poêle.
Ca marche bien, j'ai vu faire autrefois.
Au bout d'un moment les gars avaient l'air heureux d'avoir eu une bière trop
fraiche.
Et pour fêter ça, il revenaient tous les soirs au bistrot.
Et même leurs femmes y venaient mais un peu plus tard.
Mais elles, elles n'aimaient pas du tout ni la bière fraiche, ni la chaude.
Ni d'ailleurs leur bonhomme, ni le patron du bistrot, ni la déco du bistrot,
rien ...
Autres temps, autres moeurs.
Bonjour, merci (on est jamais trop poli).
Message has been deleted
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siger
May 27, 2012, 6:04:10 PM5/27/12
to
JFG a écrit :
> à la lecture du symptome , pas sur que ce soit la partie
> différentielle du disjonteur , mais juste la limitation de courant
> qui agisse, le moteur consommant alors trop.
>
> regarde la conso de ta meuleuse , et l'intensité de déclenchement
> du disjoncteur.
La machine consomme 10A, et le disjoncteur (30 mA) est un 40A.
10A, c'est ce qui est sur la plaque, je n'ai pas mesuré.
--
siger
> à la lecture du symptome , pas sur que ce soit la partie
> différentielle du disjonteur , mais juste la limitation de courant
> qui agisse, le moteur consommant alors trop.
>
> regarde la conso de ta meuleuse , et l'intensité de déclenchement
> du disjoncteur.
La machine consomme 10A, et le disjoncteur (30 mA) est un 40A.
10A, c'est ce qui est sur la plaque, je n'ai pas mesuré.
--
siger
siger
May 27, 2012, 6:12:03 PM5/27/12
to
itague a écrit :
> Pour ta bière par contre, j'ai la solution:
> à l'ancienne.
> En boire quelques autres pendant qu'elle se chambre dans l'eau qui
> est sur le poêle.
> Ca marche bien, j'ai vu faire autrefois.
Merci du tuyau. Pour l'instant, dans les bistrots à bière trop fraiche
je me gèle les mains à la réchauffer.
--
siger
> Pour ta bière par contre, j'ai la solution:
> à l'ancienne.
> En boire quelques autres pendant qu'elle se chambre dans l'eau qui
> est sur le poêle.
> Ca marche bien, j'ai vu faire autrefois.
je me gèle les mains à la réchauffer.
--
siger
Philippe RAI
May 30, 2012, 12:45:01 PM5/30/12
to
siger <guin...@hic.invalid> wrote:
> (D�sol� pour le titre, je n'ai rien trouv� de clair)
>
> Mon probl�me : une machine qui coupe de l'acier avec un disque style
> meule � tron�onner, donc entour�e de beaucoup de limaille de fer.
>
> Cette machine fait r�guli�rement sauter le diff�rentiel. Un �lectricien
> l'a oscult�e et n'a rien trouv�.
Changez d'�lectricien.
> J'ai constat� que �a coupait soit quand on force beaucoup, soit quand
> la pi�ce � couper est grosse, et presque toujours vers la fin de la
Impossible de faire un diagnostique � distance, il faut avoir l'engin
sous la main, faire des mesures, d�monter, v�rifier l'isolement.
> Est-ce que, par exemple, il peut y avoir un champ magn�tique cr��
> autour du c�ble (ou dans la machine), cr�� par le passage du courant,
> qui attire de la fine limaille � des endroits o� il ne faudrait pas ?
Non, mais elle peut s'accumuler l� o� il ne faut pas par les a�rations
et les d�fauts d'�tanch�it�.
Au fait, elle est �quip�e d'une prise de terre la meuleuse ? Si non ce
n'est pas un probl�me d'isolement mais de surintensit�.
> (D�sol� pour le titre, je n'ai rien trouv� de clair)
>
> Mon probl�me : une machine qui coupe de l'acier avec un disque style
> meule � tron�onner, donc entour�e de beaucoup de limaille de fer.
>
> Cette machine fait r�guli�rement sauter le diff�rentiel. Un �lectricien
> l'a oscult�e et n'a rien trouv�.
Changez d'�lectricien.
> J'ai constat� que �a coupait soit quand on force beaucoup, soit quand
> la pi�ce � couper est grosse, et presque toujours vers la fin de la
> coupe. Donc en gros : quand il y a de la puissance qui passe dans le
> c�ble, et de mani�re durable.
Impossible de faire un diagnostique � distance, il faut avoir l'engin
sous la main, faire des mesures, d�monter, v�rifier l'isolement.
> Est-ce que, par exemple, il peut y avoir un champ magn�tique cr��
> autour du c�ble (ou dans la machine), cr�� par le passage du courant,
> qui attire de la fine limaille � des endroits o� il ne faudrait pas ?
Non, mais elle peut s'accumuler l� o� il ne faut pas par les a�rations
et les d�fauts d'�tanch�it�.
Au fait, elle est �quip�e d'une prise de terre la meuleuse ? Si non ce
n'est pas un probl�me d'isolement mais de surintensit�.
Marc
Sep 16, 2012, 5:42:12 AM9/16/12
to
Pourquoi ne pas essayer en d�branchant la prise de terre (avec une bonne
paire de gants...) ?
Ou mieux: avec un voyant branch� en s�rie sur la prise de terre (avec R=10K
en parall�le au voyant pour limiter son allumage pour de faibles
intensit�s).
--
Marc "Philippe RAI" <phil...@NoSm-freesurf.fr> a �crit dans le message de
news: 1kkx7sh.rzhhdz1x65olvN%phil...@NoSm-freesurf.fr...
paire de gants...) ?
Ou mieux: avec un voyant branch� en s�rie sur la prise de terre (avec R=10K
en parall�le au voyant pour limiter son allumage pour de faibles
intensit�s).
--
Marc "Philippe RAI" <phil...@NoSm-freesurf.fr> a �crit dans le message de
news: 1kkx7sh.rzhhdz1x65olvN%phil...@NoSm-freesurf.fr...
Magnus
Sep 18, 2012, 9:37:39 AM9/18/12
to Marc
Le 16/09/2012 11:42, Marc a �crit :
Ce que tu indiques ressemble a une surintensit�
donc un probl�me de calibration
ou de viellissement du disjoncteur
Il faut mesurer pince amp�rem�trique
est ce un Interrupteur diff�rentiel ou disjoncteur diff�rentiel.
Et oui la limaille peut s'accumuler et faire une fuite a la terre.
( nettoyage a fond & aspiration a la source en continu, il ya des normes.)
Une intervention soign�e s'impose, mesure a vide apres un d�clechement
avec un Un m�gohmm�tre ( un instrument de mesure destin� � mesurer une
r�sistance d'isolement �lectrique) pas dans tout les trousses d'outil
des electriciens, en louer 1 ..
Ne pas debrancher la terre
Ce que tu indiques ressemble a une surintensit�
donc un probl�me de calibration
ou de viellissement du disjoncteur
Il faut mesurer pince amp�rem�trique
est ce un Interrupteur diff�rentiel ou disjoncteur diff�rentiel.
Et oui la limaille peut s'accumuler et faire une fuite a la terre.
( nettoyage a fond & aspiration a la source en continu, il ya des normes.)
Une intervention soign�e s'impose, mesure a vide apres un d�clechement
avec un Un m�gohmm�tre ( un instrument de mesure destin� � mesurer une
r�sistance d'isolement �lectrique) pas dans tout les trousses d'outil
des electriciens, en louer 1 ..
Ne pas debrancher la terre
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