Cos phi en triphasé désequilibré
rfr23
Pour calculer le cos phi d'une installation, on peut faire P/S ( sans parler
de puissance deformante )
Pour avoir P, pas de souci, je peux faire 3 mesures de puissance mono sur
chaque phase et les ajouter.
Mais pour avoir la puissance apparente, puis-je faire : S= V1xI1 + V2xI2
+V3xI3 ?
J'ai comme un petit doute, d'avance merci de me rafraichir la m�moire.
nospam @free.fr JP
Pas pour moi, tu peux additionner les puissance r�elles, r�actives ( m�me
vecteur ) mais pas apparentes ( fait un dessin, avec du r�actif et du
capacitif pour voir ;>)
Donc, le mieux est de relever P, S, de calculer Q et de faire sommeP, sommeQ
ce qui te donnera la tangente phi
Mais, bon je ne vois pas trop l'interet de la manip, tu ne peux pas faire de
calcul sur une installation d�s�quilibr�e sans prendre en compte chaque
phase s�par�ment, non ? ( C'est vieux pour moi aussi ;>)
JP
rfr23
"JP" <Jp79dsfr nospam @free.fr> a �crit dans le message de
news:4aa3906b$0$416$426a...@news.free.fr...
A oui, ca me revient maintenant, c'est Boucherot si je me souviens bien.
Je ne sais pas si il y a un gros inter�t � cela, en fait je m'interrogait
par rapport � ma pince amperemetrique qui permet de mesurer un cos phi en
mono. Et je me demandais si il y avait pas moyen de retrouver le cos phi
globale avec 3 mesures.. mais apparement il n'y a pas de methode simple.
Merci pour la r�ponse.
nospam @free.fr JP
globale avec 3 mesures.. mais apparement il n'y a pas de methode simple.
Ce n'est pas complique si ta pince te donne P et Q direct, mais je le
r�p�te je ne vois pas l'interet d'avoir un cos phi global, cela n'avance
pas a grand chose. Si c'est pour du calcul de c�ble tu est oblig� de prendre
le moins bon des 3 , et idem pour la facturation edf il me semble.
rfr23
Non elle ne donne pas Q, mais bon je peux avoir S = VxI.
Ne cherche pas un interet, il n'y en a pas, c'�tait juste une question de
curiosit�, au cas ou j'aurai besoin de faire de mesure de Cos phi un jour...
Sinon pour Edf il me semble que c'est le cos phi global qui est pris en
compte ( mais je ne suis pas certain ).
nospam @free.fr JP
payer effectivement sur la somme du r�actif mensuel mais avec des amendes
sur le d�passement par phase que ce soit en I instantan� ou en cos phi.
A+
itacurubi
> Non elle ne donne pas Q, mais bon je peux avoir S = VxI.
Les relations fondamentales sont S= racine ( P� + Q� ) ( th�or�me de
Boucherot ) avec les variantes suivantes cos Y = P/S , sin Y= Q/S et tg
Y = Q/P .
Supposons que ton appareil mesure P et cos Y , tu as assez d'�l�ments. ;-)
( sauf � savoir le couplage en etoile sans neutre ou en zig zag que
mesure l'appareil , bien lire la notice sinon tu n'auras que l'�ge du
capitaine ! )
Mettons un �toile d�s�quilibr� avec neutre pour faire simple tu as
P1 ; cos Y1 etc ... Tu calcules alors l'angle ( avec une calculette ou
regle � calcul c'est plus joli ou � la main c'est plus hard :-) ) et tu
trouves la tg de l'angle , comme la tg est du m�me signe que le cos tu
en d�duit Qn par Qn = Pn . tg Yn
Ensuite tu ajoutes les Pn , tu ajoutes les Qn et tu calcule S =
racine(P� + Q�)
De l� avec la somme des P/S tu auras une id�e globale du cos Y global
qui ne sert a savoir grosso modo que si tu consommes trop de r�actif ce
qui te p�nalise sur des contrats Jaunes ou Vert .
( Fait l'exercice d'�cole avec phase 1 une r�sistance , phase deux une
inductance parfaite et phase 3 une capa parfaite )
C'est ce que fait EDF ( faisait ? ) avec juste deux compteurs d'actif et
de r�actif le rapport donne une tg , et un d�passement de tg ( 0,4 je
pense ) moyen� sur un certain temps donnait lieu � des p�nalit�s en cas
de pointe ( hiver LU etc ... )
En tous cas le prob est bien souvent de mesurer des choses en m�me temps
ce que je dit c'est si on fait les mesures simultan�ment ( la pince )
par contre si tu mesures P puis tu d�branches pour mesurer V et puis
puis mesurer I , l� tu auras bien des chance de trouver l'�ge du matelot
:-)
> Ne cherche pas un interet, il n'y en a pas, c'�tait juste une question
> de curiosit�, au cas ou j'aurai besoin de faire de mesure de Cos phi un
> jour...
je pense que c'est tr�s bien de se poser des questions sans but ... mais
peu �tre un jour ... ( c'est pas le but de l'�cole ? ) , hier on m"a dit
pourquoi tu as des �nes , ils te servent � quoi ? r�ponse � rien ! mais
je les aimes et peut �tre un jour ... comme tu le dit :-)
> Sinon pour Edf il me semble que c'est le cos phi global qui est pris en
> compte ( mais je ne suis pas certain ).
>
C'est les cosY ou la tg Y ( c'est pareil ) moy�n� et tritur� par des
formules comptables , le r�actif ne se g�re pas du tout de la m�me fa�on
que l'actif , mais je ne connais pas le process des comptables ;-(
Mais on peut en reparler de la gestion du r�actif , c'est assez
passionnant :-)
itacurubi
> rfr23 a �crit :
>
>> Non elle ne donne pas Q, mais bon je peux avoir S = VxI.
>
P et cos Y ? sinon il y a une combine pour avoir Q avec un wattm�tre (
P) :-)
rfr23
"itacurubi" <itac...@libre.fr> a �crit dans le message de
news:4aa57b65$0$22558$426a...@news.free.fr...
Merci pour toutes ces precisions, ma pince donne seulement P et CosY.
Maintenant que tu en parles, il me semble bien avoir vu cette manip �
l'ecole, mais je ne me rappel plus du tout :S . C'est pas uniquement avec un
wattmetre triphas� ?
Ca m'interresserai de la retrouver.
itacurubi
> Merci pour toutes ces precisions, ma pince donne seulement P et CosY.
[nota : je parles pour du tri dans tout ce qui suit ]
Donc c'est bon, pas de probs si ton syst�me ( �toile est �quilibr� ou
d�s�quilibr� avec neutre , avec trois mesures de ta pince ( pourvu que
la charge soit stable le temps des mesures ) cette manip fonctionne .
En triangle faut faire gaffe
>
> Maintenant que tu en parles, il me semble bien avoir vu cette manip �
> l'ecole, mais je ne me rappel plus du tout :S . C'est pas uniquement
> avec un wattmetre triphas� ?
> Ca m'interresserai de la retrouver.
Ben tu as d�j� la m�thode des deux wattm�tres ( en tri bien �videment )
[que tu peut faire avec ta pince si le r�seau est stable ou avec deux
pinces ]
<gaffe>L c'est la lecture du suppos�e P </gaffe>
1) tu prends I de la phase 1 et U entre 1 et 3 tu vas lire L1
2) tu prends I de la phase 2 et U entre 2 et 3 tu vas lire L2
On d�montre que L1 + L2 = P ( je ne le fait pas c'est l'heure de la
sieste ) et Q = racine(3).(L1-L2)
la tg Y se d�duit donc racine(3).(L1-L2)/(L1+L2)
L'artifice de Boucherot est de mesurer Q avec un seul wattm�tre :
1) on prends I sur la phase 1 , et la tension entre les phases 2 et 3 (
attention au sens si P est toujours positif , Q peut �tre n�gatif ou
positif )
L est la lecture ( suppos�e de puissance ! attention le cosY dans ce cas
est l'�ge de l'amiral ! ) Q= racine(3).L
( L pour lecture car �a ne correspond � rien de physique ! )
serait int�rr�ssant d'en parler pour un triangle :-)))
hasta pronto , je dois aller mener mes �nes au d�brousaillage , faut
bien qu'il en ai qui bossent ! :-))
nospam @free.fr JP
1) tu prends I de la phase 1 et U entre 1 et 3 tu vas lire L1
2) tu prends I de la phase 2 et U entre 2 et 3 tu vas lire L2
Heu, tu peux d�tailler ? Comment calcule tu L avec I et U ? Comme je ne
connais pas ton astuce j'aimerai comprendre
Et puis ton truc ne peux marcher que sur du tri pur, a partir du moment ou
tu a un courant de neutre la m�thode des deux wattm�tre ne fonctionne pas.
itacurubi
>
> Heu, tu peux d�tailler ? Comment calcule tu L avec I et U ? Comme je ne
> connais pas ton astuce j'aimerai comprendre
L ne se calcule pas L = Lecture c'est ce qu'affiche le wattm�tre , j'ai
pas fait la d�mo mais si tu veux pour le fun je peut te la faire ( sur
demande expresse d'au moins trois membres du NG ;-)) .
L1 = U13.I1 (cos PI/6 - Y ) , me semble t-il ..... :-))
>
>
>
>
> Et puis ton truc ne peux marcher que sur du tri pur, a partir du moment ou
> tu a un courant de neutre la m�thode des deux wattm�tre ne fonctionne pas.
>
Exact , il faut alors trois wattm�tres , sauf qu'il faut �tre �quilibr�
en tensions , si W1 mesure I1 et U23 , W2 mesure I2 et U13 et W3 mesure
I3 et U21 ( sauf gourance ) Q = (L1 + L2 + L3)/racine(3)
nospam @free.fr JP
branch� : I sur phase 1, U entre Phases 1 et 3 ; et idem respectivement
pour L2. Ok je comprend mieux ;>)
itacurubi
> Si j'ai bien compris ce que tu appelle L1 c'est le relev� de ton wattm�tre
> branch� : I sur phase 1, U entre Phases 1 et 3 ; et idem respectivement
> pour L2. Ok je comprend mieux ;>)
>
>
porter � confusion , t'as qu'a voir quel malheur font les journaleux qui
parlent de vitesse en kmh et d'�nergie en kw/h !
Donc restons clean
L c'est la lecture , ensuite et apr�s discussion on verra si c'est une
mesure ;-) principe de base que personne n'applique :-)
hasta luego
rfr23
> Exact , car si tu donnes d'autres noms tel que p ou P �a risque de porter
> � confusion , t'as qu'a voir quel malheur font les journaleux qui parlent
> de vitesse en kmh et d'�nergie en kw/h !
> Donc restons clean
> L c'est la lecture , ensuite et apr�s discussion on verra si c'est une
> mesure ;-) principe de base que personne n'applique :-)
>
> hasta luego
Merci pour ces explications, ca m'a bien rafraichi la m�moire !