Convertisseur 400V tri - 230V mono?
Xavier Vuillermoz
Bien que ça fasse presque 2 ans que je lis ce groupe, c'est la première
fois qu'il m'est donné l'occasion d'intervenir... en posant une question
sur le triphasé - voici le problème:
J'ai en sortie d'un CVS un réseau triphasé 400V sans neutre (la seule
autre référence est par rapport à la masse), qu'il est impossible de
déséquilibrer; je voudrais soit pouvoir en disposer de 230V mono de 2 à
3kW, soit, au pire, de 24V ou 48V continu (2 kW également).
Autant la conversion en continu ne me pose pas trop de problème, que ce
soit en achetant un convertisseur ou en le fabriquant, autant je ne vois
pas comment passer du 400V tri au 230V mono sans avoir à faire une
conversion triphasé - continu - mono. Si quelqu'un avait une idée,
relativement facile à mettre en oeuvre, donc sans avoir à créer moi-même
un hacheur suivi d'un onduleur, ce serait parfait ;) J'avais bien pensé
commencer à abaisser la tension avec un transfo tri en couplage Zz, mais
après je ne vois pas... Merci de m'éclairer si vous avez des idées :)
A+,
Xav.
David CROCHET
t'a trouvé la solution :
ton transformateur 400 / 230 Ss
pour avoir du 230, il te suffit de te brancher entre 2 phases du
secondaires.
--
Cordialement
David CROCHET
http://crochet.david.free.fr (Cours d'électrotechnique)
http://david.crochet.free.fr (Road-Book à moto)
Eric Chauveau
Mais je crois avoir oublié un truc important dans l'affaire? Bref, l'idée la
voici et les commentaires viendront surement ensuite!
Ce qu'il te manque ici, c'est un neutre. Il suffit de le fabriquer par
exemple avec trois condensateurs identiques en étoile reliés chacun à une
phase. Leur consommation de puissance active est quasi nulle et leur point
commun peut servir de neutre. Par contre je ne vois pas bien comment les
dimensionner à part pour la tension de service. Peut-etre en équilibrant la
consommation de réactif...
Pendant que je te tiens : L'abreviation CVS, ca signifie quoi?
Merci
"Xavier Vuillermoz" <tube...@isuisse.com> a écrit dans le message de news:
Xns92BE2D4895D...@213.228.0.33...
Xavier Vuillermoz
"Eric Chauveau" <eric.c...@eseo.fr> wrote in
news:aqaiuj$m96$1...@news.univ-angers.fr:
> Si c'est bien un tri avec 400V composé (entre phases), j'ai bien une
> idée... Mais je crois avoir oublié un truc important dans l'affaire?
> Bref, l'idée la voici et les commentaires viendront surement ensuite!
> Ce qu'il te manque ici, c'est un neutre. Il suffit de le fabriquer par
> exemple avec trois condensateurs identiques en étoile reliés chacun à
> une phase. Leur consommation de puissance active est quasi nulle et
> leur point commun peut servir de neutre. Par contre je ne vois pas
> bien comment les dimensionner à part pour la tension de service.
> Peut-etre en équilibrant la consommation de réactif...
J'y ai pensé, mais je ne peux pas déséquilibrer le CVS, ce qui serait le
cas si je branche une charge entre une phase et ce neutre artificiel,
non?
> Pendant que je te tiens : L'abreviation CVS, ca signifie quoi?
Convertisseur Statique ;)
Merci quand même :)
A++
Xav.
Xavier Vuillermoz
"David CROCHET" <croche...@free.fr> wrote in news:3dc8bdb0$0$1362
$626a...@news.free.fr:
> bonjour
>
> t'a trouvé la solution :
> ton transformateur 400 / 230 Ss
> pour avoir du 230, il te suffit de te brancher entre 2 phases du
> secondaires.
Eh non ce serait trop simple :) Je ne peux pas déséquilibrer le réseau
triphasé, ce qui serait le cas (à moins que je ne me plante totalement)
en branchant une charge mono entre 2 phases...
Oui d'accord je peux toujours mettre 3 charges équivalentes branchées en
triangle :))
A++
Xav.
Jean-Philippe Heinel
fr.sci.electrotechnique le message
<Xns92BE2D4895D...@213.228.0.33> :
Il existe une solution : le montage dit de Steinmetz.
Pour la puissance indiquée, c'est réalisable.
Entre par exemple L1 et L2, on branche le primaire d'un transformateur
monophasé 400 V / 230 V dont le secondaire alimente la charge résistive
monophasée 230 V de 2 kW à 3 kW.
Entre les phases L1 et L3, on branche un condensateur.
Entre les phases L2 et L3, on branche une bobine d'inductance.
Avec les valeurs qui vont bien, ( pour les calculer, faut que je
fouille dans mes papiers ), l'ensemble se comporte comme une charge
triphasée résistive équilibrée.
Il me semble que c'est ce qu'il te faut.
@ + .
--
Jean-Philippe Heinel
hei...@iutlpa.u-strasbg.fr
Xavier Vuillermoz
Jean-Philippe Heinel <hei...@iutlpa.u-strasbg.fr> wrote in news:aqbujj$hd
$1...@news.u-strasbg.fr:
>
> Il existe une solution : le montage dit de Steinmetz.
> Pour la puissance indiquée, c'est réalisable.
> Entre par exemple L1 et L2, on branche le primaire d'un transformateur
> monophasé 400 V / 230 V dont le secondaire alimente la charge résistive
> monophasée 230 V de 2 kW à 3 kW.
> Entre les phases L1 et L3, on branche un condensateur.
> Entre les phases L2 et L3, on branche une bobine d'inductance.
> Avec les valeurs qui vont bien, ( pour les calculer, faut que je
> fouille dans mes papiers ), l'ensemble se comporte comme une charge
> triphasée résistive équilibrée.
> Il me semble que c'est ce qu'il te faut.
>
> @ + .
Merci, en effet ça devrait pouvoir être jouable... Je vais tenter de
chercher dans cette direction, mais si tu retombais sur les valeurs je
les prendrais volontiers ;)
A++
Xav.
Marc Zirnheld
dans le forum fr.sci.electrotechnique...
> Il existe une solution : le montage dit de Steinmetz.
Les valeurs de L et C ne doivent-elles pas dépendre de la charge côté
monophasé ?
Corollairement, l'équilibrage côté triphasé ne sera-t-il pas rompu si la
charge varie ?
J'espère que le convertisseur délivre une onde sinusoïdale...
RG
RG
Xavier Vuillermoz <tube...@isuisse.com> a écrit dans le message :
Xns92BE2D4895D...@213.228.0.33...
Xavier Vuillermoz
"RG" <robt....@free.fr> wrote in news:3dc98bf6$0$11852
$626a...@news.free.fr:
> Un transfo tri-mono
>
> RG
OK je veux bien, mais comme c'est la première fois que j'en entends parler,
est-ce qu'il y a un schéma qui traine sur le net, car je ne vois pas trop
comment ça peut se faire... merci ;)
Xav.
RG
le tout permettant d'equilibrer , mais je ne sais pas l'efficacité de ce
vieux truc de bobinier, voir les fabricants de transfo si ils savent le
faire...
RG
Marc Zirnheld
dans le forum fr.sci.electrotechnique...
> Ca se compose d'un transfo mono et d'une bobine interphase a point milieu,
> le tout permettant d'equilibrer ,
Je suis preneur du schéma de ce truc que mon intuition pressent
irréalisable...
Xavier Vuillermoz
Marc.Z...@teaser.fr (Marc Zirnheld) wrote in
news:3dcbd436...@news.teaser.net:
J'en prendrais bien un schéma, également, si possible... :)
A++
Xav.
Jean-Philippe Heinel
fr.sci.electrotechnique le message <3dca867...@news.teaser.net> :
> D'apres Jean-Philippe Heinel <hei...@iutlpa.u-strasbg.fr>,
> dans le forum fr.sci.electrotechnique...
>
>> Il existe une solution : le montage dit de Steinmetz.
>
> Les valeurs de L et C ne doivent-elles pas dépendre de la charge côté
> monophasé ?
Oui, il faut dimensionner L et C pour R.
> Corollairement, l'équilibrage côté triphasé ne sera-t-il pas rompu si
> la charge varie ?
Oui, si la charge varie, l'équilibre est rompu.
>
> J'espère que le convertisseur délivre une onde sinusoïdale...
Oui, c'est en effet nécessaire.
--
Jean-Philippe Heinel
hei...@iutlpa.u-strasbg.fr
Jean-Philippe Heinel
fr.sci.electrotechnique le message
<Xns92BEDEAD212...@213.228.0.138> :
Je vais fouiller dans mes papiers. Un peu de patience, stp.
Jean-Philippe Heinel
fr.sci.electrotechnique le message
<Xns92BEDEAD212...@213.228.0.138> :
Voilà, je viens de retrouver mes vieux documents.
Reprenons :
Entre par exemple L1 et L2, on branche le primaire d'un transformateur
monophasé 400 V / 230 V dont le secondaire alimente la charge résistive
monophasée 230 V de 2 kW à 3 kW.
Soit Rch sa valeur ohmique.
Entre les phases L1 et L3, on branche une bobine d'inductance.
Soit L la valeur de son inductance.
Entre les phases L2 et L3, on branche un condensateur.
Soit C sa capacité.
Vu des phases L1 et L2, la résistance de charge Rch au secondaire du
transformateur se comporte comme une résistance de valeur ohmique R
telle que R = Rch / ( m * m ) avec m voisin de V2 / V1.
Dans ton cas, m = 230 / 400 = 1/(racine de 3).
Donc, R = 3*Rch.
On calcule L et C par les relations :
Lw = (racine carrée de 3)*R
Cw = 1 / [(racine carrée de 3 ) * R]
w = 2*pi*f avec pi = 3,1415927.. et f = 50 Hz.
Ces conditions étant réalisées, l'ensemble se comporte 3 résistances de
valeurs ohmique R = 3 * Rch couplées en étoile.
Fabuleux, non ?
Techniquement, on appelle ça réequilibrage d'une charge monophasée.
Pour info, j'ai eu l'occasion de réaliser le montage de Steinmetz.
L'essai n'a été que partiellement concluant car :
- les inductance et capacité des 2 composants réactifs disponibles ne
permettaient pas de vérifier suffisament bien les relations ci-dessus,
- et que la bobine, étant à noyau de fer, déformait l'onde de courant.
Exemple :
R = 32,1 Ohm
L = 177 milli-Henry
C = 57,3 micro-Farad
Jean-Philippe Heinel
fr.sci.electrotechnique le message
<Xns92BEE7D31BE...@213.228.0.138> :
Je confirme.
De mémoire, il existe 2 transformateurs triphasé/monophasé :
- le montage de Scott
- le montage de Leblanc
J'espère que je ne me trompe pas sur les noms.
Mais bon, ce sont des exécutions spéciales.
Et d'ailleurs, je me demande si ces transfos ne fournissent pas du
diphasé ?
A vérifier.
RG
allez demander à un fabricant de transformateurs ou de postes à souder...
ils connaissent, les vieux bien sur ! :-)
A+
Robert
Marc Zirnheld <Marc.Z...@teaser.fr> a écrit dans le message :
3dcbd436...@news.teaser.net...
Marc Zirnheld
dans le forum fr.sci.electrotechnique...
> De mémoire, il existe 2 transformateurs triphasé/monophasé :
> - le montage de Scott
> - le montage de Leblanc
Diphasé, pas monophasé !
Marc Zirnheld
dans le forum fr.sci.electrotechnique...
> allez demander à un fabricant de transformateurs ou de postes à souder...
> ils connaissent, les vieux bien sur ! :-)
Et on leur demande 300 m de ligne de mire, aussi ?
MOUTY B
Xavier Vuillermoz <tube...@isuisse.com> a écrit dans le message :
Xns92BE2D4895D...@213.228.0.33...
Bonjour.
Si l'équilibrage au primaire est imperatif, je ne vois que la solution du
moteur asynchrone entrainant un alternateur.
Les montages Scott et Leblanc evoques transforment du triphase en diphase et
inversement. (Je possede les shemas si cela interesse quelqu'un)
En esperant avoir aide.
Enlever les xxx pour me repondre