Re: synchro du 50HZ
Jean-Christophe
> En terme simple, peut on m'expliquer comment deux
> centrales électriques superpose les tensions.
Tu parles de la synchronisation des phases du 50 Hz
de plusieurs sources pour additionner leur puissance ?
Ce qui soulève la question implicite :
Est-ce qu'à un instant donné,
plusieurs centrales alimentent un meme sous-réseau ?
Il faudrait une référence de temps partagée par plusieurs postes
séparés dans l'espace : une horloge atomique peut-etre ?
( Il est possible de superposer au 50 Hz
un signal indiquant le timming pour la phase )
On m'a dit que sur fr.sci.electrotechnique,
il y a des pros de chez EDF : je tente un suivi ...
moi-meme
> Ce qui soulève la question implicite : Est-ce qu'à un instant donné,
> plusieurs centrales alimentent un meme sous-réseau ?
Il n'y a pas de sous réseau.
À partir du moment où c'est relié ensemble la phase et la fréquence sont
identiques.
On met de la puissance dans le réseau par toutes les centrales.
La grande panne de 198x c'est qu'il n'y plus eu assez de puissance dans
le réseau. Comme TOUT est interconnecté un élément est "parti en vrille"
qui a fait déclancher tout le reste en cascade ensuite.
Pour le redémarrage, des sous-réseaux indépendants on redémarrés qui on
été recouplés ensemble.
D'ailleurs on ne connecte pas une centrale par un bête interrupteur : on
synchronise la machine à connecter avec le réseau. Une fois que les
fréquences sont (très) proches (écart << 1Hz) on la connecte lorsque
l'erreur de phase est nulle (on besoin on anticipe du temps de montée du
disjoncteur).
L'erreur de fréquence correspond à une différence de vitesse mécanique
qui se corrige presque instantanément au branchement. Sur une machine de
900MW un mauvais couplage ce n'est pas conseillé. Pareil pour l'erreur de
phase.
Jean-Christophe
> Il n'y a pas de sous réseau.
> À partir du moment où c'est relié ensemble la phase
> et la fréquence sont identiques.
Je ne vois pas comment : deux oscillateurs non synchronisés n'ont
aucune
raison d'etre en phase, et si la phase diffère de pi ils sont en
opposition.
Sans aller jusque là, et meme en admettant que les fréquences soient
identiques, tant que la différence de phase n'est pas strictement
nulle, il y aura un transfert de courant d'un géné vers l'autre ...
La question reste posée : comment garantir une meme phase ?
> Pour le redémarrage, des sous-réseaux indépendants
> on redémarrés qui on été recouplés ensemble.
Tu as dit plus haut "Il n'y a pas de sous réseau" ?
> D'ailleurs on ne connecte pas une centrale par un bête interrupteur :
> on synchronise la machine à connecter avec le réseau.
On synchronise quoi, fréquence et phase ?
Mais surtout, *comment* synchronise t'on ?
Il faut bien un feed-back d'un géné sur un autre ?
> Une fois que les fréquences sont (très) proches
> (écart << 1Hz) on la connecte lorsque l'erreur de phase est nulle
> (on besoin on anticipe du temps de montée du disjoncteur).
Ah, ok.
Mais les phases relatives vont continuer à varier, donc on
aura du courant partant d'un géné qui sera absorbé par un autre ?
Si oui, il y a bien une perte de puissance ?
> L'erreur de fréquence correspond à une différence de vitesse mécanique
> qui se corrige presque instantanément au branchement.
Qui se corrige de quelle facon ?
Si c'est un système mécanique, il a une inertie,
ca ne peut donc pas etre aussi rapide ...
Si on connecte ensemble deux oscillateurs de fréquence proche,
et de phase relative non synchronisée, il y aura un battement
de fréquence entre les deux : on peut à la rigueur admettre
que la fréquence soit constante à court terme, mais la différence
de phase implique que l'énergie générée par un des oscillateurs
soit consommée par l'autre.
> Sur une machine de 900MW un mauvais couplage ce n'est pas conseillé.
> Pareil pour l'erreur de phase.
Justement : s'il n'est pas difficile d'égaliser des fréquences à
quelques ppm,
(avec un PLL ou autre) comment fait-on pour garder une différence de
phase
nulle sur plusieurs générateurs séparés dans l'espace ?
Raymond Schmit
wrote:
>On Dec 1, 9:46 pm, moi-meme
>
>> Il n'y a pas de sous r�seau.
>> � partir du moment o� c'est reli� ensemble la phase
>> et la fr�quence sont identiques.
>
>Je ne vois pas comment : deux oscillateurs non synchronis�s n'ont
>aucune
>raison d'etre en phase, et si la phase diff�re de pi ils sont en
>opposition.
>
>Sans aller jusque l�, et meme en admettant que les fr�quences soient
>identiques, tant que la diff�rence de phase n'est pas strictement
>nulle, il y aura un transfert de courant d'un g�n� vers l'autre ...
>La question reste pos�e : comment garantir une meme phase ?
D�j� d�battu ailleurs ...
->
http://forums.futura-sciences.com/technologies/44038-synchronisation-de-centrales-electriques.html
bernard 2+2
>
> D�j� d�battu ailleurs ...
> ->
> http://forums.futura-sciences.com/technologies/44038-synchronisation-de-centrales-electriques.html
>
Eureka, maintenant je suis au courant!
grazie
Bernard
93300 Aubervilliers
alain denis
Si je me souviens bien de mes TP en electrotech ( mais cela date de 40ans!),
on proc�dait au couplage avec trois ampoules. Chaque ampoule etait reli�e
d'un cot� a une phase du secteur et et de l'autre a une phase de
l'alternateur a coupler.
Temps que les ampoules clignotaient c'est que la vitesse n'etait pas bonne,
si cela ne clignotait plus, mais que les ampoules etaient allum�es, c'est
que la vitesse etait bonne , mais ils n'etaient pas en phase. En fait il
fallait que les trois lampes soient eteintes en meme temps pour pouvoir
faire la connection. Une fois connect� c'est auto-r�gul�.
Mais peut-etre je n'avais pas tout compris a ce TP.Ce dont je me souviens
c'est que c'etait souvent assez violent si on essayait de coupler au mauvais
moment.
Maintenant ( avec l'arriv�e de l'electronique) ils ont des appareils
automatiques
--
Alain
itacurubi
> Si je me souviens bien de mes TP en electrotech ( mais cela date de 40ans!),
> on proc�dait au couplage avec trois ampoules. Chaque ampoule etait reli�e
> d'un cot� a une phase du secteur et et de l'autre a une phase de
> l'alternateur a coupler.
Et pas que dans les labos ;-) cette m�thode a longtemps �t� utilis�e
pour coupler les alternateurs au r�seau avant l'av�nement des
synchrocoupleurs , mais il y a eu une phase interm�diaire pour les
petits groupes de 800 kW voir 1 MW c'est le couplage "� la russe" :
groupe non excit� , d�s que la vitesse est proche du synchronisme on
ferme le dj , puis on excite la machine. aujourd'hui pratiqement on
utilise des synchro m�me pour les tous petits ( 300 kW ) surtout a cause
de la comptabilisation des d�fauts sur les r�seaux de distrib , car en
g�n�ral des 300 kW � 1 MW d�bitent directement sur le 20 KV.
alain denis
Salut, comme tu sembles bien avertit du reseau EDF, peux tu me dire quelle
est la precision du 50Hz en instantan�, et sur une periode longue ( 1
journ�e, 1 semaine).
Cela semble assez precis car un radio-reveil ne d�rive pas sur un an.
Je sais qu'en instantan�, il peut y avoir des variations ( mais de
combien?). Comment est cal� le 50Hz: quelle est la reference de frequence et
a quelle precision?
Curiosit� pure de ma part.--
Alain
itacurubi
> Salut, comme tu sembles bien avertit du reseau EDF, peux tu me dire quelle
> est la precision du 50Hz en instantan�, et sur une periode longue ( 1
> journ�e, 1 semaine).
Dans ce qu'on appelait avant les dispatchings , il y a des compteurs
d'alternances , la correction est journali�re il me semble du moins
quand j'avais visit� le GRME de Lyon c'est te dire si �a date !
Le r�glage �tant fait par la consigne de vitesse des groupes , en
principe au bout d'un an le compte doit �tre juste ( c'�tait la norme de
l'�poque 1980-90 )
Andr�
"itacurubi" <itac...@libre.fr>
> Dans ce qu'on appelait avant les dispatchings , il y a des compteurs d'alternances , la correction est journali�re il me semble du
> moins quand j'avais visit� le GRME de Lyon c'est te dire si �a date !
> Le r�glage �tant fait par la consigne de vitesse des groupes , en principe au bout d'un an le compte doit �tre juste ( c'�tait la
> norme de l'�poque 1980-90 )
Au risque de dire une connerie, ton terme consigne de vitesse
me chagrine La vitesse du groupe est celle du "r�seau" Le t�l�r�glage
joue sur la Puissance ,suivant le taux de participation fix�,et sur la tension
pour le r�actif Une sombre histoire de puriste :-)
--
Andre
itacurubi
> Au risque de dire une connerie, ton terme consigne de vitesse
> me chagrine La vitesse du groupe est celle du "r�seau" Le t�l�r�glage
> joue sur la Puissance ,suivant le taux de participation fix�,et sur la tension
> pour le r�actif Une sombre histoire de puriste :-)
>
Je m'y attendais ;-) , lorsque le groupe est coupl� la consigne de
vitesse ( + ou - V ) joue sur la puissance active , vu que la vitesse
est constante .
Andr�
Doublehp
> Salut, comme tu sembles bien avertit du reseau EDF, peux tu me dire quelle
> journée, 1 semaine).
> Cela semble assez precis car un radio-reveil ne dérive pas sur un an.
> Je sais qu'en instantané, il peut y avoir des variations ( mais de
> combien?). Comment est calé le 50Hz: quelle est la reference de frequence et
> a quelle precision?
> Curiosité pure de ma part.--
Cf l'URL que j'ai donnée y a 1h.