Antenne TV sous les combles et foudre
Gabriel Nessuno
Désolé si la question a déjà été posée (j'imagine que oui), mais je
voudrais être certain de ne pas faire une ânerie. Voilà, j'ai
actuellement pour ma TV une petite antenne intérieure amplifiée en série
avec un répartiteur amplificateur sous les combles de ma maison.
Ca marche de façon satisfaisante (TNT) sauf dans une certaine tranche
horaire, toujours à peu près la même, où j'ai un monstrueux parasite.
J'ai imaginé que le filtrage serait meilleur avec un rateau que je
placerais sous les combles, et je suis allé en acheter un à Carrefour.
Et au moment de l'installer je me suis dit "Oups, et la foudre alors? Ce
ne sont pas les tuiles qui vont l'empêcher de passer". Je ne suis pas
dans une région connue pour être spécialement frappée par la foudre, et
les maisons aux alentours ont des rateaux sur leur toit. Alors, y-a-t'il
un danger réel? Y-a-t'il des cas connus? Quels peuvent être les
paramètre locaux importants?
Merci.
David Crochet
> Je ne suis pas
> dans une région connue pour être spécialement frappée par la foudre, et
> les maisons aux alentours ont des rateaux sur leur toit. Alors, y-a-t'il
> un danger réel?
Ben demander à vos voisins, je suis sur qu'il vous répondre que non
--
Cordialement, David Crochet
http://motardsdefrance.online.fr (Site de rendez-vous des motards de France)
http://david.crochet.online.fr (Road-Book à moto)
http://crochet.david.online.fr (Cours de génie électrique et
d'électrotechnique)
Claude
> [...]
> J'ai imaginé que le filtrage serait meilleur avec un rateau que je
> placerais sous les combles, et je suis allé en acheter un à Carrefour. Et
> au moment de l'installer je me suis dit "Oups, et la foudre alors? Ce ne
> sont pas les tuiles qui vont l'empêcher de passer". Je ne suis pas dans
> une région connue pour être spécialement frappée par la foudre, et les
> maisons aux alentours ont des rateaux sur leur toit. Alors, y-a-t'il un
> danger réel? Y-a-t'il des cas connus? Quels peuvent être les paramètre
> locaux importants?
l'antenne.
Pour qu'il y ait effet de pointe de l'antenne (ie qu'elle facilite l'impact
de foudre), il faudrait qu'elle soit extérieure.
En l'occurence, les tuiles masquent totalement l'antenne (sur le plan de la
foudre, pas en UHF...)
Claude
Gabriel Nessuno
à vis de la foudre.
David Crochet
> Je ne comprends pas par quel mécanisme les tuiles masquent l'antenne vis
> à vis de la foudre.
Faut déja que les traceurs les traverses.
Pas de traceurs, pas de foudres
Itacurubi
"Gabriel Nessuno" <qyu-...@myamail.com> a écrit dans le message de
news:4805d7af$0$23041$426a...@news.free.fr...
> Bonjour,
> Désolé si la question a déjà été posée (j'imagine que oui), mais je
> voudrais être certain de ne pas faire une ânerie.
Dans les âges anciens on mettait des "bonnets d'ânes" sur les mauvais élèves
( j'en ai eu ) mais ce n'était pas pour montrer aux autres que l'on ne
comprennait rien ! Bien au contraire mettre un bonnet d'âne était un acte
qui devait faire descendre l'intelligence de l'âne sur l'élève ( jugé
mauvais ) ... je vous expliquerais plus tard , personelement je pense que
s'ils aivaient eu des doigts à la place de sabots c'est nous qui mangerions
du,foin !
Mais pour répondre rapidement à ta question il y a qq dizaines d'années
internet n'existait pas , et les radio-amateurs montaient des antennes sans
avoir de problèmes avec les coups de foudre car la terre ( le courant de
foudre ) passe directement à la terre , les filtres d'adaptation d'impédance
en général explosent ( explicatuion sommaire) , en tous cas j'ai rarement
entendu parlé de coup de foudre sur des antennes ( cf radio ref ... etc )
mais bon je vais en parler à mes ânes :-))))
Gabriel Nessuno
des éclateurs à monter entre certaines antennes et un cable relié à la
terre pour dériver vers celle-ci d'éventuels courants de foudre. Car en
général une antenne est reliée à un téléviseur (Nooon??? Siiii!!!),
lui-même au secteur EDF qui, souvent, est doté d'une terre. Qu'est-il
alors susceptible de se passer s'il apparaît une ddp élevée entre
l'extrémité de l'antenne et l'équipotentielle terre, et que
simultanément un courant électrique est prêt à s'écouler dans l'antenne?
L'observation de David Crochet me paraît aussi simple qu'intéressante :
les tuiles, en principe, sont isolantes et ouvrent donc le circuit
électrique qui pourrait s'établir par l'antenne entre la base chargée
des nuages et la terre : pas de traceurs. Allez, bonjour à tes bourricots...
Claude
> L'observation de David Crochet me paraît aussi simple qu'intéressante :
> les tuiles, en principe, sont isolantes et ouvrent donc le circuit
> électrique qui pourrait s'établir par l'antenne entre la base chargée des
> nuages et la terre : pas de traceurs.
Exact, et quand elles sont mouillées (ça arrive par temps d'orage...), elles
constituent une surface équipotentielle plane (en gros) qui fait écran entre
la pointe formée par l'antenne et le nuage chargé électriquement. Et c'est
pour ça que je parlais d'effet de masque.
Claude
Michel Samoey
"Gabriel Nessuno" <qyu-...@myamail.com> a écrit dans le message de news:
4806fce6$0$19236$426a...@news.free.fr...
Bonjour,
de toute façon, si la foudre tombe sur la maison, le problème de l'antenne
ne sera plus qu'un tout petit problème.
Si la foudre tombe pas loin de la maison, l'impulsion électromagnétique créé
risque de détruire l'étage d'entrée de ton téléviseur et ça c'est rageant
car on se dit qu'on a eu de la chance mais constat : il faut quand même
faire réparer le téléviseur !
A mon avis les ânes d'Itacurubi courent plus de risque en cas d'orage :
- s'ils sont en pleine nature les oreilles seront les points hauts qui
attireront l'orage
- en cas de coup de foudre proche, le courant dans le sol, créera une ddp
suffisante entre les pattes avant et arrière pour que les ânes se mettent à
lui répondre en Chti plutôt qu'en provençal !
Cordialement
Michel
Philippe RAI
> Bonjour
>
> > Je ne comprends pas par quel mécanisme les tuiles masquent l'antenne vis
> > à vis de la foudre.
>
> Faut déja que les traceurs les traverses.
> Pas de traceurs, pas de foudres
Pas forcément. N'oubliez pas que ce qui initie les traçeurs c'est
l'intensité locale du champ électrique.
L'antenne sous le toit peut tout à fait participer à l'augmentation de
ce champ électrique, qui se retrouvera sur le toit d'où partira le
traçeur candidat à la réception de celui qui descend.
C'est ainsi que la foudre va chercher des canalisations sous un mètre de
terre au milieu d'un champ.
Le champ électrique est tout simplement plus intense à cet endroit, donc
c'est de là que partent en premier les traçeurs.
Ceci dit, la probabilité est tout de même très faible.
David Crochet
> Ceci dit, la probabilité est tout de même très faible.
Probablement, mais dans ce cas, le champ électrique va déja être intense au
faîtage de la maison, dans ce cas, qu'en est-il du champ en dessous de ce
faîtage. Là ce serait intéressant de savoir si, un tel champ existe aussi
Philippe RAI
> Bonjour
>
> > Ceci dit, la probabilité est tout de même très faible.
>
> Probablement, mais dans ce cas, le champ électrique va déja être intense au
> faîtage de la maison, dans ce cas, qu'en est-il du champ en dessous de ce
> faîtage. Là ce serait intéressant de savoir si, un tel champ existe aussi
Bien sûr qu'il existe !
Il existe partout entre les nuages et le sol.
Renforcé aux endroits où il y a des conducteurs qui s'élèvent au dessus
du sol.
Sauf si le toit est bien mouillé, donc devenu meilleur conducteur.
S'il devient très bon conducteur alors effectivement l'antenne au
dessous n'a plus d'influence puisqu'elle ne voit plus de champ
électrique (toutes les lignes de champs sont concentrées sur le toit
conducteur).
Mais bon, tout cela est très aléatoire, ça dépend de nombreuses
conditions locales. On ne peut estimer que des tendances possibles.
Itacurubi
"Michel Samoey" <prenom...@citron.fr> a écrit dans le message de
news:48073b5b$0$888$ba4a...@news.orange.fr...
> A mon avis les ânes d'Itacurubi courent plus de risque en cas d'orage :
> - s'ils sont en pleine nature les oreilles seront les points hauts qui
> attireront l'orage
euh ! faut pas confondre orage et coup de foudre , les ânes comme beaucoup
d'autres animaux ( sauf les humains ) sentent bien ces situations
dangeureuses et ils se mettent en position de morfler le moins , les ânes
ont certes des grandes oreilles , mais aussi des coussinets sous les sabots
, et lors des premiers traceurs du coup de foudre lors d'un orage : ils
courent ( ont dit aussi galopent ) ce qui crée des courants d'air qui
desoriente la polarisation du traceur . Il n'y a que très peu de cas ou des
animeaux ont été "directement" touchés par la foudre et tous cas moins que
les morts sur la route , du cancer ou du sida chez les animaux humains !
> - en cas de coup de foudre proche, le courant dans le sol, créera une ddp
> suffisante entre les pattes avant et arrière pour que les ânes se mettent
à
> lui répondre en Chti plutôt qu'en provençal !
Ce qui s'appelle la "tension de pas" , je connais , j'ai plusieur fois
attaché mes pieds avec ma ceinture pour sortir des postes HTB !
L'âne lui ne peut pas faire ça , mais il peut sauter . je te le redit ils
sentent les phénomènes bien avant nous !
et qu'il me réponde en Chti , je le comprendrais car le Chti et le Provençal
c'est pareil c'est comprendre et aimer .
;-)
Raymond SCHMIT
(Philippe RAI) wrote:
>David Crochet <crochet.d...@free.fr> wrote:
>
>> Bonjour
>>
>> > Ceci dit, la probabilit� est tout de m�me tr�s faible.
>>
>> Probablement, mais dans ce cas, le champ �lectrique va d�ja �tre intense au
>> fa�tage de la maison, dans ce cas, qu'en est-il du champ en dessous de ce
>> fa�tage. L� ce serait int�ressant de savoir si, un tel champ existe aussi
>
>Bien s�r qu'il existe !
>Il existe partout entre les nuages et le sol.
>Renforc� aux endroits o� il y a des conducteurs qui s'�l�vent au dessus
>du sol.
>
>Sauf si le toit est bien mouill�, donc devenu meilleur conducteur.
>
>S'il devient tr�s bon conducteur alors effectivement l'antenne au
>dessous n'a plus d'influence puisqu'elle ne voit plus de champ
>�lectrique (toutes les lignes de champs sont concentr�es sur le toit
>conducteur).
>
>Mais bon, tout cela est tr�s al�atoire, �a d�pend de nombreuses
>conditions locales. On ne peut estimer que des tendances possibles.
J'ai une antenne rateau � raz des tuiles depuis 30 ans...mais bon,
cela ne prouve rien.
Par contre, il existe des orages dont la foudre tombe alors qu'il ne
pleut pas - l� peut �tre on a le droit d'�tre inquiet ...
Gabriel Nessuno
> David Crochet <crochet.d...@free.fr> wrote:
>
>> Faut déja que les traceurs les traverses.
>> Pas de traceurs, pas de foudres
>
> Pas forcément. N'oubliez pas que ce qui initie les traçeurs c'est
> l'intensité locale du champ électrique.
>
> L'antenne sous le toit peut tout à fait participer à l'augmentation de
> ce champ électrique, qui se retrouvera sur le toit d'où partira le
> traçeur candidat à la réception de celui qui descend.
Sans doute, mais un champ électrique intense ne suffit pas à faire
passer un courant s'il n'y a pas de "réserve" de charges mobiles
disponibles aux points entre lesquels la différence de potentiel est
élevée, en l'occurence la base du nuage chargé et généralement la Terre,
conductrice, ou ...la pointe du paratonnerre qui conduit justement les
charges à la terre. Il me semble que (par temps sec) les tuiles du toit
, isolantes, devraient "ouvrir" le circuit électrique susceptible de
s'établir entre l'antenne dans les combles et la base du nuage.
>
> C'est ainsi que la foudre va chercher des canalisations sous un mètre de
> terre au milieu d'un champ.
Mais la terre, justement, est conductrice. Elle n'est pas l'analogue des
tuiles.
David Crochet
> Mais la terre, justement, est conductrice. Elle n'est pas l'analogue des
> tuiles.
Rhoo, qu'est ce que de la tuile ? c'est juste de la terre cuite ?
:-)
Philippe RAI
> Philippe RAI a écrit :
> > David Crochet <crochet.d...@free.fr> wrote:
> >
> >> Faut déja que les traceurs les traverses.
> >> Pas de traceurs, pas de foudres
> >
> > Pas forcément. N'oubliez pas que ce qui initie les traçeurs c'est
> > l'intensité locale du champ électrique.
>
> >
> > L'antenne sous le toit peut tout à fait participer à l'augmentation de
> > ce champ électrique, qui se retrouvera sur le toit d'où partira le
> > traçeur candidat à la réception de celui qui descend.
>
> Sans doute, mais un champ électrique intense ne suffit pas à faire
> passer un courant s'il n'y a pas de "réserve" de charges mobiles
> disponibles aux points entre lesquels la différence de potentiel est
> élevée, en l'occurence la base du nuage chargé et généralement la Terre,
> conductrice, ou ...la pointe du paratonnerre qui conduit justement les
> charges à la terre. Il me semble que (par temps sec) les tuiles du toit
> , isolantes, devraient "ouvrir" le circuit électrique susceptible de
> s'établir entre l'antenne dans les combles et la base du nuage.
Des charges mobiles il y en a partout y compris dans l'air !
Quant aux tuiles, tout dépend de leur constitution, de l'humidité, de la
vitesse du vent et peut-être de bien d'autres choses.
Mais il est en effet bien évident que pour se déplacer les charges vont
prendre le chemin le plus facile, c'est à dire les meilleurs
conducteurs. L'antenne et son câble en font partie.
Mais plus le champ électrique va augmenter, plus il leur sera facile de
passer par des chemins moins conducteurs, l'air par exemple.
> > C'est ainsi que la foudre va chercher des canalisations sous un mètre de
> > terre au milieu d'un champ.
> Mais la terre, justement, est conductrice. Elle n'est pas l'analogue des
> tuiles.
Quand il y a de forts champs électriques, un peu d'humidité suffit.
L'antenne va renforcer le champ électrique au niveau du toit, ensuite
comme je le dis plus haut tout dépend des charges et des chemins
préférentiels qu'elles peuvent prendre.
vocatus
"Philippe RAI" <phil...@NoSm-freesurf.fr> a écrit dans le message de news:
1ifn6mx.1fqfi831gk30omN%phil...@NoSm-freesurf.fr...
> Gabriel Nessuno <qyu-...@myamail.com> wrote:
.../...
>
> L'antenne va renforcer le champ électrique au niveau du toit, ensuite
> comme je le dis plus haut tout dépend des charges et des chemins
> préférentiels qu'elles peuvent prendre.
Bonsoir
Il y a eu qqs cas d'impacts "traversants" en toiture
( ou par effet indirect )
mais helas non officiellement analysés...car le référentiel préalable de
structure
du genie civil n'existait pas sur plan
J'ai un unique exemple de construction type chalet bois sur structure
pierre/beton ou l'impact
de foudre a cerné la jonction périmetrique plane bois/ beton ( zffzts
zlzctrodynamiques )
et a amorcé sur le cable de descente d'un bloc mural repartiteur TV vers le
sous-sol
qui passait par là dans un angle
La plomberie ayant aussi reçu "grave" difficile de se prononcer
sur le comportement " foudre " des installations
Installation sous toiture
Une compensation par éloignement est définie normativement..pour les
distances
de securité des * canalisations sous toiture *
Vous pouvez trouver plus dans la biblio normative
( gros travail de lecture )
A ce jour je ne connais pas d'équipe qui bosse sur la modélisation
capacitive des éléments de structure présents dans les combles
( on est en electrostatique )
La ventilation naturelle ou forcée dans ces locaux et le caractère aleatoire
des phnénomènes de foudre fait que les calculs finis sont impossibles
Fixation antenne intérieure
- eviter un mat vertical
- pas en drapeau sur un boisseau de cheminée ou élément de genie civil
ou structure metallique traversant la toiture
- inutile de blinder après réglage du tir
.
==> suspension par deux fils nylon et au plus pres du plancher
de vos rateaux ( ca évite de se prendre les brins dans l'oeil ) ;-)
pour éviter le balancement une chaussette de sable pour lest en dessous
sur la grille antiecho c'est suffisant
les cables en vrac sur le sol
Coté secteur :
attendons l'ébauche du "diagnostic elec"
..histoire de rigoler un peu
Globalement une installation sous toiture ou sous forget est sécurisante
.
simple avis
V
>
Philippe RAI
Je le partage, sauf peut-être pour l'antenne trop proche du plancher ce
qui peut modifier son gain. La mettre à une hauteur plus importante que
la largeur des brins.
vocatus
"Philippe RAI" <phil...@NoSm-freesurf.fr> a écrit dans le message de news:
RE : oui
mais compte tenu de la hauteur des grilles cela l'est quasi de fait
et avec l'ampli aux fesses ..à moins d'avoir une longère ou un chateau
le gain n'est plus vraiment un problême compte tenu de la proximité des
emetteurs
j'en ai posé une sur un plancher
deux crampillons cloués sur la grille inférieure une fois le tir réglé
et une simple ficelle reglable de camping au nez
pour le maintenir à bonne hauteur
Sur une propriété ou la buanderie est dans les combles avec
un sechoir aerien telepherique entre deux batiments ouverts % en vis à vis
les antennes cotoient les fils extérieurs // et la petite machinerie
no problem de reception
On n'a vraiment plus besoin d'antennes TV tres directives
de nos jours .
V
Philippe RAI
Sauf que moi je suis à 30 km de l'émetteur et que j'ai besoin du moindre
dB.