mesure cos phi et puissance reactive
el choupacabra
puissance réactive en mono en utilisant 3 voltmetres et une resistance.
avez vous de la doc sur ce sujet ? c'est pour ma culture perso.
cordialement.
jj
l'appareil à mesurer.
on aura 3 tensions : U1 avant la R, U2 après la R et U3 aux bornes de R
on peut développer les équations ...
mais effectivement on va avoir U3 = U1-U2 en vectoriel et U3 =/= U1-U2
en valeur absolue.
avec la dirrérence U3 - (U1-U2) cad l'écart entre la tension
correspondant à la partie réelle (U=RI) et la tension correspondant à la
partie (réelle + imaginaire) on pourra en déduire le déphasage
je laisse au plus matheux que moi le plaisir de développer les équations.
mais d'un point de vue pratique, je vois un hic, c'est que l'on va
mesurer l'écart entre U1 et U2 et donc on sera très sensible aux erreurs
de mesures sur ces tensions, et l'erreur sera très importante...
je laisse là encore le plaisir du développement des calculs
d'incertitudes aux volontaires...
de plus, l'introduction de R en série va changer le comportement du
circuit... plus R sera grande, plus l'écart de tension sera grand et
donc plus l'incertitude de mesures sera faible, mais plus la
perturbation due à la présenec de R sera importante, et inversement si
l'on diminue R...
il y a de quoi plancher.
JJ
el choupacabra a écrit :
Jacques
mesure le courant dans la résistance Ir, l'appareil Ia, et les deux
ensemble en // Iar. La puissance en watts est
P = R * ( Iar^2 - Ia^2 - Ir^2 )/2 en supposant que la résistance des
ampèremètres est négligeable. J'avais trouvé cela sur :
http://www.univ-lemans.fr/enseignements/physique/
C'est beau, la culture.
Jacques Donner
"el choupacabra" <el_chou...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news:1iul38a.1tlk3s01qxo8ucN%el_chou...@wanadoo.fr...
Jacques
> http://www.univ-lemans.fr/enseignements/physique/02/electri/puissance.html
> J'ai même la démo mais je suis un peu trop fainéant pour la recopier.
14fb66-loic
Le cos phi d'une résistance est égale à zéro !!!
Il n'y adonc pas de Puissance Réactive donc : P en watt est égal à S en va.
Une bobine augmente le cos phi et un condensateur le diminu.
C'est pourquoi une entreprise avec des moteurs à besoin d'installer des
batteries de condos pour diminuer son cos phi.
Pour un particulier, son fournisseur d'énergie néglige la puissance
réactive, contrat <= à 36 KVA.
Pour mesurer un cos phi il faut un wattmètre, un voltmètre et un
ampèremètre.
Vous ne ferez rien avec 3 voltmètres. P = U.I.cos phi.
Si chez vous, vous êtes alimenté au travers d'un compteur électronique, vous
possédez tout ce qu'il faut pour vos mesures et calculs.
Ce compteur électronique possède un wattmètre (P) et un varmètre (S).
Fonction accèssible avec le bouton "sélection".
Puisque P=UIcos phi et S=UI donc cos phi = P/S.
J'espère avoir répondu à votre quetion.
Loïc
"Jacques" <pers...@skynet.be> a écrit dans le message de
news:4988d078$0$2868$ba62...@news.skynet.be...
vle...@aol.com
> Pour mesurer un cos phi il faut un wattmètre, un voltmètre et un
> ampèremètre.
> Vous ne ferez rien avec 3 voltmètres. P = U.I.cos phi.
Relisez le post de jj et vous verrez qu'un voltmètre (en stationnaire)
et une résistance suffisent pour connaître le déphasage, et donc le
cos phi. C'est un 'truc' que j'utilise pour mesurer des inductances.
Cela dit je suis d'accord avec vous et il faut se méfier car cette
méthode n'est pas très précise.
val
Jacques
> Le cos phi d'une résistance est égale à un !!!
> Il n'y a donc pas de Puissance Réactive donc : P en watt est égal à S en
> va.
> Une bobine diminue le cos phi et un condensateur l'augmente.
> C'est pourquoi une entreprise avec des moteurs à besoin d'installer des
> batteries de condos pour augmenter son cos phi.
Jacques
Texte original :
Le cos phi d'une résistance est égale à zéro !!!
> Il n'y adonc pas de Puissance Réactive donc : P en watt est égal à S en
> va.
> Une bobine augmente le cos phi et un condensateur le diminue.
geo cherchetout
> Bonjour a tous,
> Le cos phi d'une résistance est égale à zéro !!!
Bonjour,
C'est nouveau ? De mon temps il valait 1.
> Il n'y adonc pas de Puissance Réactive donc : P en watt est égal à S en va.
La conclusion est bonne, tu l'as copiée sur ton voisin ?
> Une bobine augmente le cos phi et un condensateur le diminu.
On cherche normalement à l'augmenter, 1 étant le maximum. Mais si une
entreprise a une charge majoritairement capacitive, son cos phi est aussi
inférieur à 1 qu'avec une charge majoritairement inductive.
Il s'agit donc de trouver un bon équilibre. On compense des moteurs avec des
condensateurs mais, s'il le faut, on compense une charge capacitive avec des
bobines ou autre dispositif inductif.
> C'est pourquoi une entreprise avec des moteurs à besoin d'installer des
> batteries de condos pour diminuer son cos phi.
Pour l'augmenter.
Denis CAMUS
> Bonjour a tous,
> Le cos phi d'une résistance est égale à zéro !!!
Le DEPHASAGE dans une résistance est égal à 0.
Ce qui fait que cos(0)= 1
Denis
--
Seul les faucons volent.
Les vrais restent au sol.
Itacurubi
"jj" <jeanjacque...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news:4988cbaf$0$4077$ba4a...@news.orange.fr...
> en y réfléchissant, cela doit être faisable en mettant R en série avec
> l'appareil à mesurer.
exact , mais la méthode me semble assez tordue ;-))
>
> on aura 3 tensions : U1 avant la R, U2 après la R et U3 aux bornes de R
disont plus clairement U1 c'est la tension d'alim ( Z + R en série) , U2 aux
bornes de Z et U3 aux bornes de R .
>
> on peut développer les équations ...
> je laisse au plus matheux que moi le plaisir de développer les équations.
>
c'est pas simple ! disont que u1(t) = u2(t)+u3(t) et que u3(t) = Ri(t)
d'une part la puissance active P = Somme de 0à T de (v1(t) .i(t) dt ) soit :
1/2R ( V1²-V2²-V3²)
et les cos Y ( d'après qq notion de géométrie et un diagramme ad hoc donne
(V1²-V2²-V3² )/ 2.V2.V3
on a P et cosY ;-) on trouve Q !
( sauf erreur )
on peut le faire avec trois ampèmètres aussi comme le dit si bien Jacques
;-)
> mais d'un point de vue pratique, je vois un hic, c'est que l'on va
> mesurer l'écart entre U1 et U2 et donc on sera très sensible aux erreurs
> de mesures sur ces tensions, et l'erreur sera très importante...
>
> je laisse là encore le plaisir du développement des calculs
> d'incertitudes aux volontaires...
euh !! , j'ai des courses à faire :-))
>
> de plus, l'introduction de R en série va changer le comportement du
> circuit... plus R sera grande, plus l'écart de tension sera grand et
> donc plus l'incertitude de mesures sera faible, mais plus la
> perturbation due à la présenec de R sera importante, et inversement si
> l'on diminue R...
>
> il y a de quoi plancher
comme tu le dit si bien :-) mais le sujet est intérréssant
Itacurubi
"Itacurubi" <Itac...@libre.fr> a écrit dans le message de
news:49899aea$0$5268$426a...@news.free.fr...
>
il manque 1/T , mais chacun aura corrigé ;-))
nospam @free.fr JP
>des
condensateurs mais, s'il le faut, on compense une charge capacitive avec des
bobines ou autre dispositif inductif.
Tient, une anecdote qui m'est arrivée il n'y a pas longtemps. Je discute
avec les électriciens de ma boite ( et oui, il y a distribution ou
production chez nous ;>).
- Moi : Il est bien compensé votre bâtiment ?
- Eux : Pile poil on a fait le calcul
- Moi : Ah, comment ?
- Eux : Ben, avec le catalogue merlin
- Moi : C'est biennnnnn, et la nuit ?
- Eux : Ben quoi la nuit ?
- Moi : Ben, oui la nuit, le bâtiment il consomme moins non ?
- Eux : Pfff, c'est pareil
Bref, je braie ( pour faire plaisir a itacurubi ) un bon coup ( comme d'hab
;<) , leur emprunte leur super enregistreur / analyseur de puissance et fait
un relevé pour une fois complet ( P, Q , cos ET tan phi et ... ) sur une
journée. Résultat des courses : entre le jour et la nuit P diminuai d'un
rapport de 10, Q était constant ( mais pile poil ) doute la journée, et le
cos phi se baladait de 0.9 inductif a 0.6 capacitif ;>)))
Bref, ils m'ont mis des contacteurs sur les condos ( 100kva quand même )
Sur un autre bâtiment,
Eux : Ta a vu celui ci, les condos sont coupés la nuit, nananereu !
Moi : Et le cos phi il est de combien ?
Eux : Impec : Cos phi = 0.8
Moi : Et la tangente
Eux : Ben, la quoi ?
Et oui, cos phi de 0.8 ......... mais capacitif, et hop on enlève des
batteries
J'ai exagéré ....... a peine ;>)))))))))
nospam @free.fr JP
Oupsssssss, âne bâte le JP : S était constant ;>)
Itacurubi
"JP" <Jp79dsfr nospam @free.fr> a écrit dans le message de
news:4989d4c5$0$9422$ba4a...@news.orange.fr...
> >Q était constant
>
> Oupsssssss, âne bâte le JP : S était constant ;>)
>
t'inquites pas , j'en parle à mes ânes , eux au moins ils comprennent :-))
Mais sans dire de conneries comme dit de façon excellente Denis " Seul les
faucons volent.
Les vrais restent au sol." la demande de El Choupacabra , est un petit défit
qui fait du bien à nos neurones aseptisées ;-))
el choupacabra
merci pour vos réponses, c'est maintenant un peu plus limpide dans ma
petite cervelle. juste pour le fun je vais essayer la méthode des 3
voltmetre et des 3 amperemetres avec un moteur de machine a laver (un
vieux pas un truc en courant continu comme on trouve maintenant) et une
resistance de qqs ohms pour voir ce que cela donne.
juste comme ça : on peu acheter ou un compteur edf electronique ?
_ _ vocatus
"el choupacabra" <el_chou...@wanadoo.fr> a.
.
>
> juste comme ça : on peu acheter ou un compteur edf electronique ?
Les prises/compteur vous donnent le cos phi
( dans les 40 à 50 euros pour 16A/220V )
La précision est suffisante
V
Itacurubi
"el choupacabra" <el_chou...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news:1iumquq.1whewt4sx87mcN%el_chou...@wanadoo.fr...
> merci pour vos réponses, c'est maintenant un peu plus limpide dans ma
> petite cervelle. juste pour le fun je vais essayer la méthode des 3
> voltmetre et des 3 amperemetres avec un moteur de machine a laver (un
> vieux pas un truc en courant continu comme on trouve maintenant) et une
> resistance de qqs ohms pour voir ce que cela donne.
>
> juste comme ça : on peu acheter ou un compteur edf electronique ?
euh ? chez Slumberger mais ça m"étonnerai que ce soit au catalogue !
Tu peux trouver de bon outils chez Conrad ou autres ... à voir .
Il y avait Pierron pour les équipements d'enseignement ( à ne pas négliger ,
car excellents ! ) .
Par contre si tu est bien avec les agents EDF du coin , ils peuvent te
donner de vieux compteurs bleu , reste plus qu'a acheter un chronomètre ;-))
ou une vulgaire calculette et une montre . ce sont des wattmètres assez
précis .
Maintenant pour valider ton expérience , et comme le dit jj , une petite
étude sur l'incertitude de la mesure ne serait pas négligeable ! perso je ne
te conseille pas de partir sur un moteur ! essayes déjà sur du L du L+R
du C et du C+L et du C+L+R !
etc... un moteur c'est tout ça en pire !
Pour la méthode des trois amps de Jacques , n'oublie pas que c'est le dual
de celle des voltmètres et que la résistance est en // ;-))
hasta luego
el choupacabra
merci pour les conseils. j'ai pensé faire la methodes des trois
amperemetre car la charge a etudier semble bien moins perturbee (pas de
resistance serie outre celle de l'amperemetre).
Itacurubi
"14fb66-loic" <14fb6...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news:49894585$0$18377$ba4a...@news.orange.fr...
> Bonjour a tous,
> Le cos phi d'une résistance est égale à zéro !!!
soigne ta sinusite !
Itacurubi
> merci pour les conseils. j'ai pensé faire la methodes des trois
> amperemetre car la charge a etudier semble bien moins perturbee (pas de
> resistance serie outre celle de l'amperemetre).
Bigre ! mais c'est pareil !
Bon on recommence avec des i
soit i1 qui parcours Z
soit 12 qui parcours R
soit i3 qui parcourt le tout
on a bien P =1/T somme de 0àT de ( v(t) i3(t) dt . avec i3(t)+i2(t)+i1(t)=0
et Ri2(t) = v(t)
ou me sbaliège ?
P =R/2 ( I3²-I2²-I1²) , et cosY = ( I3²-I2²-I1²)/2I1I2
( sauf erreur )
je pense que je vais écouter JP et aller en parler à mes ânes ;-))
besslèma , hasta luego
Itacurubi
"Itacurubi" <Itac...@libre.fr> a écrit dans le message de
news:498a0424$0$3506$426a...@news.free.fr...
erreur sur P c'est i(3(t)
el choupacabra
> "el choupacabra" <el_chou...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
> news:1iumv0p.deugwukvzm2wN%el_chou...@wanadoo.fr...
> > merci pour les conseils. j'ai pensé faire la methodes des trois
> > amperemetre car la charge a etudier semble bien moins perturbee (pas de
> > resistance serie outre celle de l'amperemetre).
>
> Bigre ! mais c'est pareil !
Oui, mais pas tout a fait quand même : ou alors je suis completement a
coté de la plaque (ça arrive souvent en fin de soirée)
Si par ex je prends une résistance R grande avec mes trois voltmetre R
et Z. R risque alors de limiter l'intensité parcourant Z et l'empecher
de fonctionner normalement (cas d'un recepteur type moteur par exemple)
donc ma mesure ne sera pas representative du recepteur un fonctionnement
normal.
Si maintenant je realise les mesures avec 3 ameremetres R et Z sont
monté en //: le fonctionnement de la charge Z n'est donc pas perturbé
par R.
Il y a gourance dans ce que raconte ? si oui trois claques et au lit...
>
> Bon on recommence avec des i
>
> soit i1 qui parcours Z
> soit 12 qui parcours R
> soit i3 qui parcourt le tout
>
>
> P =R/2 ( I3"-I2"-I1") , et cosY = ( I3"-I2"-I1")/2I1I2
>
> ( sauf erreur )
ok pour P et cosY
>
> je pense que je vais écouter JP et aller en parler à mes ânes ;-))
ah les anes... des beaux animaux moins anes qu'ils n'en ont l'air...
eux :-)
>
> besslèma , hasta luego
Boa noite
Denis CAMUS
>
> juste comme ça : on peu acheter ou un compteur edf electronique ?
Sur la baie. J'ai payé le mien moins de 40 roros, port compris.
En ce moment :
http://search.ebay.fr/search/search.dll?from=R40&_trksid=m37&satitle=compteur+edf&category0=
Attention au lien sur deux lignes. Je ne me rappelle plus comment il
faut faire pour ne pas avoir à le recoller.
Denis
--
Denis CAMUS
> Attention au lien sur deux lignes. Je ne me rappelle plus comment il faut
> faire pour ne pas avoir à le recoller.
> Denis
Ben tiens non, ya pas deux lignes
Marc Ferraton
"Itacurubi" <Itac...@libre.fr> wrote:
> Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1807
pfffouu Outlook /o\
:D
--
Marc Ferraton <usenet_tmp0408$chez$ogm-techno$point$org>
nospam @free.fr JP
Comme tu me semble courageux et que tu applique boucherot version 1950 avec
talent ( S2=P2+Q2 ) pourrait tu nous la refaire avec boucherot 2009 (
S2=P2+Q2+D2 ) ;>)))))))))
Ps : Je ne pense pas que ce soit possible avec cette méthode d'ailleurs
Itacurubi
calculs sont plus longs ...
Par contre ce qui m'a tojours étonné c'est la sortie de la puissance
réactive , car je n'arrive pas à trouver de sinus !!
j'ai bien du cos y pour l'actif et du cos (2wt) pour la fluctuante ... mais
pas de réactif ! ça me gène .
;-)))
"JP" <Jp79dsfr nospam @free.fr> a écrit dans le message de
news:498aa89f$0$9387$ba4a...@news.orange.fr...
Itacurubi
"Marc Ferraton" <usenet_...@ogm-techno.org> a écrit dans le message de
news:20090205011605.43ff...@ogm-techno.org...
> On Wed, 4 Feb 2009 17:31:01 +0100
> "Itacurubi" <Itac...@libre.fr> wrote:
>
> > Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1807
>
> pfffouu Outlook /o\
>
ben vi , j'ai plus que ça qui marchouille et comme il n'est pas a moi diff
de mettre ubuntu :-(
les autres sont sous perfusion et fer à souder !
deux qui veulent pas démarrer avant le bios ( alims ok) et un T22 qui me
fait une crise de carte vidéo ( si carte il y a sur un portable )
t'inquiète dès que je peux je te mets tout ça dans ta poubelle ;-)) et je me
remonte un 486 ( qui marche ;-))
hasta luego
Nicolas Matringe
> "el choupacabra" <el_chou...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
> news:1iumquq.1whewt4sx87mcN%el_chou...@wanadoo.fr...
>
>> merci pour vos réponses, c'est maintenant un peu plus limpide dans ma
>> petite cervelle. juste pour le fun je vais essayer la méthode des 3
>> voltmetre et des 3 amperemetres avec un moteur de machine a laver (un
>> vieux pas un truc en courant continu comme on trouve maintenant) et une
>> resistance de qqs ohms pour voir ce que cela donne.
>>
>> juste comme ça : on peu acheter ou un compteur edf electronique ?
>
> euh ? chez Slumberger mais ça m"étonnerai que ce soit au catalogue !
Schlumberger ne fait plus de compteurs, ils ont tout vendu sous le nom
Actaris. Racheté il y a 2 ans par Itron, ça devrait bientôt changer de nom.
Nico
G.T
> deux qui veulent pas démarrer avant le bios ( alims ok) et un T22 qui me
> fait une crise de carte vidéo ( si carte il y a sur un portable )
Y'a... En général sur ces machines, y'a. Sur mon Dell en tous cas.
Après, IBM c'est tellement fiable, j'en ai jamais démonté :-)
> t'inquiète dès que je peux je te mets tout ça dans ta poubelle ;-)) et je
me
> remonte un 486 ( qui marche ;-))
Probablement ma génération de machines favorite... Processeur dont nous
fêterons les 20 ans cette année (pfff quand même), et typiquement tu peux
faire tourner de la RedHat 5 (mais sans X) ou muLinux :-)
a+,
--
G.T
Marc Ferraton
"G.T" <g....@worldonline.fr> wrote:
> Salut,
>
> > deux qui veulent pas démarrer avant le bios ( alims ok) et un T22 qui me
> > fait une crise de carte vidéo ( si carte il y a sur un portable )
> Y'a... En général sur ces machines, y'a. Sur mon Dell en tous cas.
> Après, IBM c'est tellement fiable, j'en ai jamais démonté :-)
>
> > t'inquiète dès que je peux je te mets tout ça dans ta poubelle ;-)) et je
> me
> > remonte un 486 ( qui marche ;-))
> Probablement ma génération de machines favorite... Processeur dont nous
> fêterons les 20 ans cette année (pfff quand même), et typiquement tu peuxs
> faire tourner de la RedHat 5 (mais sans X) ou muLinux :-)
>
>
J'ai encore un 486 DX4 avec RedHat 5.2, X en état de marche..., d'ailleurs itacurubi l'a bien connu,
et meme qu'il hébergait au moins 2/3 clients simultanément (le 486 pas itacuribi .../o\)
--
Marc Ferraton <usenet_tmp0408$chez$ogm-techno$point$org>
G.T
> J'ai encore un 486 DX4 avec RedHat 5.2, X en état de marche...,
d'ailleurs itacurubi l'a
> bien connu,
> et meme qu'il hébergait au moins 2/3 clients simultanément (le 486 pas
itacuribi .../o\)
Disque dur respectable (200/300Mo voire plus) et RAM >8Mo ?
J'avais essayé à l'époque avec un 486DX25, 8/160Mo... Pas glop, j'ai jamais
réussi à faire tourner X.
Sur un P2/400 32Mo, KDE ça marchait plutôt fort par contre.
a+,
--
G.T
"Marc Ferraton" <usenet_...@ogm-techno.org> a écrit dans le message de
news: 20090205222726.ac32...@ogm-techno.org...
On Thu, 5 Feb 2009 21:47:19 +0100
"G.T" <g....@worldonline.fr> wrote:
> Salut,
>
> > deux qui veulent pas démarrer avant le bios ( alims ok) et un T22 qui me
> > fait une crise de carte vidéo ( si carte il y a sur un portable )
> Y'a... En général sur ces machines, y'a. Sur mon Dell en tous cas.
> Après, IBM c'est tellement fiable, j'en ai jamais démonté :-)
>
> > t'inquiète dès que je peux je te mets tout ça dans ta poubelle ;-)) et
je
> me
> > remonte un 486 ( qui marche ;-))
> Probablement ma génération de machines favorite... Processeur dont nous
> fêterons les 20 ans cette année (pfff quand même), et typiquement tu peuxs
> faire tourner de la RedHat 5 (mais sans X) ou muLinux :-)
>
>
--
Marc Ferraton <usenet_tmp0408$chez$ogm-techno$point$org>
Itacurubi
"Marc Ferraton" <usenet_...@ogm-techno.org> a écrit dans le message de
news:20090205011605.43ff...@ogm-techno.org...
> On Wed, 4 Feb 2009 17:31:01 +0100
> "Itacurubi" <Itac...@libre.fr> wrote:
>
> > Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1807
>
> pfffouu Outlook /o\
promis ce soir je monte le vieil HP sous perfusion et fer à souder juste
pour voir si ça marche , a cette heure il passe le bios , reste plus qu'à
remounter les sata ( nique ) .
Itacurubi
"Nicolas Matringe" <nicolas....@fre.fre> a écrit dans le message de
news:498b4bfc$0$23994$426a...@news.free.fr...
> Schlumberger ne fait plus de compteurs, ils ont tout vendu sous le nom
> Actaris. Racheté il y a 2 ans par Itron, ça devrait bientôt changer de
nom.
Merci de l'info , <blague ON > I en anglais c'est E en français .... bon
elle est mauvaise OK <blague off>
Marc Ferraton
>
> > J'ai encore un 486 DX4 avec RedHat 5.2, X en état de marche...,
> d'ailleurs itacurubi l'a
> > bien connu,
> > et meme qu'il hébergait au moins 2/3 clients simultanément (le 486 pas
> itacuribi .../o\)
> Disque dur respectable (200/300Mo voire plus) et RAM >8Mo ?
500Mo + 1Go + 4Go, bande 150Mo, zip tout en scsi \o/
et meme 4x32Mo
Le seul probleme il est monté avec des ventilos style moteur de 747,
et soit c'est lui , soit c'est toi qui est dans le bureau :(
La dernère fois que je l'ai mis sous-tension j'ai reçu une plainte du voisin....
itacurubi
> On Wed, 4 Feb 2009 17:31:01 +0100
> "Itacurubi" <Itac...@libre.fr> wrote:
>
>> Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1807
>
> pfffouu Outlook /o\
>
> :D
>
fonta...@orange.fr
pour information, un forum spécialisé dans la maintenance industrielle
existe :
http://maintenanceindustrielle.xooit.fr
Nous avons déjà plus de 1000 membres…
a+