cpl sans alimentation électrique
Thomas
je suppose qu'un boitier cpl a besoin de l'alimentation ï¿œlectrique pour
son propre fonctionnement,
mais en mettant ￜa de cotￜ (en supposant que c'est alimentￜ par
batterie, ou n'importe quoi d'autre),
est ce que l'alimentation du rï¿œseau ï¿œlectrique domestique par edf est
nￜcessaire au bon fonctionnement du cpl, je veux dire ￜ la bonne
transmission du signal cpl d'un boitier ￜ l'autre ?
ou bien est ce que le signal se propage sans pb si le rï¿œseau ï¿œlectrique
domestique est dￜbranchￜ d'edf, parce que c'est indￜpendant, comme pour
l'adsl ?
--
Tï¿œlï¿œassistance / Tï¿œlï¿œmaintenance
http://www.portparallele.com/ThomasDECONTES/
romain
wrote:
> bonjour :-)
>
> je suppose qu'un boitier cpl a besoin de l'alimentation lectrique pour
> son propre fonctionnement,
> mais en mettant a de cot (en supposant que c'est aliment par
> batterie, ou n'importe quoi d'autre),
>
> n cessaire au bon fonctionnement du cpl, je veux dire la bonne
> transmission du signal cpl d'un boitier l'autre ?
> ou bien est ce que le signal se propage sans pb si le r seau lectrique
> domestique est d branch d'edf, parce que c'est ind pendant, comme pour
> l'adsl ?
Apparemment (voir le lien : http://fr.wikipedia.org/wiki/Courants_porteurs_en_ligne)
vous ne pouvez pas vous passer de la présence de la tension
électrique.
Cordialement.
geo cherchetout
> Apparemment (voir le lien : http://fr.wikipedia.org/wiki/Courants_porteurs_en_ligne)
> vous ne pouvez pas vous passer de la pr�sence de la tension
> �lectrique.
Je suis de l'avis contraire. L'absence de la fr�quence industrielle et de
tous les signaux parasites v�hicul�s par le r�seau ne pourrait qu'�tre
favorable � la transmission des signaux utiles d'un bo�tier � l'autre. (�
l'int�rieur d'une m�me habitation bien entendu.) Je n'ai pas de r�f�rences �
citer mais mon avis est celui d'un transmetteur...
nospam @free.fr JP
deux
( 2 couples donc 4 ), l'alim AC-DC étant hs, remplacée par une alim externe,
pour être plus en securité j'avais bien sur connecté les parties normalement
reliée au secteur ( cpl ), mais sans celui ci => jamais eu de dialogue, il
a fallu que je "polarise" avec le secteur cette partie pour que cela
fonctionne. Pas cherché plus loin, il y a sans doute une synchro secteur.
geo cherchetout
> Cela ne marche pas sur au moins les deux mod�les ou j'ai essay�s. Sur ces
> deux
> ( 2 couples donc 4 ), l'alim AC-DC �tant hs, remplac�e par une alim externe,
> pour �tre plus en securit� j'avais bien sur connect� les parties normalement
> reli�e au secteur ( cpl ), mais sans celui ci => jamais eu de dialogue, il
> a fallu que je "polarise" avec le secteur cette partie pour que cela
Ou alors l'alimentation interne fournit peut-�tre plusieurs tensions, � la
diff�rence de l'externe ?
nospam @free.fr JP
différence de l'externe ?
Quand même, tu crois vraiment que je n'ai pas vérifié ;>)
Et si tu relit ma réponse cela marche avec les alims de remplacement .....
secteur présent.
Dailleurs si tu veux le crobart de la boucle d'emission cela donne a peu
prés cela :
Phase ---condo 10n avec R 200k en // --- primaire transfo hf ---neutre
Le secondaire du transfo étant constitue de deux bobinages allant a la
partie "modem" du montage. Et chaqu'un des 3 bobinages ayant environ 4 ou 5
spires entourées autour d"un tore ferrite
geo cherchetout
>> Ou alors l'alimentation interne fournit peut-�tre plusieurs tensions, � la
>
>
> Quand m�me, tu crois vraiment que je n'ai pas v�rifi� ;>)
>
> Et si tu relit ma r�ponse cela marche avec les alims de remplacement .....
> secteur pr�sent.
>
>
> Dailleurs si tu veux le crobart de la boucle d'emission cela donne a peu
>
> Phase ---condo 10n avec R 200k en // --- primaire transfo hf ---neutre
>
> partie "modem" du montage. Et chaqu'un des 3 bobinages ayant environ 4 ou 5
L'alimentation AC-DC hs que tu as remplac�e par une alim externe est
elle-m�me externe ? Ce serait tellement shadock que je n'avais pas envisag�
cette possibilit�...
nospam @free.fr JP
Non, pour les premiers modèles l'alim était a transfos 220/9v et sur le
second avec un petit pave a découpage spécialisé, donc avant de commander
du matos pour réparer j'ai vérifié que le reste du circuit fonctionnait.
Deja que c'est limite rentable pour de la réparation perso, il ne faut pas
changer grand chose maintenant ;>(
romain
<geo.cherchetoutsans...@laposte.net.invalid> wrote:
> Je suis de l'avis contraire. L'absence de la fr quence industrielle et de
> tous les signaux parasites v hicul s par le r seau ne pourrait qu' tre
> favorable la transmission des signaux utiles d'un bo tier l'autre. (
> l'int rieur d'une m me habitation bien entendu.) Je n'ai pas de r f rences
> citer mais mon avis est celui d'un transmetteur...
Je ne pense pas que Thomas avait besoin d'un "avis" ... mais seulement
de support, d'où l'intérêt de lire le lien :
"Fonctionnement
Le principe des CPL consiste à superposer au courant électrique
alternatif de 50 ou 60 Hz un signal à plus haute fréquence et de
faible énergie, lorsque la tension instantanée sur la ligne passe à 0
volt."
Si cet article était mauvais la correction serait apparue
rapidement ...
Les essais de JP confirmant l'article de wikipédia ...
geo cherchetout
> Le principe des CPL consiste à superposer au courant électrique
> alternatif de 50 ou 60 Hz un signal à plus haute fréquence et de
> faible énergie, lorsque la tension instantanée sur la ligne passe à 0
> volt.
C'est pourtant vrai ! J'ignorais ce détail du passage par zéro et n'y avais
pas prêté attention dans ta réponse. Mille zexcuses.
> Les essais de JP confirmant l'article de wikipédia ...
En effet. Il doit donc y avoir dans les boîtiers CPL un circuit qui
n'autorise l'échange de signaux HF que pendant un intervalle de temps réduit
100 ou 120 fois par seconde. Dommage, ce serait tellement plus confortable
de profiter de l'absence de tension.
nospam @free.fr JP
rien vu de tel, de façon absolue le passage a zéro du secteur durant zéro
secondes il serait impossible d'emettre quoique ce soit. Par contre et c'est
la l'explication, pour la norme homeplug la synchronisation des trames
balise TDMA ( Time division multiple acces, en gros gestion des
collisions ) se fait par le zéro secteur.
geo cherchetout
Mais comment diable est détecté ce passage par zéro s'il n'existe avec le
réseau qu'un couplage en HF comme tu l'as décrit ?
Laurent Blin
"geo cherchetout" <geo.cherche...@laposte.net.invalid> wrote in
message news:4d541d60$0$32468$ba4a...@reader.news.orange.fr...
> En effet. Il doit donc y avoir dans les boîtiers CPL un circuit qui
> n'autorise l'échange de signaux HF que pendant un intervalle de temps
> réduit
> 100 ou 120 fois par seconde. Dommage, ce serait tellement plus confortable
> de profiter de l'absence de tension.
>
Les boitiers CPL etant la plaie des radioamateurs je pense que si les
signaux
générés comportaient une modulation a 50 ou 100Hz ils l'auraient remarqué.
Voir aussi qu'il existe des solutions a base de condensateurs pour leur
usage
en triphasé
J'avais jadis posé la question de savoir quelles performances on pouvait en
esperer
sur une ligne dédiée sur fr.sci.electronique.J'ai pas eu de reponse
La portée annoncée etant de l'ordre de 300m quel débit/portée aurait t'on
sur un
cable enterré dédié ?
Le but etant de remplacer des modems MDSL a moindre frais et meilleur débit.
Sinon sur une ligne dédiée on doit pouvoir alimenter par du 48V continu
supperposé car du 220 dans une paire telephonique c'est limite :-)
nospam @free.fr JP
nospam @free.fr JP
Sinon sur une ligne d�di�e on doit pouvoir alimenter par du 48V continu
supperpos� car du 220 dans une paire telephonique c'est limite :-)
L'adsl est aussi du cpl si tu y r�fl�chi, dans un cas une alim en 48v et des
signaux 20-2khz sur lequel on superpose les infos hf, dans l'autre une seule
alim 50hz ( et des signaux 175hz ) ....
Quand aux 300 m�tres th�orique du cpl, ce n'est pas sur du c�ble
t�l�phonique, mais sur du c�ble secteur,( lin�aire de plus ), les
imp�dances et capacit� parasites ne sont pas du tout les m�mes, il n'y a
qu'a voir la d�gradation du signal cpl en domestique, cela va tr�s vite,
alors de meilleur d�bit, hum, il n'y a pas de miracles dans la vie.
Quand au moindre frais, je ne pense pas
romain
Donc, en clair, le rédacteur de l'article de wikipédia donne un début
de réponse bien fondé (nécessité de la détection du passage à zéro du
secteur) mais s'y prends très mal pour l'expliquer ... sciemment ou
par manque de support, va savoir. Ça mérite une correction de
l'article, non ?
romain
<geo.cherchetoutsans...@laposte.net.invalid> wrote:
> Le 10/02/2011 14:36, *romain* a écrit fort à propos :
>
> > Le principe des CPL consiste à superposer au courant électrique
> > alternatif de 50 ou 60 Hz un signal à plus haute fréquence et de
> > faible énergie, lorsque la tension instantanée sur la ligne passe à 0
> > volt.
>
> C'est pourtant vrai ! J'ignorais ce détail du passage par zéro et n'y avais
> pas prêté attention dans ta réponse. Mille zexcuses.
Ya pas de mal !
geo cherchetout
> Sans doute parceque la hf laisse aussi passer la bf ;>)
As tu ouvert chacun des deux boîtiers d'une même paire ? Peut-être un seul,
chargé du rôle de maître, se charge-t-il de cette synchronisation et
dispose-t-il du circuit de détection du passage par zéro ?
Puisque tu as le matériel, je te propose deux expériences à réaliser avec
alimentation externe des deux boîtiers :
1) Introduire un filtre passe-haut entre les deux boîtiers et appliquer le
secteur à une seule extrémité, puis à l'autre. Y a-t-il un cas dans lequel
la communication s'établit ?
2) À l'aide d'un alternostat ou autre générateur BF, appliquer à ton «
réseau » une tension inférieure à 230 V et voir à partir de quelle tension
la communication s'établit. Si, par exemple, une cinquantaine de volts
suffisait, ton idée deviendrait exploitable...
geo cherchetout
> L'adsl est aussi du cpl si tu y r�fl�chi, dans un cas une alim en 48v et
> des signaux 20-2khz sur lequel on superpose les infos hf,
La ressemblance a ses limites. Notamment, la communication adsl n'a besoin
ni du 48 V continu ni d'une quelconque synchronisation par un signal BF.
Thomas
"JP" <Jp79dsfr nospam @free.fr> wrote:
alors si je comprends bien :
- les données proprement dites, elles circulent en parallèle du
"secteur", comme en adsl, et en fait il ne manque pas grand chose pour
que ça puisse fonctionner sans "secteur"
- en adsl, c'est pas possible de mettre 2 modems sur la même ligne
(et d'ailleurs, en adsl, il y a 1 seul émetteur par gamme de fréquence,
même pas 2,
mais bon il y a aussi le sdsl, et je sais pas bien comment ça marche)
alors qu'en CPL, on peut ! (autant qu'on veut, je crois)
et ça utilise le "zéro secteur" pour permettre la synchronisation entre
tous les boitiers cpl
- du coup, si c'était limité à 2 boitiers, ça pourrais fonctionner sans
"secteur",
mais puisque le standard a prévu qu'on puisse en mettre plus, du coup on
a besoin du "secteur" même si ponctuellement on n'a que 2 boitiers
est ce que j'ai bon ? :-)
--
Téléassistance / Télémaintenance
http://www.portparallele.com/ThomasDECONTES/
nospam @free.fr JP
Totalement ce ne sont pas du tout les mêmes dialogues, je ne parlait que
d'analogie ( grossiere ) d'un point de vue électrique
>ni d'une quelconque synchronisation par un signal BF.
Je ne me rappelle pas le standard mais je me pose la question si un des
canal bas n'est pas dédié a la synchronisation des autres ( sous tres grosse
réserve )
nospam @free.fr JP
Oui , identiques
>Puisque tu as le matériel, je te propose deux expériences à réaliser
Et un poil dans la main ;>)
nospam @free.fr JP
Un a chaque bout si, d'ailleurs dans ce que l'on nomme DSLAM il y une partie
qui remplis le r�le de modem ADSL.
>mais bon il y a aussi le sdsl
Comme l'adsl sauf que le d�bit montant et descendant est sym�trique
>- du coup, si c'�tait limit� � 2 boitiers, �a pourrais fonctionner sans
"secteur",
Plus ou moins puisque m�me a deux il faut une d�tection de collisions, et
comme elle est bas�e sur un top secteur ........donc ta suite est bonne
Je vous conseille de lire le livre "Reseaux CPL par la pratique" �ditions
Eyrolles
Thomas
"JP" <Jp79dsfr nospam @free.fr> wrote:
> >- en adsl, c'est pas possible de mettre 2 modems sur la même ligne
>
> Un a chaque bout si, d'ailleurs dans ce que l'on nomme DSLAM il y une partie
> qui remplis le rôle de modem ADSL.
"d'ailleurs" ? tu veux dire qu'on peut vraiment mettre 2 modems du
commerce ?
quand j'ai dit "pas possible de mettre 2 modems" je parlais de modems du
commerce, bien sur :-)
de la même façon qu'on peut mettre 2 téléphones : si on ne les décroche
pas en même temps ça ne se télescope pas :-)
(mais un modem adsl fonctionne en permanence)
je n'avais pas oublié le DSLAM, qui est comme un modem mais à l'envers
(puisque c'est asymétrique) ;-)
>
> >mais bon il y a aussi le sdsl
>
> Comme l'adsl sauf que le débit montant et descendant est symétrique
mais comme c'est symétrique, les modems sont symétriques aussi, non ?
du coup, comment font ils pour s'entendre ?
(j'ai pas besoin du détail dans l'immédiat, si t'as pas assez de temps,
c'était pour expliquer ma remarque)
>
> >- du coup, si c'était limité à 2 boitiers, ça pourrais fonctionner sans
> "secteur",
>
> Plus ou moins puisque même a deux il faut une détection de collisions, et
> comme elle est basée sur un top secteur ........
d'où la question pour le sdsl :-)
> donc ta suite est bonne
merci bcp pour la confirmation :-)
>
>
>
>
> Je vous conseille de lire le livre "Reseaux CPL par la pratique" éditions
> Eyrolles
trop long, mes questions sont trop ponctuelles, en plus c'est pour de la
famille pas pour des clients