champs électromagnétique et magnétos...
yves
je cherche un moyen de me fabriquer un électro-aimant assez puissant pour
"remagnétiser" des vieux aimants en U utilisés sur les magnétos d'allumage
des moteurs anciens (moteurs thermiques des années 1920)...
J'ai essayé en bobinant du fil 1.5 carré et en l'alimentant à partir d'une
batterie le résultat n'est pas convaincant malgré une puissance dissipée de
100 watt environ. L'électroaimant n'est pas si vaillant que cela..
Qu'en pensez vous. devrais je essayer de redresser du 220V et de passer ça
dans un bobinage de même type?
Le peur que cela se transforme plus en appareil à grillades qu'en quoi que
ce soit d'autre...
Pourtant à l'époque ça se faisait, les garagistes avaient des
remagnétiseurs...
Pensez vous que "l'alternance" dans du 220 redressé conduise à limiter le
champ rémanent ou pas?
Remerciements anticipés pour toutes vos suggestions!
Geo Cherchetout
> Remerciements anticipés pour toutes vos suggestions!
Bonsoir,
As tu refermé le circuit magnétique ? Le champ obtenu sera beaucoup plus
intense pour un nombre d'ampères-tours donné si tu disposes une pièce en
fer entre les extrémités des deux pôles de l'aimant, comme ici les deux
lettres : C I.
Tu pourrais aussi aimanter deux aimants identiques en même temps en les
disposant face à face, de la façon qu'ils préfèrent, c'est-à-dire le
pôle sud de l'un avec le pôle nord de l'autre et réciproquement.
PapyLeo
"yves" <pers...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
b339qc$nbd$1...@news-reader12.wanadoo.fr...
> Bonsoir,
> je cherche un moyen de me fabriquer un électro-aimant assez puissant pour
> "remagnétiser" des vieux aimants en U utilisés sur les magnétos d'allumage
> des moteurs anciens (moteurs thermiques des années 1920)...
> J'ai essayé en bobinant du fil 1.5 carré et en l'alimentant à partir d'une
> batterie le résultat n'est pas convaincant malgré une puissance dissipée
de
> 100 watt environ. L'électroaimant n'est pas si vaillant que cela..
A priori (j' ai jamais fait la manip) faut un max d' ampère*tours ; ça veut
dire
que tu auras le même résultat avec peu de tours de gros fils et une grosse
intensité, ou avec un gros paquet de tours de fils fin et un "ampérage"
modeste (les puristes ne souffrent pas le terme "ampérage" :-)))
De toute manière il est recommandé de fermer le circuit magnétique
par une pièce en fer doux bien adaptée dans l' entrefer.
> Qu'en pensez vous. devrais je essayer de redresser du 220V et de passer ça
> dans un bobinage de même type?
> Le peur que cela se transforme plus en appareil à grillades qu'en quoi que
> ce soit d'autre...
C' est pas nécessaire, voir plus haut.
> Pourtant à l'époque ça se faisait, les garagistes avaient des
> remagnétiseurs...
> Pensez vous que "l'alternance" dans du 220 redressé conduise à limiter le
> champ rémanent ou pas?
Ce qu' il y a de sûr : faut que la magnétisation soit faite
toujours dans le même sens (donc proscrire le courant alternatif et
préférer une batterie de camion, mais gaffe hein ! en cas de fausse
manip ce sont des courants importants et inimaginables qui en
sortent ! donc prévoir une résistance talon, un ou deux ohms de
protection. Pour la puissance des résistances ? pas énorme :
le traitement ne dure que quelques secondes à la fois. On pourrait
même imaginer une décharge de condo mais le régime oscillatoire
qui s' ensuit s' apparente à de l' alternatif) et respecter le sens de
magnétisation initiale. C' est un minimum.
> Remerciements anticipés pour toutes vos suggestions!
Bonne bidouille, mais toujours prudence avec des batteries !
yves
voiture...cela ne suffit pas
Je ne pense pas qu'une batterie de camion change la donne sauf à trouver une
batterie de 24 volts et encore comme l'alternateur fonctionnait lors de
l'essai je devais bien avoir 14 ou 15 volts...
Je pensais essayer un poste à souder en continu ça doit bien fournir une
quarantaine de volts à l'amorçage et pouvoir débiter quelques ampères...
Mon bobinage en 1,5 carré passait environ 10 ampères donc il doit bien faire
1 ohm environ de résistance.
Pour le 220 Je ne pensais pas à un champ alternatif avec changement de signe
mais à un champ variable 50hz toujours dans le même sens. Je crois
qu'historiquement c'est ce qu'on faisait on envoyais la sauce, je veux dire
l'intensité ;),plusieurs fois de suite...
Je sais bien que ce ne dois pas être "théoriquement" nécessaire mais quitte
à chiffonner Maxwell je suis prêt à essayer...
Je désespère d'arriver à le démarrer ce moteur Japy!
Eric Chauveau
magnéto-motrice n.I , n le nb de spires et I le courant, les fameux
ampères-tours) qui débite dans un circuit constitué par la mise en série de
reluctances R (à l'images de résistances), le tout permettant de faire
circuler un flux magnétique Phi (à l'image d'un courant). Ce que tu veux,
c'est un maximum de flux dans ton aimant... Sachant que R.Phi=n.I...!
Première chose, diminuer autant que possible la reluctance. Comme on te l'a
dit, il faut fermer le circuit magnétique avec du fer doux. La moindre
couche d'air a un effet énorme, bien que dans ton cas, l'aimant ai à peu de
choses près la perméabilité magnétique de l'air! Résultat, la reluctance
n'est vraiment pas terrible et il te faut un maximum d'ampères-tours...
Deuxième chose, donc, augmenter les ampères et augmenter les tours... Pour
les tours, il faut bobiner, bobiner, bobiner.... Et pour les ampères, il te
faut le géné qui puisse débiter le plus. L'idée de la batterie me semble pas
mal, mais fait très attention! Un fort appel sur une batterie pas très en
forme et Boom... Le poste à souder me parrait mieux mais alors un gros, un
très gros! Franchement le top serait la décharge d'une batterie de condos
(mais avec une diode rapide et qui supporte les crêtes de courant), cette
même batterie chargée préalablement par multiplieur de Schenkel. Mais là, on
tape dans le lourd....
Robert Girard
moi même j'ai reaimanté des barreau d'acier en enroulant un paquet de spires
de gros fil (gros) au pif, et un coup de batterie 24V ca chauffe dur mais le
resultat est là.
Il y a la soluce du poste à souder continu modele 400A...
Bon maintenant pour saturer les aimants en terres rares ou en ceramiques les
specialistes utilisent de gros generateurs à decharge de condos (gros les
condos, et gros les thyristors) pour charger (*) les aimants
(* En jargon "d'aimanticien" on parle de "charger" et "décharger" les
aimants, decharger pour le reglage : on va d'abord à donf à la saturation du
materiau = charge, puis on file des "pichenettes" de polarité inverse
jusqu'au resultat kivabien = decharge)
RG
yves <pers...@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
b339qc$nbd$1...@news-reader12.wanadoo.fr...
Alex
(pas trop genant.)
==> Mmoy = (48 * 2 ) / pi = 30 V
apres ton pont tu rajoute des resistances :
2 resistances de 3 KOhm en // puis tu rajoutes encore en serie
2 resistances de 3 Kohms en //
Ca te fait donc une resistance globale de 3 KOhm ce qui va permetrre de
disiper
pas mal d'energie.
le but etant d'avoir un courant assez grand pour magnetiser.
tu cree un solenoide => B=mu0 N.I
mu0 = 4.PI.e-7
N = nb de tours
I = ton courant ds les spires (30 / 3K => 10 mA)
Il faut au moins 100 tours au min pour N mais 1000 serait mieux.
donc tu vas avoir un B de 1.25e-6 (N min) ou 1.25e-5.
Soit enviran le champ magnetique de la terre cad pas grand chose.
Tu peux ameliorer en augmentant":
le courant ds le solenoide
le nb de tours (c le plus important)
Attention a toi en le faisant.
Sinon tu prends ta batterie de voiture a 48 V.
tu fais la meme manip mais attention ton probleme
c de pouvoir reailsier un solenoide
Il te faut du cuivre tres fin et bcp bcp bcp de tours
"yves" <pers...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
b339qc$nbd$1...@news-reader12.wanadoo.fr...
G.T
Je ne peux pas t'aider, et les suggestions des autres contributeurs sont
bonnes, AMA. Il existe un groupe spécialisé qui peut peut-être t'aider :
news:news.leibowitz.org/nzn.fr.voitures.anciennes.
En espèrant que ça te serve,
G.T
g....@worldonline.fr
mi...@ironmaiden.com
205 Diesel & turbo-Diesel : http://205d.fr.st
>
Geo Cherchetout
> J'ai "fermé" le circuit pour ma petite expérience avec une batterie de
> voiture...cela ne suffit pas
Attention, la section de la pièce servant à refermer le circuit
magnétique doit être au moins égale à celle de l'aimant. Le flux
magnétique se trouve limité à la valeur pour laquelle la partie de
moindre section atteint la saturation. Et comme indiqué par Eric, il est
important d'éviter tout entrefer.
> Je ne pense pas qu'une batterie de camion change la donne sauf à trouver une
> batterie de 24 volts et encore comme l'alternateur fonctionnait lors de
> l'essai je devais bien avoir 14 ou 15 volts...
Les batteries de camions sont toutes en 24 V, non ? En attendant la
généralisation du 42 V...
> Je pensais essayer un poste à souder en continu ça doit bien fournir une
> quarantaine de volts à l'amorçage et pouvoir débiter quelques ampères...
> Mon bobinage en 1,5 carré passait environ 10 ampères donc il doit bien faire
> 1 ohm environ de résistance.
Bonne idée. Ne prolonge pas trop le passage du courant sous peine de
surchauffe du bobinage.
> Je désespère d'arriver à le démarrer ce moteur Japy!
Mais si, tu vas y arriver. On attend ton succès :-)
PapyLeo
"yves" <pers...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
b33l3p$8q9$1...@news-reader12.wanadoo.fr...
> J'ai "fermé" le circuit pour ma petite expérience avec une batterie de
> voiture...cela ne suffit pas
> Je ne pense pas qu'une batterie de camion change la donne sauf à trouver
une
> batterie de 24 volts et encore comme l'alternateur fonctionnait lors de
> l'essai je devais bien avoir 14 ou 15 volts...
Après toutes les manip que t' as faites, il y en a bien deux ou trois qui
sont parvenues à saturer l' aimant...qui n' en garde pas grand'chose :
il faut en conclure qu' insister est inutile et que ton vieil aimant au
cobalt
ne se laissera pas remagnétiser si facilement.
D' ailleurs n' aurait-il pas subi une surchauffe qui lui aurait fait perdre
ses propriétés magnétiques ?
Léo, qui jette l' éponge.