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fonctionnement du différentiel dans certains cas
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siger
Feb 16, 2012, 1:46:15 PM2/16/12
to
Bonjour,
Imaginons que chez moi (réseau 230V) je prenne le neutre dans une main,
puis la phase dans l'autre. Est-ce qu'il y aura assez de fuite à la
terre pour que le différentiel saute ?
Même question, mais je touche les 2 fils avec un seul doigt.
--
siger
Imaginons que chez moi (réseau 230V) je prenne le neutre dans une main,
puis la phase dans l'autre. Est-ce qu'il y aura assez de fuite à la
terre pour que le différentiel saute ?
Même question, mais je touche les 2 fils avec un seul doigt.
--
siger
HAAAAAA, c'est la fin du monde on va tous MOURIR.
Feb 16, 2012, 2:28:56 PM2/16/12
to
Sachant qu'il suffit de 20mA pour un début tétanisation cage thoracique,
et 40mA Fibrillation ventriculaire (mort si pas d'assistance)
Donc sachant que le coeur est sur le passage entre les 2 bras + le sol
ou entre le doigt + le sol et que tu ne nous donne pas plus d'info sur
la sensibilité du diff ou le courant maxi du disjoncteur, ni comment est
la peau (seche pas seche), pied nu, dans la baignoire avec un vibro
electrique sur prise 230v ou le seche cheveux...
Je te conseille vivement de ne pas chercher à tester.
siger
Feb 16, 2012, 2:46:06 PM2/16/12
to
HAAAAAA, c'est la fin du monde on va tous MOURIR. a écrit :
"chez moi", effectivement j'ai oublié de préciser : c'est un 30mA.
En résumé, tu veux dire que même un 30mA pourrait ne pas broncher selon
les circonstances.
--
siger
En résumé, tu veux dire que même un 30mA pourrait ne pas broncher selon
les circonstances.
--
siger
HAAAAAA, c'est la fin du monde on va tous MOURIR.
Feb 16, 2012, 3:04:46 PM2/16/12
to
et ce qui sort du circuit electrique (phases, neutre).
En gros et sans trop rentrer dans les détails, si tu as un disjonteur
differentiel 10A en 30mA et que tu fais passer 15A par exemple entre tes
2 mains et que seulement 5mA s'échappe (par les pieds pas exemple) alors
tu fais court-circuit et ton 10A saute. Si tu fais passer que 1A entre
tes bras et que 50mA passer par tes pieds c'est ton differentiel qui
saute.
Dans les 2 cas tu peux faire ta prière.
Evidement c'est plus compliqué que ça. Ça dépend de la sensibilité des
protections, de ta corpulence, de l'environnement, humidité de la peau,
pied nu, impédance du corps, tension, chance, systole/diastole,
ville/campagne, défibrilateur, etc...
En gros c'est aussi compliqué à définir que de te lancer d'un avion à
15.000 mètres en plein ouragan sans parachute et de parié sur l'endroit
de ton atterissage...
Si tu as l'intention de tester, je te ferai parvenir un RIB pour que tu
me face un virement en tant qu''héritage... ;o))
siger
Feb 16, 2012, 3:16:52 PM2/16/12
to
HAAAAAA, c'est la fin du monde on va tous MOURIR. a écrit :
>>>>Imaginons que chez moi (réseau 230V) je prenne le neutre dans
>>>>une main, puis la phase dans l'autre. Est-ce qu'il y aura assez
>>>>de fuite à la terre pour que le différentiel saute ?
>>>>Même question, mais je touche les 2 fils avec un seul doigt.
>>> Le jus passe par le chemin le plus facile.
>>> Sachant qu'il suffit de 20mA pour un début tétanisation cage
>>> thoracique, et 40mA Fibrillation ventriculaire (mort si pas
>>> d'assistance)
>>>
>>> Donc sachant que le coeur est sur le passage entre les 2 bras +
>>> le sol ou entre le doigt + le sol et que tu ne nous donne pas
>>> plus d'info sur la sensibilité du diff ou le courant maxi du
>>> disjoncteur, ni comment est la peau (seche pas seche), pied nu,
>>> dans la baignoire avec un vibro electrique sur prise 230v ou le
>>> seche cheveux...
>>>>une main, puis la phase dans l'autre. Est-ce qu'il y aura assez
>>>>de fuite à la terre pour que le différentiel saute ?
>>>>Même question, mais je touche les 2 fils avec un seul doigt.
>>> Le jus passe par le chemin le plus facile.
>>> Sachant qu'il suffit de 20mA pour un début tétanisation cage
>>> thoracique, et 40mA Fibrillation ventriculaire (mort si pas
>>> d'assistance)
>>>
>>> Donc sachant que le coeur est sur le passage entre les 2 bras +
>>> le sol ou entre le doigt + le sol et que tu ne nous donne pas
>>> plus d'info sur la sensibilité du diff ou le courant maxi du
>>> disjoncteur, ni comment est la peau (seche pas seche), pied nu,
>>> dans la baignoire avec un vibro electrique sur prise 230v ou le
>>> seche cheveux...
>>"chez moi", effectivement j'ai oublié de préciser : c'est un 30mA.
>>En résumé, tu veux dire que même un 30mA pourrait ne pas broncher
>>selon les circonstances.
>>En résumé, tu veux dire que même un 30mA pourrait ne pas broncher
>>selon les circonstances.
> En gros et sans trop rentrer dans les détails, si tu as un
> disjonteur differentiel 10A en 30mA et que tu fais passer 15A par
> exemple entre tes 2 mains et que seulement 5mA s'échappe (par les
> pieds pas exemple) alors tu fais court-circuit et ton 10A saute.
> Si tu fais passer que 1A entre tes bras et que 50mA passer par tes
> pieds c'est ton differentiel qui saute.
>
> Dans les 2 cas tu peux faire ta prière.
>
> Evidement c'est plus compliqué que ça. Ça dépend de la sensibilité
> des protections, de ta corpulence, de l'environnement, humidité de
> la peau, pied nu, impédance du corps, tension, chance,
> systole/diastole, ville/campagne, défibrilateur, etc...
>
> En gros c'est aussi compliqué à définir que de te lancer d'un
> avion à 15.000 mètres en plein ouragan sans parachute et de parié
> sur l'endroit de ton atterissage...
>
> Si tu as l'intention de tester, je te ferai parvenir un RIB pour
> que tu me face un virement en tant qu''héritage... ;o))
Merci pour ces explications. Si j'ai posé la question, c'est parce
> disjonteur differentiel 10A en 30mA et que tu fais passer 15A par
> exemple entre tes 2 mains et que seulement 5mA s'échappe (par les
> pieds pas exemple) alors tu fais court-circuit et ton 10A saute.
> Si tu fais passer que 1A entre tes bras et que 50mA passer par tes
> pieds c'est ton differentiel qui saute.
>
> Dans les 2 cas tu peux faire ta prière.
>
> Evidement c'est plus compliqué que ça. Ça dépend de la sensibilité
> des protections, de ta corpulence, de l'environnement, humidité de
> la peau, pied nu, impédance du corps, tension, chance,
> systole/diastole, ville/campagne, défibrilateur, etc...
>
> En gros c'est aussi compliqué à définir que de te lancer d'un
> avion à 15.000 mètres en plein ouragan sans parachute et de parié
> sur l'endroit de ton atterissage...
>
> Si tu as l'intention de tester, je te ferai parvenir un RIB pour
> que tu me face un virement en tant qu''héritage... ;o))
qu'il me semblait qu'il y avait un truc pas clair à ce niveau, et
effectivement, ce que tu dis laisse penser que dans le cas que je
décrit on est mal protégé.
--
siger
Claude
Feb 17, 2012, 4:40:51 AM2/17/12
to
"siger" a écrit
Bonjour,
On est bien d'accord que le mot-clé est "imaginons" et qu'il ne faut pas le
faire. Tout ce qui suit n'est qu'une explication pour expliquer que c'est
mortel, et pas un mode opératoire pour vérifier si c'est vrai.
Cas n°1 - Dans la 1ère manip, si on met le neutre (N) dans la main gauche et
la phase (P) dans la main droite, on a un triangle N P T, T étant la terre.
Le conducteur de neutre étant à la terre sur le réseau, la tension N-T est
voisine de 0 et on a 230V entre P et T ainsi qu'entre P et N. On a donc en
gros (en gros puisqu'on n'a pas un triangle mais bien un volume conducteur),
deux trajets parcourus par un courant : le circuit P-N qui passe (quelle
bonne idée) par le coeur et le circuit P-T (que je suppose éviter le coeur
ce qui est optimiste). Le plus probable [même si on est pieds nus dans une
flaque d'eau ;o) ] est que le circuit P-T soit plus résistant que le circuit
P-N : dommage, car le différentiel "voit" (en fait par différence entre
courant de phase et courant de neutre) le courant P-T qui est faible, mais
ne voit pas le courant P-N qui est prépondérant et qui traverse le coeur. Si
on a du pot, le 30mA peut déclencher à partir de 15mA (les constructeurs
prennent des marges), mais ça n'empèchera pas qu'on se soit pris beaucoup
plus dans le circuit P-N et donc dans la cage thoracique. Bref, c'est
totalement mortel.
Cas n°2 - Si, en variante, on oublie de mettre le neutre dans la main
gauche, on supprime le courant P-N et le différentiel voit tout le courant
qui traverse le corps dans le circuit P-T. Pour que ce soit sans (trop de)
danger, il faudrait un différentiel 10 mA car le 30mA (contrairement à ce
que certains affirme) n'apporte aucune protection contre les chocs directs.
Mais c'est moins grave que la configuration précédente, on peut en
réchapper.
Cas n°3 - Enfin, si, dans la même hypothèse, on passe la phase dans la main
gauche au lieu de la droite, le coeur est directement intéressé par le
courant P-N et là on accroit le risque.
Cas n°4 - Dernière manip : on touche les 2 fils avec un seul doigt. Là
assurément, un courant important traverse le doigt, pas assez pour faire
déclencher le disjoncteur 16 ou 20 A mais suffisant pour brûler le doigt.
Mais tant qu'on ne fait pas carrément un court-circuit entre P et N, la
tension entre P et T demeure à 230V : on est donc encore dans le cas n° 2 ou
n°3 possiblement mortel, avec en plus une brûlure...
Mon topo est schématique avec le remplacement du volume du corps par un
triangle conducteur, mais suffisant pour comprendre que dans tous les cas la
manip est hyper dangereuse voire mortelle pour la bonne raison que, comme
dit plus haut, le 30mA ne protège pas contre les chocs directs. Il protège
contre les chocs indirects comme le fait par exemple un 300 mA, mais
simplement il tolère une prise de terre moins bonne. Mais c'est un autre
sujet.
Claude
On est bien d'accord que le mot-clé est "imaginons" et qu'il ne faut pas le
faire. Tout ce qui suit n'est qu'une explication pour expliquer que c'est
mortel, et pas un mode opératoire pour vérifier si c'est vrai.
Cas n°1 - Dans la 1ère manip, si on met le neutre (N) dans la main gauche et
la phase (P) dans la main droite, on a un triangle N P T, T étant la terre.
Le conducteur de neutre étant à la terre sur le réseau, la tension N-T est
voisine de 0 et on a 230V entre P et T ainsi qu'entre P et N. On a donc en
gros (en gros puisqu'on n'a pas un triangle mais bien un volume conducteur),
deux trajets parcourus par un courant : le circuit P-N qui passe (quelle
bonne idée) par le coeur et le circuit P-T (que je suppose éviter le coeur
ce qui est optimiste). Le plus probable [même si on est pieds nus dans une
flaque d'eau ;o) ] est que le circuit P-T soit plus résistant que le circuit
P-N : dommage, car le différentiel "voit" (en fait par différence entre
courant de phase et courant de neutre) le courant P-T qui est faible, mais
ne voit pas le courant P-N qui est prépondérant et qui traverse le coeur. Si
on a du pot, le 30mA peut déclencher à partir de 15mA (les constructeurs
prennent des marges), mais ça n'empèchera pas qu'on se soit pris beaucoup
plus dans le circuit P-N et donc dans la cage thoracique. Bref, c'est
totalement mortel.
Cas n°2 - Si, en variante, on oublie de mettre le neutre dans la main
gauche, on supprime le courant P-N et le différentiel voit tout le courant
qui traverse le corps dans le circuit P-T. Pour que ce soit sans (trop de)
danger, il faudrait un différentiel 10 mA car le 30mA (contrairement à ce
que certains affirme) n'apporte aucune protection contre les chocs directs.
Mais c'est moins grave que la configuration précédente, on peut en
réchapper.
Cas n°3 - Enfin, si, dans la même hypothèse, on passe la phase dans la main
gauche au lieu de la droite, le coeur est directement intéressé par le
courant P-N et là on accroit le risque.
Cas n°4 - Dernière manip : on touche les 2 fils avec un seul doigt. Là
assurément, un courant important traverse le doigt, pas assez pour faire
déclencher le disjoncteur 16 ou 20 A mais suffisant pour brûler le doigt.
Mais tant qu'on ne fait pas carrément un court-circuit entre P et N, la
tension entre P et T demeure à 230V : on est donc encore dans le cas n° 2 ou
n°3 possiblement mortel, avec en plus une brûlure...
Mon topo est schématique avec le remplacement du volume du corps par un
triangle conducteur, mais suffisant pour comprendre que dans tous les cas la
manip est hyper dangereuse voire mortelle pour la bonne raison que, comme
dit plus haut, le 30mA ne protège pas contre les chocs directs. Il protège
contre les chocs indirects comme le fait par exemple un 300 mA, mais
simplement il tolère une prise de terre moins bonne. Mais c'est un autre
sujet.
Claude
Claude
Feb 17, 2012, 4:49:01 AM2/17/12
to
"Claude" (donc moi) a écrit
> On est bien d'accord que le mot-clé est "imaginons" et qu'il ne faut pas
> le faire. Tout ce qui suit n'est qu'une explication pour expliquer que
> c'est mortel, et pas un mode opératoire pour vérifier si c'est vrai.
"Explication pour expliquer" : bon d'accord, c'est moyen...
> [...] Cas n°3 - Enfin, si, dans la même hypothèse, on passe la phase dans
une : lire ici "P-T" et non "P-N" (puisqu'on a lâché le fil de neutre).
Claude
> On est bien d'accord que le mot-clé est "imaginons" et qu'il ne faut pas
> le faire. Tout ce qui suit n'est qu'une explication pour expliquer que
> c'est mortel, et pas un mode opératoire pour vérifier si c'est vrai.
> [...] Cas n°3 - Enfin, si, dans la même hypothèse, on passe la phase dans
> la main gauche au lieu de la droite, le coeur est directement intéressé
> par le courant P-N et là on accroit le risque.
Je me doutais bien qu'il y aurait une coquille dans mon topo, en voilà déjà
> par le courant P-N et là on accroit le risque.
une : lire ici "P-T" et non "P-N" (puisqu'on a lâché le fil de neutre).
Claude
siger
Feb 17, 2012, 5:03:12 AM2/17/12
to
Claude a écrit :
> "siger" a écrit
>> Imaginons que chez moi (réseau 230V) je prenne le neutre dans une
>> main, puis la phase dans l'autre. Est-ce qu'il y aura assez de
>> fuite à la terre pour que le différentiel saute ?
>>
>> Même question, mais je touche les 2 fils avec un seul doigt.
> Cas n°1 - Dans la 1ère manip, si on met le neutre (N) dans la main
> gauche et la phase (P) dans la main droite, on a un triangle N P
> T, T étant la terre. Le conducteur de neutre étant à la terre sur
> le réseau, la tension N-T est voisine de 0 et on a 230V entre P et
> T ainsi qu'entre P et N. On a donc en gros (en gros puisqu'on n'a
> pas un triangle mais bien un volume conducteur), deux trajets
> parcourus par un courant : le circuit P-N qui passe (quelle bonne
> idée) par le coeur et le circuit P-T (que je suppose éviter le
> coeur ce qui est optimiste). Le plus probable [même si on est
> pieds nus dans une flaque d'eau ;o) ] est que le circuit P-T soit
> plus résistant que le circuit P-N : dommage, car le différentiel
> "voit" (en fait par différence entre courant de phase et courant
> de neutre) le courant P-T qui est faible, mais ne voit pas le
> courant P-N qui est prépondérant et qui traverse le coeur. Si on a
> du pot, le 30mA peut déclencher à partir de 15mA (les
> constructeurs prennent des marges), mais ça n'empèchera pas qu'on
> se soit pris beaucoup plus dans le circuit P-N et donc dans la
> cage thoracique. Bref, c'est totalement mortel.
OK. Donc on n'est pas protégé dans ce cas, ou mal, ça confirme la
réponse de "HAAAAAA..."
> Cas n°2 - Si, en variante, on oublie de mettre le neutre dans la
> main gauche, on supprime le courant P-N et le différentiel voit
> tout le courant qui traverse le corps dans le circuit P-T. Pour
> que ce soit sans (trop de) danger, il faudrait un différentiel 10
> mA car le 30mA (contrairement à ce que certains affirme) n'apporte
> aucune protection contre les chocs directs. Mais c'est moins grave
> que la configuration précédente, on peut en réchapper.
Là c'est la situation "classique" pour laquelle est prévue un
différentiel, si j'ai bien compris.
> Cas n°3 - Enfin, si, dans la même hypothèse, on passe la phase
> dans la main gauche au lieu de la droite, le coeur est directement
> intéressé par le courant P-N et là on accroit le risque.
Je suppose que tu veux dire : "parce que le coeur est à gauche".
> Cas n°4 - Dernière manip : on touche les 2 fils avec un seul
> doigt. Là assurément, un courant important traverse le doigt, pas
> assez pour faire déclencher le disjoncteur 16 ou 20 A mais
> suffisant pour brûler le doigt. Mais tant qu'on ne fait pas
> carrément un court-circuit entre P et N, la tension entre P et T
> demeure à 230V : on est donc encore dans le cas n° 2 ou n°3
> possiblement mortel, avec en plus une brûlure...
On n'est pas (ou mal) protégé non plus dans ce cas.
c'est ce que je supposais, mais je pensais me tromper.
Une solution contre les chocs directs serait d'être vêtu de vêtement
prévus pour écouler les décharges électrostatiques (dans le principe)
je suppose, mais même avec ça, le cas du doigt qui touche phase et
neutre ne serait pas résolu.
--
siger
> "siger" a écrit
>> Imaginons que chez moi (réseau 230V) je prenne le neutre dans une
>> main, puis la phase dans l'autre. Est-ce qu'il y aura assez de
>> fuite à la terre pour que le différentiel saute ?
>>
>> Même question, mais je touche les 2 fils avec un seul doigt.
> On est bien d'accord que le mot-clé est "imaginons" et qu'il ne
> faut pas le faire. Tout ce qui suit n'est qu'une explication pour
> expliquer que c'est mortel, et pas un mode opératoire pour
> vérifier si c'est vrai.
Oui, désolé pour cette phrase maladroite.
> faut pas le faire. Tout ce qui suit n'est qu'une explication pour
> expliquer que c'est mortel, et pas un mode opératoire pour
> vérifier si c'est vrai.
> Cas n°1 - Dans la 1ère manip, si on met le neutre (N) dans la main
> gauche et la phase (P) dans la main droite, on a un triangle N P
> T, T étant la terre. Le conducteur de neutre étant à la terre sur
> le réseau, la tension N-T est voisine de 0 et on a 230V entre P et
> T ainsi qu'entre P et N. On a donc en gros (en gros puisqu'on n'a
> pas un triangle mais bien un volume conducteur), deux trajets
> parcourus par un courant : le circuit P-N qui passe (quelle bonne
> idée) par le coeur et le circuit P-T (que je suppose éviter le
> coeur ce qui est optimiste). Le plus probable [même si on est
> pieds nus dans une flaque d'eau ;o) ] est que le circuit P-T soit
> plus résistant que le circuit P-N : dommage, car le différentiel
> "voit" (en fait par différence entre courant de phase et courant
> de neutre) le courant P-T qui est faible, mais ne voit pas le
> courant P-N qui est prépondérant et qui traverse le coeur. Si on a
> du pot, le 30mA peut déclencher à partir de 15mA (les
> constructeurs prennent des marges), mais ça n'empèchera pas qu'on
> se soit pris beaucoup plus dans le circuit P-N et donc dans la
> cage thoracique. Bref, c'est totalement mortel.
réponse de "HAAAAAA..."
> Cas n°2 - Si, en variante, on oublie de mettre le neutre dans la
> main gauche, on supprime le courant P-N et le différentiel voit
> tout le courant qui traverse le corps dans le circuit P-T. Pour
> que ce soit sans (trop de) danger, il faudrait un différentiel 10
> mA car le 30mA (contrairement à ce que certains affirme) n'apporte
> aucune protection contre les chocs directs. Mais c'est moins grave
> que la configuration précédente, on peut en réchapper.
différentiel, si j'ai bien compris.
> Cas n°3 - Enfin, si, dans la même hypothèse, on passe la phase
> dans la main gauche au lieu de la droite, le coeur est directement
> intéressé par le courant P-N et là on accroit le risque.
> Cas n°4 - Dernière manip : on touche les 2 fils avec un seul
> doigt. Là assurément, un courant important traverse le doigt, pas
> assez pour faire déclencher le disjoncteur 16 ou 20 A mais
> suffisant pour brûler le doigt. Mais tant qu'on ne fait pas
> carrément un court-circuit entre P et N, la tension entre P et T
> demeure à 230V : on est donc encore dans le cas n° 2 ou n°3
> possiblement mortel, avec en plus une brûlure...
c'est ce que je supposais, mais je pensais me tromper.
Une solution contre les chocs directs serait d'être vêtu de vêtement
prévus pour écouler les décharges électrostatiques (dans le principe)
je suppose, mais même avec ça, le cas du doigt qui touche phase et
neutre ne serait pas résolu.
--
siger
siger
Feb 17, 2012, 5:04:52 AM2/17/12
to
Claude a écrit :
En effet, j'avais corrigé inconsciemment. Je viens de répondre, j'édite
mon message pour corriger ça.
--
siger
mon message pour corriger ça.
--
siger
siger
Feb 17, 2012, 5:05:25 AM2/17/12
to
Newsgroups: fr.sci.electrotechnique
Subject: Re: fonctionnement du différentiel dans certains cas
From: siger <guin...@hic.invalid>
Claude a écrit :
> "siger" a écrit
Je suppose que tu veux dire : "parce que le coeur est à gauche".
Subject: Re: fonctionnement du différentiel dans certains cas
From: siger <guin...@hic.invalid>
Claude a écrit :
> "siger" a écrit
>> Imaginons que chez moi (réseau 230V) je prenne le neutre dans une
>> main, puis la phase dans l'autre. Est-ce qu'il y aura assez de
>> fuite à la terre pour que le différentiel saute ?
>>
>> Même question, mais je touche les 2 fils avec un seul doigt.
>> main, puis la phase dans l'autre. Est-ce qu'il y aura assez de
>> fuite à la terre pour que le différentiel saute ?
>>
>> Même question, mais je touche les 2 fils avec un seul doigt.
> On est bien d'accord que le mot-clé est "imaginons" et qu'il ne
> faut pas le faire. Tout ce qui suit n'est qu'une explication pour
> expliquer que c'est mortel, et pas un mode opératoire pour
> vérifier si c'est vrai.
> faut pas le faire. Tout ce qui suit n'est qu'une explication pour
> expliquer que c'est mortel, et pas un mode opératoire pour
> vérifier si c'est vrai.
Oui, désolé pour cette phrase maladroite.
> Cas n°1 - Dans la 1ère manip, si on met le neutre (N) dans la main
> gauche et la phase (P) dans la main droite, on a un triangle N P
> T, T étant la terre. Le conducteur de neutre étant à la terre sur
> le réseau, la tension N-T est voisine de 0 et on a 230V entre P et
> T ainsi qu'entre P et N. On a donc en gros (en gros puisqu'on n'a
> pas un triangle mais bien un volume conducteur), deux trajets
> parcourus par un courant : le circuit P-N qui passe (quelle bonne
> idée) par le coeur et le circuit P-T (que je suppose éviter le
> coeur ce qui est optimiste). Le plus probable [même si on est
> pieds nus dans une flaque d'eau ;o) ] est que le circuit P-T soit
> plus résistant que le circuit P-N : dommage, car le différentiel
> "voit" (en fait par différence entre courant de phase et courant
> de neutre) le courant P-T qui est faible, mais ne voit pas le
> courant P-N qui est prépondérant et qui traverse le coeur. Si on a
> du pot, le 30mA peut déclencher à partir de 15mA (les
> constructeurs prennent des marges), mais ça n'empèchera pas qu'on
> se soit pris beaucoup plus dans le circuit P-N et donc dans la
> cage thoracique. Bref, c'est totalement mortel.
> gauche et la phase (P) dans la main droite, on a un triangle N P
> T, T étant la terre. Le conducteur de neutre étant à la terre sur
> le réseau, la tension N-T est voisine de 0 et on a 230V entre P et
> T ainsi qu'entre P et N. On a donc en gros (en gros puisqu'on n'a
> pas un triangle mais bien un volume conducteur), deux trajets
> parcourus par un courant : le circuit P-N qui passe (quelle bonne
> idée) par le coeur et le circuit P-T (que je suppose éviter le
> coeur ce qui est optimiste). Le plus probable [même si on est
> pieds nus dans une flaque d'eau ;o) ] est que le circuit P-T soit
> plus résistant que le circuit P-N : dommage, car le différentiel
> "voit" (en fait par différence entre courant de phase et courant
> de neutre) le courant P-T qui est faible, mais ne voit pas le
> courant P-N qui est prépondérant et qui traverse le coeur. Si on a
> du pot, le 30mA peut déclencher à partir de 15mA (les
> constructeurs prennent des marges), mais ça n'empèchera pas qu'on
> se soit pris beaucoup plus dans le circuit P-N et donc dans la
> cage thoracique. Bref, c'est totalement mortel.
OK. Donc on n'est pas protégé dans ce cas, ou mal, ça confirme la
réponse de "HAAAAAA..."
réponse de "HAAAAAA..."
> Cas n°2 - Si, en variante, on oublie de mettre le neutre dans la
> main gauche, on supprime le courant P-N et le différentiel voit
> tout le courant qui traverse le corps dans le circuit P-T. Pour
> que ce soit sans (trop de) danger, il faudrait un différentiel 10
> mA car le 30mA (contrairement à ce que certains affirme) n'apporte
> aucune protection contre les chocs directs. Mais c'est moins grave
> que la configuration précédente, on peut en réchapper.
> main gauche, on supprime le courant P-N et le différentiel voit
> tout le courant qui traverse le corps dans le circuit P-T. Pour
> que ce soit sans (trop de) danger, il faudrait un différentiel 10
> mA car le 30mA (contrairement à ce que certains affirme) n'apporte
> aucune protection contre les chocs directs. Mais c'est moins grave
> que la configuration précédente, on peut en réchapper.
Là c'est la situation "classique" pour laquelle est prévue un
différentiel, si j'ai bien compris.
différentiel, si j'ai bien compris.
> Cas n°3 - Enfin, si, dans la même hypothèse, on passe la phase
> dans la main gauche au lieu de la droite, le coeur est directement
> intéressé par le courant P-T et là on accroit le risque.
> dans la main gauche au lieu de la droite, le coeur est directement
Je suppose que tu veux dire : "parce que le coeur est à gauche".
> Cas n°4 - Dernière manip : on touche les 2 fils avec un seul
> doigt. Là assurément, un courant important traverse le doigt, pas
> assez pour faire déclencher le disjoncteur 16 ou 20 A mais
> suffisant pour brûler le doigt. Mais tant qu'on ne fait pas
> carrément un court-circuit entre P et N, la tension entre P et T
> demeure à 230V : on est donc encore dans le cas n° 2 ou n°3
> possiblement mortel, avec en plus une brûlure...
> doigt. Là assurément, un courant important traverse le doigt, pas
> assez pour faire déclencher le disjoncteur 16 ou 20 A mais
> suffisant pour brûler le doigt. Mais tant qu'on ne fait pas
> carrément un court-circuit entre P et N, la tension entre P et T
> demeure à 230V : on est donc encore dans le cas n° 2 ou n°3
> possiblement mortel, avec en plus une brûlure...
Claude
Feb 17, 2012, 6:34:20 AM2/17/12
to
"siger" a écrit
qu'on "discute technique" et que personne parmi noous n'a envie d'essayer
pour voir s'il survit
>> Cas n°1 - Dans la 1ère manip, si on met le neutre (N) dans la main
>> gauche et la phase (P) dans la main droite, on a un triangle N P
>> T, T étant la terre. Le conducteur de neutre étant à la terre sur
>> le réseau, la tension N-T est voisine de 0 et on a 230V entre P et
>> T ainsi qu'entre P et N. On a donc en gros (en gros puisqu'on n'a
>> pas un triangle mais bien un volume conducteur), deux trajets
>> parcourus par un courant : le circuit P-N qui passe (quelle bonne
>> idée) par le coeur et le circuit P-T (que je suppose éviter le
>> coeur ce qui est optimiste). Le plus probable [même si on est
>> pieds nus dans une flaque d'eau ;o) ] est que le circuit P-T soit
>> plus résistant que le circuit P-N : dommage, car le différentiel
>> "voit" (en fait par différence entre courant de phase et courant
>> de neutre) le courant P-T qui est faible, mais ne voit pas le
>> courant P-N qui est prépondérant et qui traverse le coeur. Si on a
>> du pot, le 30mA peut déclencher à partir de 15mA (les
>> constructeurs prennent des marges), mais ça n'empèchera pas qu'on
>> se soit pris beaucoup plus dans le circuit P-N et donc dans la
>> cage thoracique. Bref, c'est totalement mortel.
>
> OK. Donc on n'est pas protégé dans ce cas, ou mal, ça confirme la
> réponse de "HAAAAAA..."
Bien d'accord
>> Cas n°2 - Si, en variante, on oublie de mettre le neutre dans la
>> main gauche, on supprime le courant P-N et le différentiel voit
>> tout le courant qui traverse le corps dans le circuit P-T. Pour
>> que ce soit sans (trop de) danger, il faudrait un différentiel 10
>> mA car le 30mA (contrairement à ce que certains affirme) n'apporte
>> aucune protection contre les chocs directs. Mais c'est moins grave
>> que la configuration précédente, on peut en réchapper.
>
> Là c'est la situation "classique" pour laquelle est prévue un
> différentiel, si j'ai bien compris.
Non, c'est juste un cas où on peut en réchapper.
Un différentiel 10mA est prévu pour protéger contre les chocs directs,
toutes les valeurs supérieures ne sont prévues que pour protéger contre les
chocs indirects.
Un courant de 30mA peut être mortel (fibrillation à 20mA si je ne m'abuse).
Par contre, si ces 30 mA s'écoulent via la masse du lave-linge à une prise
de terre de 50 ohms, la tension de la masse du lave-linge par rapport au sol
profond est de 30mA x 50 ohms = 1,5 V, tension sans danger pour l'homme.
Par contre demander au bonhomme de remplacer la prise de terre, ce n'est pas
prévu.
>
>> Cas n°3 - Enfin, si, dans la même hypothèse, on passe la phase
>> dans la main gauche au lieu de la droite, le coeur est directement
>> intéressé par le courant P-T et là on accroit le risque.
>
> Je suppose que tu veux dire : "parce que le coeur est à gauche".
Exactement. Personnellement, je fais gaffe à ne surtout pas mettre la main
gauche à un endroit suspect dans un tableau électrique. J'ai peut-être tort,
mais je suis encore en vie et ce n'est pas faute d'avoir pris des bourres.
>> Cas n°4 - Dernière manip : on touche les 2 fils avec un seul
>> doigt. Là assurément, un courant important traverse le doigt, pas
>> assez pour faire déclencher le disjoncteur 16 ou 20 A mais
>> suffisant pour brûler le doigt. Mais tant qu'on ne fait pas
>> carrément un court-circuit entre P et N, la tension entre P et T
>> demeure à 230V : on est donc encore dans le cas n° 2 ou n°3
>> possiblement mortel, avec en plus une brûlure...
>
> On n'est pas (ou mal) protégé non plus dans ce cas.
Pas mieux, et on se brûle !
> c'est ce que je supposais, mais je pensais me tromper.
>
> Une solution contre les chocs directs serait d'être vêtu de vêtement
> prévus pour écouler les décharges électrostatiques (dans le principe)
> je suppose, mais même avec ça, le cas du doigt qui touche phase et
> neutre ne serait pas résolu.
Aucun professionnel ne fait ça. En cas de doute, on vérifie l'absence de
tension, on met à la terre avec des conducteurs qui vont bien (il y a des
normes pour ça) et en se protégeant les yeux pour le cas o^il y aurait du
cuivre fondu au moment de la manip. Mais les scaphandres conducteurs pour
TST en basse-tension, ça reste à inventer. Détail : on est composé d'eau à
80%, je ne confierais pas ma vie à une combinaison modèle Bogdanoff ;o)
Claude
> Newsgroups: fr.sci.electrotechnique
> Subject: Re: fonctionnement du différentiel dans certains cas
> From: siger
>
> Subject: Re: fonctionnement du différentiel dans certains cas
> From: siger
>
> Claude a écrit :
>
>> "siger" a écrit
>
>>> Imaginons que chez moi (réseau 230V) je prenne le neutre dans une
>>> main, puis la phase dans l'autre. Est-ce qu'il y aura assez de
>>> fuite à la terre pour que le différentiel saute ?
>>>
>>> Même question, mais je touche les 2 fils avec un seul doigt.
>
>> On est bien d'accord que le mot-clé est "imaginons" et qu'il ne
>> faut pas le faire. Tout ce qui suit n'est qu'une explication pour
>> expliquer que c'est mortel, et pas un mode opératoire pour
>> vérifier si c'est vrai.
>
> Oui, désolé pour cette phrase maladroite.
Non non, ce n'est pas maladroit, j'insiste juste comme vous sur le fait
>
>> "siger" a écrit
>
>>> Imaginons que chez moi (réseau 230V) je prenne le neutre dans une
>>> main, puis la phase dans l'autre. Est-ce qu'il y aura assez de
>>> fuite à la terre pour que le différentiel saute ?
>>>
>>> Même question, mais je touche les 2 fils avec un seul doigt.
>
>> On est bien d'accord que le mot-clé est "imaginons" et qu'il ne
>> faut pas le faire. Tout ce qui suit n'est qu'une explication pour
>> expliquer que c'est mortel, et pas un mode opératoire pour
>> vérifier si c'est vrai.
>
> Oui, désolé pour cette phrase maladroite.
qu'on "discute technique" et que personne parmi noous n'a envie d'essayer
pour voir s'il survit
>> Cas n°1 - Dans la 1ère manip, si on met le neutre (N) dans la main
>> gauche et la phase (P) dans la main droite, on a un triangle N P
>> T, T étant la terre. Le conducteur de neutre étant à la terre sur
>> le réseau, la tension N-T est voisine de 0 et on a 230V entre P et
>> T ainsi qu'entre P et N. On a donc en gros (en gros puisqu'on n'a
>> pas un triangle mais bien un volume conducteur), deux trajets
>> parcourus par un courant : le circuit P-N qui passe (quelle bonne
>> idée) par le coeur et le circuit P-T (que je suppose éviter le
>> coeur ce qui est optimiste). Le plus probable [même si on est
>> pieds nus dans une flaque d'eau ;o) ] est que le circuit P-T soit
>> plus résistant que le circuit P-N : dommage, car le différentiel
>> "voit" (en fait par différence entre courant de phase et courant
>> de neutre) le courant P-T qui est faible, mais ne voit pas le
>> courant P-N qui est prépondérant et qui traverse le coeur. Si on a
>> du pot, le 30mA peut déclencher à partir de 15mA (les
>> constructeurs prennent des marges), mais ça n'empèchera pas qu'on
>> se soit pris beaucoup plus dans le circuit P-N et donc dans la
>> cage thoracique. Bref, c'est totalement mortel.
>
> OK. Donc on n'est pas protégé dans ce cas, ou mal, ça confirme la
> réponse de "HAAAAAA..."
>> Cas n°2 - Si, en variante, on oublie de mettre le neutre dans la
>> main gauche, on supprime le courant P-N et le différentiel voit
>> tout le courant qui traverse le corps dans le circuit P-T. Pour
>> que ce soit sans (trop de) danger, il faudrait un différentiel 10
>> mA car le 30mA (contrairement à ce que certains affirme) n'apporte
>> aucune protection contre les chocs directs. Mais c'est moins grave
>> que la configuration précédente, on peut en réchapper.
>
> Là c'est la situation "classique" pour laquelle est prévue un
> différentiel, si j'ai bien compris.
Un différentiel 10mA est prévu pour protéger contre les chocs directs,
toutes les valeurs supérieures ne sont prévues que pour protéger contre les
chocs indirects.
Un courant de 30mA peut être mortel (fibrillation à 20mA si je ne m'abuse).
Par contre, si ces 30 mA s'écoulent via la masse du lave-linge à une prise
de terre de 50 ohms, la tension de la masse du lave-linge par rapport au sol
profond est de 30mA x 50 ohms = 1,5 V, tension sans danger pour l'homme.
Par contre demander au bonhomme de remplacer la prise de terre, ce n'est pas
prévu.
>
>> Cas n°3 - Enfin, si, dans la même hypothèse, on passe la phase
>> dans la main gauche au lieu de la droite, le coeur est directement
>> intéressé par le courant P-T et là on accroit le risque.
>
> Je suppose que tu veux dire : "parce que le coeur est à gauche".
gauche à un endroit suspect dans un tableau électrique. J'ai peut-être tort,
mais je suis encore en vie et ce n'est pas faute d'avoir pris des bourres.
>> Cas n°4 - Dernière manip : on touche les 2 fils avec un seul
>> doigt. Là assurément, un courant important traverse le doigt, pas
>> assez pour faire déclencher le disjoncteur 16 ou 20 A mais
>> suffisant pour brûler le doigt. Mais tant qu'on ne fait pas
>> carrément un court-circuit entre P et N, la tension entre P et T
>> demeure à 230V : on est donc encore dans le cas n° 2 ou n°3
>> possiblement mortel, avec en plus une brûlure...
>
> On n'est pas (ou mal) protégé non plus dans ce cas.
> c'est ce que je supposais, mais je pensais me tromper.
>
> Une solution contre les chocs directs serait d'être vêtu de vêtement
> prévus pour écouler les décharges électrostatiques (dans le principe)
> je suppose, mais même avec ça, le cas du doigt qui touche phase et
> neutre ne serait pas résolu.
tension, on met à la terre avec des conducteurs qui vont bien (il y a des
normes pour ça) et en se protégeant les yeux pour le cas o^il y aurait du
cuivre fondu au moment de la manip. Mais les scaphandres conducteurs pour
TST en basse-tension, ça reste à inventer. Détail : on est composé d'eau à
80%, je ne confierais pas ma vie à une combinaison modèle Bogdanoff ;o)
Claude
itacurubi
Feb 17, 2012, 2:00:55 PM2/17/12
to
On Thu, 16 Feb 2012 20:16:52 +0000, siger wrote:
>
> Merci pour ces explications. Si j'ai posé la question, c'est parce qu'il
> me semblait qu'il y avait un truc pas clair à ce niveau, et
> effectivement, ce que tu dis laisse penser que dans le cas que je décrit
> on est mal protégé.
Il n'a jamais été dit nulle part que le 30 mA protège des contacts
>
> Merci pour ces explications. Si j'ai posé la question, c'est parce qu'il
> me semblait qu'il y avait un truc pas clair à ce niveau, et
> effectivement, ce que tu dis laisse penser que dans le cas que je décrit
> on est mal protégé.
directs !
Ray_Net
Feb 17, 2012, 6:47:08 PM2/17/12
to
In article <Xns9FFBC9293B...@127.0.0.1>, guin...@hic.invalid
says...
Si tu fait passer du courant dans ton sèche-cheveux, aucun disjoncteur
ne saute. si tu remplace ton corps par le sèche cheveux et que tu est
isolé du sol, le disjoncteur différentiel, tout comme dans le cas du
sèche cheveux ne voit aucune différence, disons pour faire simple,
aucune différence entre le courant qui sort de la phase d'avec le
courant qui entre par le neutre. Ces deux courants étant égaux, le
disjoncteur différentiel ne bronche pas - par contre si ton corps fait
passer plus de 10 A à travers lui, tu sera bien carbonisé sur son
passage et le dijoncteur 10 A sautera :-)
says...
ne saute. si tu remplace ton corps par le sèche cheveux et que tu est
isolé du sol, le disjoncteur différentiel, tout comme dans le cas du
sèche cheveux ne voit aucune différence, disons pour faire simple,
aucune différence entre le courant qui sort de la phase d'avec le
courant qui entre par le neutre. Ces deux courants étant égaux, le
disjoncteur différentiel ne bronche pas - par contre si ton corps fait
passer plus de 10 A à travers lui, tu sera bien carbonisé sur son
passage et le dijoncteur 10 A sautera :-)
siger
Feb 18, 2012, 3:31:32 AM2/18/12
to
Ray_Net a écrit :
Oui, mais tu pars du principe que je suis isolé du sol. Ce n'est pas
mon cas et c'est justement là que se situe la réflexion : est-ce qu'il
passe assez de courant par le sol pour déclancher le différentiel ?
(Il y a eu des réponses)
--
siger
mon cas et c'est justement là que se situe la réflexion : est-ce qu'il
passe assez de courant par le sol pour déclancher le différentiel ?
(Il y a eu des réponses)
--
siger
danielos
Feb 18, 2012, 3:49:50 AM2/18/12
to
siger a écrit :
sur son passage et le dijoncteur 10 A
>> sautera :-)
>
> Oui, mais tu pars du principe que je suis isolé du sol. Ce n'est pas
> mon cas et c'est justement là que se situe la réflexion : est-ce qu'il
> passe assez de courant par le sol pour déclancher le différentiel ?
>
> (Il y a eu des réponses)
>
Il passera assez de courant si la résistance que tu offres au passage de
courant de fuite (vers la terre) est suffisamment basse.
> Ray_Net a écrit :
>
>
>>> Imaginons que chez moi (réseau 230V) je prenne le neutre dans une
>>> main, puis la phase dans l'autre. Est-ce qu'il y aura assez de
>>> fuite à la terre pour que le différentiel saute ?
>>>
>>> Même question, mais je touche les 2 fils avec un seul doigt.
>
>> Si tu fait passer du courant dans ton sèche-cheveux, aucun
>> disjoncteur ne saute. si tu remplace ton corps par le sèche
>> cheveux et que tu est isolé du sol, le disjoncteur différentiel,
>> tout comme dans le cas du sèche cheveux ne voit aucune différence,
>> disons pour faire simple, aucune différence entre le courant qui
>> sort de la phase d'avec le courant qui entre par le neutre. Ces
>> deux courants étant égaux, le disjoncteur différentiel ne bronche
>> pas - par contre si ton corps fait passer plus de 10 A à travers
>> lui, tu sera bien carbonisé
Il y aura des conséquences néfastes pour le récepteur bien avant les 10 A.
>
>
>>> Imaginons que chez moi (réseau 230V) je prenne le neutre dans une
>>> main, puis la phase dans l'autre. Est-ce qu'il y aura assez de
>>> fuite à la terre pour que le différentiel saute ?
>>>
>>> Même question, mais je touche les 2 fils avec un seul doigt.
>
>> Si tu fait passer du courant dans ton sèche-cheveux, aucun
>> disjoncteur ne saute. si tu remplace ton corps par le sèche
>> cheveux et que tu est isolé du sol, le disjoncteur différentiel,
>> tout comme dans le cas du sèche cheveux ne voit aucune différence,
>> disons pour faire simple, aucune différence entre le courant qui
>> sort de la phase d'avec le courant qui entre par le neutre. Ces
>> deux courants étant égaux, le disjoncteur différentiel ne bronche
>> pas - par contre si ton corps fait passer plus de 10 A à travers
>> lui, tu sera bien carbonisé
sur son passage et le dijoncteur 10 A
>> sautera :-)
>
> Oui, mais tu pars du principe que je suis isolé du sol. Ce n'est pas
> mon cas et c'est justement là que se situe la réflexion : est-ce qu'il
> passe assez de courant par le sol pour déclancher le différentiel ?
>
> (Il y a eu des réponses)
>
courant de fuite (vers la terre) est suffisamment basse.
siger
Feb 18, 2012, 4:29:35 AM2/18/12
to
danielos a écrit :
> siger a écrit :
>> Oui, mais tu pars du principe que je suis isolé du sol. Ce n'est
>> pas mon cas et c'est justement là que se situe la réflexion :
>> est-ce qu'il passe assez de courant par le sol pour déclancher le
>> différentiel ?
répondu :-)
Est-ce que tu veux dire que l'ordre de grandeur moyen de la résistance
d'un humain dans une maison est dans une fourchette qui fait que le
différentiel peut sauter ou pas, selon les circonstances ?
Je m'explique, parce que je vois parfois des réponses comme celle-ci
que j'ai du mal à interpréter.
Pour caricaturer, si je demande : "est-ce qu'un humain peut sauter à 10
m de hauteur sans se faire aider ?" je ne sais pas interprêter une
réponse comme "oui, s'il prend suffisemment d'élan", car cette réponse
n'exclue pas le fait qu'il lui est impossible de prendre suffisemment
d'élan, donc la réponse serait non.
À ma question "le différentiel saute-il ?", il y a plusieurs réponses
imaginables :
- oui, sans aucun doute
- oui, presque toujours
- non, sans aucun doute
- non, mais ça peut arriver dans des circonstances spéciales
- il peut sauter ou ne pas sauter, ce n'est pas ou peu prévisible.
(et sans doute d'autres)
Est-ce que ta réponse correspond à la dernière ?
--
siger
> siger a écrit :
>> Oui, mais tu pars du principe que je suis isolé du sol. Ce n'est
>> pas mon cas et c'est justement là que se situe la réflexion :
>> est-ce qu'il passe assez de courant par le sol pour déclancher le
>> différentiel ?
> Il passera assez de courant si la résistance que tu offres au
> passage de courant de fuite (vers la terre) est suffisamment
> basse.
Oui, bien sûr. Mais là tu as reformulé ma question, tu n'y as pas
> passage de courant de fuite (vers la terre) est suffisamment
> basse.
répondu :-)
Est-ce que tu veux dire que l'ordre de grandeur moyen de la résistance
d'un humain dans une maison est dans une fourchette qui fait que le
différentiel peut sauter ou pas, selon les circonstances ?
Je m'explique, parce que je vois parfois des réponses comme celle-ci
que j'ai du mal à interpréter.
Pour caricaturer, si je demande : "est-ce qu'un humain peut sauter à 10
m de hauteur sans se faire aider ?" je ne sais pas interprêter une
réponse comme "oui, s'il prend suffisemment d'élan", car cette réponse
n'exclue pas le fait qu'il lui est impossible de prendre suffisemment
d'élan, donc la réponse serait non.
À ma question "le différentiel saute-il ?", il y a plusieurs réponses
imaginables :
- oui, sans aucun doute
- oui, presque toujours
- non, sans aucun doute
- non, mais ça peut arriver dans des circonstances spéciales
- il peut sauter ou ne pas sauter, ce n'est pas ou peu prévisible.
(et sans doute d'autres)
Est-ce que ta réponse correspond à la dernière ?
--
siger
siger
Feb 20, 2012, 10:14:28 AM2/20/12
to
Claude a écrit :
>> Là c'est la situation "classique" pour laquelle est prévue un
>> différentiel, si j'ai bien compris.
> Non, c'est juste un cas où on peut en réchapper.
> Un différentiel 10mA est prévu pour protéger contre les chocs
> directs, toutes les valeurs supérieures ne sont prévues que pour
> protéger contre les chocs indirects.
> Un courant de 30mA peut être mortel (fibrillation à 20mA si je ne
> m'abuse). Par contre, si ces 30 mA s'écoulent via la masse du
> lave-linge à une prise de terre de 50 ohms, la tension de la masse
> du lave-linge par rapport au sol profond est de 30mA x 50 ohms =
> 1,5 V, tension sans danger pour l'homme. Par contre demander au
> bonhomme de remplacer la prise de terre, ce n'est pas prévu.
C'est peut-être un marronier, mais est-ce c'est raisonnable d'utiliser
des 10mA ? Je veux dire : est-ce que c'est utilisable, est-ce que ça ne
saute pas pour un oui ou un non ?
Y a t-il des cas où c'est plus utilisable que d'autres ?
--
siger
>> Là c'est la situation "classique" pour laquelle est prévue un
>> différentiel, si j'ai bien compris.
> Non, c'est juste un cas où on peut en réchapper.
> Un différentiel 10mA est prévu pour protéger contre les chocs
> directs, toutes les valeurs supérieures ne sont prévues que pour
> protéger contre les chocs indirects.
> Un courant de 30mA peut être mortel (fibrillation à 20mA si je ne
> m'abuse). Par contre, si ces 30 mA s'écoulent via la masse du
> lave-linge à une prise de terre de 50 ohms, la tension de la masse
> du lave-linge par rapport au sol profond est de 30mA x 50 ohms =
> 1,5 V, tension sans danger pour l'homme. Par contre demander au
> bonhomme de remplacer la prise de terre, ce n'est pas prévu.
des 10mA ? Je veux dire : est-ce que c'est utilisable, est-ce que ça ne
saute pas pour un oui ou un non ?
Y a t-il des cas où c'est plus utilisable que d'autres ?
--
siger
Claude
Feb 20, 2012, 12:54:23 PM2/20/12
to
"siger" a écrit
C'est bien pour protéger une installation sèche dans des locaux humides !
Je veux dire que dans des locaux humides, on peut craindre les chocs directs
surtout si comme moi on se prénomme Claude...
Mais il ne faut pas que l'humidité "normale" fasse déclencher sans raison,
c'est pour ça que je parle "d'installation sèche" : la pièce doit être
ventilée, le matériel doit être étanche, ou avec des lignes de fuite
suffisantes pour éviter le cheminement de l'électricité en surface, etc.
Dèjà, si on respecte les normes on ne peut pas bricoler l'ampoule tout en
étant dans son bain car il y a des volumes de sécurité à respecter.
Maintenant si la blague locale consiste à lancer des sèche cheveux allumés
dans l'eau du bain, il vaut mieux un 10mA...
Claude
Claude
Je veux dire que dans des locaux humides, on peut craindre les chocs directs
surtout si comme moi on se prénomme Claude...
Mais il ne faut pas que l'humidité "normale" fasse déclencher sans raison,
c'est pour ça que je parle "d'installation sèche" : la pièce doit être
ventilée, le matériel doit être étanche, ou avec des lignes de fuite
suffisantes pour éviter le cheminement de l'électricité en surface, etc.
Dèjà, si on respecte les normes on ne peut pas bricoler l'ampoule tout en
étant dans son bain car il y a des volumes de sécurité à respecter.
Maintenant si la blague locale consiste à lancer des sèche cheveux allumés
dans l'eau du bain, il vaut mieux un 10mA...
Claude
Claude
Ray_Net
Feb 20, 2012, 7:22:33 PM2/20/12
to
In article <Xns9FFD6ACA36...@127.0.0.1>, guin...@hic.invalid
says...
ça dépend de l'isolaton électrique des semelles de tes souliers par
exemple, si tu a des semelles crêpes, il me semble qu'il ne sautera pas.
says...
exemple, si tu a des semelles crêpes, il me semble qu'il ne sautera pas.
.
Mar 17, 2012, 6:31:00 AM3/17/12
to
"siger" <guin...@hic.invalid> a écrit dans le message de news:
Xns9FFBD34EBD...@127.0.0.1...
> HAAAAAA, c'est la fin du monde on va tous MOURIR. a écrit :
>>
>>
> En résumé, tu veux dire que même un 30mA pourrait ne pas broncher selon
> les circonstances.
>
>
>
> --
> siger
meuh non
> les circonstances.
>
>
>
> --
> siger
L'impédance de contact est toujours assez faible pour le faire réagir
dans le **temps** conventionnel
cf. les définitions normatives associées de
tension de défaut , tension de contact
et tension limite conventionnelle
ainsi que les courbes abaques associés.
Par construction et en fonction de son calibre
" un 30mA "
tient compte des courants de fuite fonctionnels
d'un einstalaltio neuve.
Si la distribution est mal exploitée ( entretenue ) et vieille
sa sensibilité diminuera d'autant
Je ne réponds pas à l'autre post,
comme dab le facteur temps
est occulté ...
V
ast
Apr 2, 2012, 6:00:29 AM4/2/12
to
"itacurubi" <itac...@hotmail.fr> a écrit dans le message de
news:4f3ea3e7$0$12485$ba4a...@reader.news.orange.fr...
Si j'attrape dans une main un fil rouge, le différentiel saute à 30 mA
et je ne ressens qu'une châtaigne, non ?
ast
Apr 2, 2012, 6:04:33 AM4/2/12
to
"Claude" <n...@free.fr> a écrit dans le message de news:4f3e20af$0$6925$426a...@news.free.fr...
> le 30mA ne protège pas contre les chocs directs. Il protège contre les chocs indirects
Lobo
Apr 2, 2012, 8:29:53 AM4/2/12
to
contacts indirects. Le disjoncteur 500 mA est efficace avec une prise
prise en bon état en limitant les tensions sur les carcasses métalliques
à 50 volts, tandis que le 30 mA n'a pas besoin de prise de terre pour
déclencher.
ast
Apr 2, 2012, 10:14:34 AM4/2/12
to
"Lobo" <lo...@orange.fr> a écrit dans le message de
news:4f799bc4$0$21481$ba4a...@reader.news.orange.fr...
ne protège pas d'un choc direct, 30 mA étant un seuil encore trop
élevé.
Claude
Apr 2, 2012, 10:44:51 AM4/2/12
to
"Lobo" a écrit
15-100 dit ça.
Car j'y ai lu exactement le contraire.
Ceci étant, cette norme n'est pas un modèle de pédagogie, rien n'y est dit
clairement et sans ambiguité.
Claude
> Le 30 mA protège contre les contacts directs et le 500 mA contre les
> contacts indirects. Le disjoncteur 500 mA est efficace avec une prise
> prise en bon état en limitant les tensions sur les carcasses métalliques à
> 50 volts, tandis que le 30 mA n'a pas besoin de prise de terre pour
> déclencher.
Affirmation à mon avis dangereuse. Merci de me citer quel paragraphe de la C
> contacts indirects. Le disjoncteur 500 mA est efficace avec une prise
> prise en bon état en limitant les tensions sur les carcasses métalliques à
> 50 volts, tandis que le 30 mA n'a pas besoin de prise de terre pour
> déclencher.
15-100 dit ça.
Car j'y ai lu exactement le contraire.
Ceci étant, cette norme n'est pas un modèle de pédagogie, rien n'y est dit
clairement et sans ambiguité.
Claude
Lobo
Apr 2, 2012, 1:45:07 PM4/2/12
to
le 30 mA est donc une protection efficace. Le seuil de tétanisation des
muscles respiratoires est de 25 mA, dans ce cas la protection peut
sembler insuffisante et la victime court un risque d'asphyxie si le
passage du courant dure plus de 3 minutes.
Même si cette protection n'est pas parfaite, elle est efficace.
Aucun interrupteur différentiel n'assurera une protection parfaite même
un 10 mA. Il ne protégera pas par exemple des contacts entre deux
conducteurs actifs (phase et terre). Le prix d'un interrupteur 10 mA est
de 170 euros pour une protection à peine plus efficace.
Le seuil de non lacher d'un conducteur est de 10 mA, alors
l'interrupteur 10 mA efficace ou pas ?
Lobo
Apr 2, 2012, 1:52:44 PM4/2/12
to
La norme n'est pas faite pour être pédagogique et des sujets aussi
délicats peuvent difficilement être traités simplement.
A noter que tous les chantiers temporaires sont protégés pas des 30 mA
et que cela a été un grand progrès, même si on peut se dire qu'il
faudrait faire mieux.
Ce n'est pas parceque le 30 mA n'est pas parfait qu'il faut le jeter
avec l'eau du bain.
Aucune protection n'est parfaite, par exemple, la ceinture de sécurié,
l'airbag, le casque, les chaussures de sécurité,les alarmes et bien
d'autres encore.
Ray_Net
Apr 2, 2012, 6:15:41 PM4/2/12
to
In article <4f799bc4$0$21481$ba4a...@reader.news.orange.fr>, lo...@orange.fr says...
Tous les disjoncteurs différentiels fonctionnent correctement indépendamment de la
présence ou non d'une bonne ou mauvaise terre.
présence ou non d'une bonne ou mauvaise terre.
Claude
Apr 3, 2012, 2:49:47 AM4/3/12
to
"Lobo" a écrit
reconnue comme constituant en soi une
mesure de protection complète et ne dispense nullement de l'emploi
d'une des mesures de
protection énoncées aux paragraphes 411.1 à 411.4."
> La norme n'est pas faite pour être pédagogique et des sujets aussi
> délicats peuvent difficilement être traités simplement.
Généralité. En plus c'est faux, il y a des normes bien écrites.
La C15-100 définit "machin" par "voir bidule", et à "bidule" on a un renvoi
à machin. Pour tourner en rond c'est idéal, il y a des renvois dans tous les
sens, ce n'est pas une norme, c'est un fichier de pointeurs. Exemple : le
paragraphe que j'ai cité.
> A noter que tous les chantiers temporaires sont protégés pas des 30 mA et
> que cela a été un grand progrès, même si on peut se dire qu'il faudrait
> faire mieux.
> Ce n'est pas parceque le 30 mA n'est pas parfait qu'il faut le jeter avec
> l'eau du bain.
> Aucune protection n'est parfaite, par exemple, la ceinture de sécurié,
> l'airbag, le casque, les chaussures de sécurité,les alarmes et bien
> d'autres encore.
Généralité qui ne répond pas à la question.
Claude
> Le 02/04/2012 16:44, Claude a écrit :
>> "Lobo" a écrit
>>> Le 30 mA protège contre les contacts directs et le 500 mA contre les
>>> contacts indirects. Le disjoncteur 500 mA est efficace avec une prise
>>> prise en bon état en limitant les tensions sur les carcasses métalliques
>>> à
>>> 50 volts, tandis que le 30 mA n'a pas besoin de prise de terre pour
>>> déclencher.
>>
>> Affirmation à mon avis dangereuse. Merci de me citer quel paragraphe de
>> la C
>> 15-100 dit ça.
>> Car j'y ai lu exactement le contraire.
>> Ceci étant, cette norme n'est pas un modèle de pédagogie, rien n'y est
>> dit
>> clairement et sans ambiguité.
>> Claude
>>
>>
> Si vous avez lu le contraire, merci de citer le paragraphe.
OK, paragraphe 415.1.2 "L'utilisation de tels dispositifs n'est pas
>> "Lobo" a écrit
>>> Le 30 mA protège contre les contacts directs et le 500 mA contre les
>>> contacts indirects. Le disjoncteur 500 mA est efficace avec une prise
>>> prise en bon état en limitant les tensions sur les carcasses métalliques
>>> à
>>> 50 volts, tandis que le 30 mA n'a pas besoin de prise de terre pour
>>> déclencher.
>>
>> Affirmation à mon avis dangereuse. Merci de me citer quel paragraphe de
>> la C
>> 15-100 dit ça.
>> Car j'y ai lu exactement le contraire.
>> Ceci étant, cette norme n'est pas un modèle de pédagogie, rien n'y est
>> dit
>> clairement et sans ambiguité.
>> Claude
>>
>>
> Si vous avez lu le contraire, merci de citer le paragraphe.
reconnue comme constituant en soi une
mesure de protection complète et ne dispense nullement de l'emploi
d'une des mesures de
protection énoncées aux paragraphes 411.1 à 411.4."
> La norme n'est pas faite pour être pédagogique et des sujets aussi
> délicats peuvent difficilement être traités simplement.
La C15-100 définit "machin" par "voir bidule", et à "bidule" on a un renvoi
à machin. Pour tourner en rond c'est idéal, il y a des renvois dans tous les
sens, ce n'est pas une norme, c'est un fichier de pointeurs. Exemple : le
paragraphe que j'ai cité.
> A noter que tous les chantiers temporaires sont protégés pas des 30 mA et
> que cela a été un grand progrès, même si on peut se dire qu'il faudrait
> faire mieux.
> Ce n'est pas parceque le 30 mA n'est pas parfait qu'il faut le jeter avec
> l'eau du bain.
> Aucune protection n'est parfaite, par exemple, la ceinture de sécurié,
> l'airbag, le casque, les chaussures de sécurité,les alarmes et bien
> d'autres encore.
Claude
Lobo
Apr 3, 2012, 3:16:25 AM4/3/12
to
contacts directs doit être associée à une protection contre les contacts
indirects. Mise à la terre des masses, liaison équipotentielle, je n'ai
jamais dit le contraire.
Lobo
Apr 3, 2012, 3:27:00 AM4/3/12
to
terre. Il détecte le courant pasant à travers le corps et s'il est
supérieur à 30 mA , il souvre.
Le disjoncteur 500 mA doit être associé à une mise à la terre de moins
de 100 ohms afin de ne pas avoir une tension supérieure à 50 volts entre
les carcasses métalliques et la terre.
Claude
Apr 3, 2012, 3:34:26 AM4/3/12
to
"Lobo" a écrit
Claude
> Tout à fait d'accord, la norme dit que le dispositif 30 mA contre les
> contacts directs doit être associée à une protection contre les contacts
> indirects. Mise à la terre des masses, liaison équipotentielle, je n'ai
> jamais dit le contraire.
J'ai dû mal lire ;o)
> contacts directs doit être associée à une protection contre les contacts
> indirects. Mise à la terre des masses, liaison équipotentielle, je n'ai
> jamais dit le contraire.
Claude
itacurubi
Apr 3, 2012, 11:48:25 AM4/3/12
to
On Mon, 02 Apr 2012 12:00:29 +0200, ast wrote:
>
> Que veux tu dire ?
>
> Si j'attrape dans une main un fil rouge, le différentiel saute à 30 mA
> et je ne ressens qu'une châtaigne, non ?
à priori rien ne dit que le fil rouge est une phase ou un neutre sur une
>
> Que veux tu dire ?
>
> Si j'attrape dans une main un fil rouge, le différentiel saute à 30 mA
> et je ne ressens qu'une châtaigne, non ?
installation lambda . Je suis sûr que l'on a statistiquement en France
autant de phases sur le fil rouge que de neutres ! donc par principe de
précaution on applique la règle n°1 de la NFC-15100 : une installation
doit être conçue pour qu'il ne puisse pas y avoir de contacts directs ,
on utilise l'isolation ou l'éloignement des conducteurs pour arriver a
cet objectif.
Il existe des régimes de neutre qui permettent sans danger ( quoi que )
de faire ce que tu dis : le régime IT
André
Apr 3, 2012, 1:59:21 PM4/3/12
to
itacurubi vient de nous annoncer
--
Andre
>
> à priori rien ne dit que le fil rouge est une phase ou un neutre sur
> une installation lambda . Je suis sûr que l'on a statistiquement en
> France autant de phases sur le fil rouge que de neutres ! donc par
> principe de précaution on applique la règle n°1 de la NFC-15100 : une
> installation doit être conçue pour qu'il ne puisse pas y avoir de
> contacts directs , on utilise l'isolation ou l'éloignement des
> conducteurs pour arriver a cet objectif.
> Il existe des régimes de neutre qui permettent sans danger ( quoi que
> ) de faire ce que tu dis : le régime IT
Salut a toi
> à priori rien ne dit que le fil rouge est une phase ou un neutre sur
> une installation lambda . Je suis sûr que l'on a statistiquement en
> France autant de phases sur le fil rouge que de neutres ! donc par
> principe de précaution on applique la règle n°1 de la NFC-15100 : une
> installation doit être conçue pour qu'il ne puisse pas y avoir de
> contacts directs , on utilise l'isolation ou l'éloignement des
> conducteurs pour arriver a cet objectif.
> Il existe des régimes de neutre qui permettent sans danger ( quoi que
> ) de faire ce que tu dis : le régime IT
--
Andre
itacurubi
Apr 3, 2012, 2:37:46 PM4/3/12
to
On Tue, 03 Apr 2012 19:59:21 +0200, André wrote:
>
> Salut a toi
Salut André , depuis le temps !
>
> Salut a toi
Salut André , depuis le temps !
Philippe RAI
Apr 3, 2012, 5:24:38 PM4/3/12
to
disjoncteur n'est pas instantanée.
Ca peut suffire pour déclencher un arrêt cardiaque pour peu que le
trajet du courant passe par le coeur, ce qui est probable dans le cas
d'un contact avec une main.
Ray_Net
Apr 3, 2012, 6:11:26 PM4/3/12
to
In article <4f7aa644$0$21481$ba4a...@reader.news.orange.fr>, lo...@orange.fr says...
mA en comparant les courants des deux fils. C'est tellement vrai qu'il se peut qu'il
ne déclenche pas pour un courant de 58 mA traversant le corps. Ce cas est lorsqu'il y
a un défaut de 29 mA par perte sur le fil A et que le corps touche le fil B en
acceptant un courant de 58 mA - la différence sera de 58 - 29 = 29 mA - donc pas de
déclencchement.(je parle du réseau 220V belge entre 2 phases - pas comme en france ou
il y a une phase et un neutre)
> Le disjoncteur 500 mA doit être associé à une mise à la terre de moins
> de 100 ohms afin de ne pas avoir une tension supérieure à 50 volts entre
> les carcasses métalliques et la terre.
En n'oubliant pas de dire qu'il déclenchera parce qu'il y aura une différence de
500mA en comparant les courants des deux fils. Peut importe s'il y a ou non une terre
de moins de 100 ohms.
>
> Le 03/04/2012 00:15, Ray_Net a écrit :
> > In article<4f799bc4$0$21481$ba4a...@reader.news.orange.fr>, lo...@orange.fr says...
> >>
> >> Le 02/04/2012 12:04, ast a écrit :
> >>>
> >>> "Claude"<n...@free.fr> a écrit dans le message de
> >>> news:4f3e20af$0$6925$426a...@news.free.fr...
> >>>
> >>>> le 30mA ne protège pas contre les chocs directs. Il protège contre les
> >>>> chocs indirects
> >>>
> >>> Qu'appelles-tu un choc indirect ?
> >>>
> >>>> comme le fait par exemple un 300 mA, mais simplement il tolère une
> >>>> prise de terre moins bonne. Mais c'est un autre sujet.
> >>>>
> >>>> Claude
> >>>>
> >>>
> >> Le 30 mA protège contre les contacts directs et le 500 mA contre les
> >> contacts indirects. Le disjoncteur 500 mA est efficace avec une prise
> >> prise en bon état en limitant les tensions sur les carcasses métalliques
> >> à 50 volts, tandis que le 30 mA n'a pas besoin de prise de terre pour
> >> déclencher.
> >
> > Tous les disjoncteurs différentiels fonctionnent correctement indépendamment de la
> > présence ou non d'une bonne ou mauvaise terre.
> L'interrupteur différentiel 30 mA déclenchera même sans présence de
> terre. Il détecte le courant pasant à travers le corps et s'il est
> supérieur à 30 mA , il souvre.
En n'oubliant pas de dire qu'il déclenchera parce qu'il y aura une différence de 30
> Le 03/04/2012 00:15, Ray_Net a écrit :
> > In article<4f799bc4$0$21481$ba4a...@reader.news.orange.fr>, lo...@orange.fr says...
> >>
> >> Le 02/04/2012 12:04, ast a écrit :
> >>>
> >>> "Claude"<n...@free.fr> a écrit dans le message de
> >>> news:4f3e20af$0$6925$426a...@news.free.fr...
> >>>
> >>>> le 30mA ne protège pas contre les chocs directs. Il protège contre les
> >>>> chocs indirects
> >>>
> >>> Qu'appelles-tu un choc indirect ?
> >>>
> >>>> comme le fait par exemple un 300 mA, mais simplement il tolère une
> >>>> prise de terre moins bonne. Mais c'est un autre sujet.
> >>>>
> >>>> Claude
> >>>>
> >>>
> >> Le 30 mA protège contre les contacts directs et le 500 mA contre les
> >> contacts indirects. Le disjoncteur 500 mA est efficace avec une prise
> >> prise en bon état en limitant les tensions sur les carcasses métalliques
> >> à 50 volts, tandis que le 30 mA n'a pas besoin de prise de terre pour
> >> déclencher.
> >
> > Tous les disjoncteurs différentiels fonctionnent correctement indépendamment de la
> > présence ou non d'une bonne ou mauvaise terre.
> L'interrupteur différentiel 30 mA déclenchera même sans présence de
> terre. Il détecte le courant pasant à travers le corps et s'il est
> supérieur à 30 mA , il souvre.
mA en comparant les courants des deux fils. C'est tellement vrai qu'il se peut qu'il
ne déclenche pas pour un courant de 58 mA traversant le corps. Ce cas est lorsqu'il y
a un défaut de 29 mA par perte sur le fil A et que le corps touche le fil B en
acceptant un courant de 58 mA - la différence sera de 58 - 29 = 29 mA - donc pas de
déclencchement.(je parle du réseau 220V belge entre 2 phases - pas comme en france ou
il y a une phase et un neutre)
> Le disjoncteur 500 mA doit être associé à une mise à la terre de moins
> de 100 ohms afin de ne pas avoir une tension supérieure à 50 volts entre
> les carcasses métalliques et la terre.
500mA en comparant les courants des deux fils. Peut importe s'il y a ou non une terre
de moins de 100 ohms.
Lobo
Apr 4, 2012, 1:05:36 AM4/4/12
to
pendant 3 secondes, 50 mA et 1 seconde, 400 mA 0,1 seconde, 500 mA 0,01
seconde.
Lobo
Apr 4, 2012, 3:01:57 AM4/4/12
to
Le 04/04/2012 00:11, Ray_Net a écrit :
> In article<4f7aa644$0$21481$ba4a...@reader.news.orange.fr>, lo...@orange.fr says...
S'il y a une différence de courant entre les deux conducteurs, c'est
qu'il y a une perte et elle ne peut être que vers la terre. Si
l'aapareil en défaut est comletement isolé de la terre les deux courants
redeviennent identiques et la carcasse de l'appareil est soumise à un
potentiel dangereux.
> In article<4f7aa644$0$21481$ba4a...@reader.news.orange.fr>, lo...@orange.fr says...
qu'il y a une perte et elle ne peut être que vers la terre. Si
l'aapareil en défaut est comletement isolé de la terre les deux courants
redeviennent identiques et la carcasse de l'appareil est soumise à un
potentiel dangereux.
Ray_Net
Apr 4, 2012, 12:18:46 PM4/4/12
to
In article <4f7bf1e6$0$12510$ba4a...@reader.news.orange.fr>, lo...@orange.fr says...
On n'a jamais dit le contraire.
Et si l'on touche un des fils, ou bien la carcasse reliée à l'un des fils, le
disjonteur sautera à sa valeur de déclenchement.
Il est certain que si la carcasse est reliée à la terre, le disjoncteur aura déjà
sauté à sa valeur de déclenchement.
Dans les 2 cas, terre ou pas terre, il y aura déclenchemnt aux mA prévus.
(sauf le cas que j'ai invoqué en système 2 phases sans neutre)
Et si l'on touche un des fils, ou bien la carcasse reliée à l'un des fils, le
disjonteur sautera à sa valeur de déclenchement.
Il est certain que si la carcasse est reliée à la terre, le disjoncteur aura déjà
sauté à sa valeur de déclenchement.
Dans les 2 cas, terre ou pas terre, il y aura déclenchemnt aux mA prévus.
(sauf le cas que j'ai invoqué en système 2 phases sans neutre)
Ray_Net
Apr 4, 2012, 12:19:56 PM4/4/12
to
In article <4f7bd6a1$0$21472$ba4a...@reader.news.orange.fr>, lo...@orange.fr says...
Le disjoncteur de 30mA saute après combien de millisecondes ?
cLx
Apr 4, 2012, 1:43:00 PM4/4/12
to
On 04/04/2012 00:11, Ray_Net wrote:
> In article <4f7aa644$0$21481$ba4a...@reader.news.orange.fr>, lo...@orange.fr says...
> In article <4f7aa644$0$21481$ba4a...@reader.news.orange.fr>, lo...@orange.fr says...
>> L'interrupteur différentiel 30 mA déclenchera même sans présence de
>> terre. Il détecte le courant pasant à travers le corps et s'il est
>> supérieur à 30 mA , il souvre.
>
> En n'oubliant pas de dire qu'il déclenchera parce qu'il y aura une différence de 30
> mA en comparant les courants des deux fils. C'est tellement vrai qu'il se peut qu'il
> ne déclenche pas pour un courant de 58 mA traversant le corps. Ce cas est lorsqu'il y
> a un défaut de 29 mA par perte sur le fil A et que le corps touche le fil B en
> acceptant un courant de 58 mA - la différence sera de 58 - 29 = 29 mA - donc pas de
> déclencchement.(je parle du réseau 220V belge entre 2 phases - pas comme en france ou
> il y a une phase et un neutre)
En Belgique c'est du triphasé le réseau ? Parce que dans ce cas, et si le
>> terre. Il détecte le courant pasant à travers le corps et s'il est
>> supérieur à 30 mA , il souvre.
>
> En n'oubliant pas de dire qu'il déclenchera parce qu'il y aura une différence de 30
> mA en comparant les courants des deux fils. C'est tellement vrai qu'il se peut qu'il
> ne déclenche pas pour un courant de 58 mA traversant le corps. Ce cas est lorsqu'il y
> a un défaut de 29 mA par perte sur le fil A et que le corps touche le fil B en
> acceptant un courant de 58 mA - la différence sera de 58 - 29 = 29 mA - donc pas de
> déclencchement.(je parle du réseau 220V belge entre 2 phases - pas comme en france ou
> il y a une phase et un neutre)
neutre du distributeur est à la terre (là où vont les courants de défauts
voire de fuite), je pense à priori que l'on ne peut pas trop faire des
soustractions comme ça à cause du déphasage de 120°.
--
cLx
Lobo
Apr 4, 2012, 5:30:25 PM4/4/12
to
Le 04/04/2012 18:18, Ray_Net a écrit :
> In article<4f7bf1e6$0$12510$ba4a...@reader.news.orange.fr>, lo...@orange.fr says...
S'il n' y a pas de terre le diiférentiel déclenchera à 500 mA si
quelqu'un touche la masse métallique, mais il recevra une tension
dangereuse bien supérieure à 50 volts.
> In article<4f7bf1e6$0$12510$ba4a...@reader.news.orange.fr>, lo...@orange.fr says...
quelqu'un touche la masse métallique, mais il recevra une tension
dangereuse bien supérieure à 50 volts.
Ray_Net
Apr 4, 2012, 5:40:40 PM4/4/12
to
In article <4f7c882a$0$1717$426a...@news.free.fr>,
clx.kat@j'aimail.com.almost.invalid says...
Vous avez parfaitement raison, il faut donc pondérer mes valeurs ou bien ne pas en
tenir compte si le délai de déclenchement est court.
clx.kat@j'aimail.com.almost.invalid says...
tenir compte si le délai de déclenchement est court.
Lobo
Apr 4, 2012, 5:41:06 PM4/4/12
to
http://www.legrand.fr/professionnels/les-differentiels-type-a_826.html
Ray_Net
Apr 5, 2012, 6:03:39 PM4/5/12
to
In article <4f7cbd72$0$12514$ba4a...@reader.news.orange.fr>, lo...@orange.fr says...
C'est certain ... je dirais même plus, il se paiera le 220volts.
Mais seul le courant est dangereux ...
Mais seul le courant est dangereux ...
Ray_Net
Apr 5, 2012, 6:05:12 PM4/5/12
to
In article <4f7cbff2$0$21488$ba4a...@reader.news.orange.fr>, lo...@orange.fr says...
Donc en théorie il n'y aura pas 40 mA pendant 3 secondes :-)
Lobo
Apr 6, 2012, 1:44:21 AM4/6/12
to
Le 06/04/2012 00:03, Ray_Net a écrit :
> In article<4f7cbd72$0$12514$ba4a...@reader.news.orange.fr>, lo...@orange.fr says...
S'il y a une tension , il y aura un courant qui ne sera limité que par
la résistance du corps
> In article<4f7cbd72$0$12514$ba4a...@reader.news.orange.fr>, lo...@orange.fr says...
la résistance du corps
Lobo
Apr 6, 2012, 1:48:31 AM4/6/12
to
Le 06/04/2012 00:05, Ray_Net a écrit :
> In article<4f7cbff2$0$21488$ba4a...@reader.news.orange.fr>, lo...@orange.fr says...
Il n'y aura pas 3 secondes mais le courant peut être supérieur à 40 mA.
> In article<4f7cbff2$0$21488$ba4a...@reader.news.orange.fr>, lo...@orange.fr says...
Ray_Net
Apr 7, 2012, 6:37:09 PM4/7/12
to
In article <4f7e82b6$0$12525$ba4a...@reader.news.orange.fr>, lo...@orange.fr says...
Exactement ce que j'ai dit, peut importe la tension, c'est le courant qui tue.
Ray_Net
Apr 7, 2012, 6:38:50 PM4/7/12
to
In article <4f7e83af$0$12518$ba4a...@reader.news.orange.fr>, lo...@orange.fr says...
Evidemment que non puisque l'on parle d'un disjoncteur différentiel de 30 mA.
Lobo
Apr 8, 2012, 1:29:11 AM4/8/12
to
Le 08/04/2012 00:38, Ray_Net a écrit :
> In article<4f7e83af$0$12518$ba4a...@reader.news.orange.fr>, lo...@orange.fr says...
Un interrupteur différentiel ne limite pas le courant, il le détecte à
partir de 30 mA et déclenche. Le seul moyen de limiter un courant est de
mettre une résistance ou une impédance en série.
> In article<4f7e83af$0$12518$ba4a...@reader.news.orange.fr>, lo...@orange.fr says...
partir de 30 mA et déclenche. Le seul moyen de limiter un courant est de
mettre une résistance ou une impédance en série.
Lobo
Apr 8, 2012, 1:30:45 AM4/8/12
to
Le 08/04/2012 00:37, Ray_Net a écrit :
> In article<4f7e82b6$0$12525$ba4a...@reader.news.orange.fr>, lo...@orange.fr says...
Oui mais je n'aime pas ce raccourci.
> In article<4f7e82b6$0$12525$ba4a...@reader.news.orange.fr>, lo...@orange.fr says...
HAAAAAA, c'est la fin du monde on va tous MOURIR.
Apr 8, 2012, 2:19:22 PM4/8/12
to
On Sun, 8 Apr 2012 00:38:50 +0200, Ray_Net <Ray...@picarre.be> wrote:
>> > Donc en théorie il n'y aura pas 40 mA pendant 3 secondes :-)
>> Il n'y aura pas 3 secondes mais le courant peut être supérieur à 40 mA.
>
>Evidemment que non puisque l'on parle d'un disjoncteur différentiel de 30 mA.
Bien sur que si. Pour t'en convaicre, regarde la courbe sur le site du
>> > Donc en théorie il n'y aura pas 40 mA pendant 3 secondes :-)
>> Il n'y aura pas 3 secondes mais le courant peut être supérieur à 40 mA.
>
>Evidemment que non puisque l'on parle d'un disjoncteur différentiel de 30 mA.
constructeur.
De plus le défaut peut déclencher déjà à 15mA.
Le seul moyen de le savoir est de tester les déclenchement.
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