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Proteus ISIS, sonde PT100, et petit montage très déconnant ....
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michel....@gmail.com
Oct 20, 2012, 12:35:53 PM10/20/12
to
Hello,
Un simple circuit sous PROTEUS 6 ISIS. C'est un capteur de température,
à base de sonde PT100 censé piloter un relais avec deux seuils de température, réglables, avec hystérésis (le fonctionnement habituel d'un thermostat à relais commandant un convecteur, donc).
Une sonde PT100 traversée par un courant de 10 mA fabriqué par l'AOP/ALI (U6) et le NPN Q1 fabrique une tension Vs+s- amplifiée par un amplificateur différentiel (U1) de gain 26.4 après addition à Vs- de 1 V puisqu'à 0 °C la sonde présente une résistance de 100 ohms et que donc Vs+s-(0 °C) = 1 V. On a donc, en sortie, une tension Vt = T/10 en volt et T en degrés celsius.
Cela fonctionne bien, aucun pb sous ISIS. Ensuite je voudrais commander un relais avec un comparateur à hystérésis et seuils réglables. j'ai donc ajouté deux comparateurs fabriqués avec U3 et U4, comparant Vt à Vseuil_bas et Vseuil_haut, fabriqués par deux ponts diviseurs (R13/RV2, R14,RV3) et commandant une bascule /R/S. Tout cela est très simple mais ISIS V6 refuse de trouver un pt de fonctionnement à t=0.
J'ai essayé beaucoup de choses. J'y ai passé des heures. Capacité pour induire du temps de charge sur les potentiels de référence ou de transfert. J'avais mis "GND" et "VCC", je les ai changé en "VSS" et "VDD". J'avais mis des LM324, j'ai mis des AOP parfaits. J'ai mis des conditions initiales un peu partout. Je passe la longue liste ...
Bref. Impossible de faire fonctionner la simulation. Dès que je mets une porte logique, chargée ou pas, avec rebouclage ou pas, j'ai des "matrix singular".
Si quelqu'un me fait marcher ça, je suis preneur ! J'ai l'impression d'être revenu à Viewlogic ou ORCAD ! L'aide est en tous cas tout aussi misérable et les messages du simulateur, façons "check node G50393888"branch", noeud parfaitement introuvable dans le netlist SPICE, sont tout aussi abscons et a-pédagogiques. Bravo aux concepteurs ! BRAVO ! et encore BRAVO !
ci-joint :
https://docs.google.com/open?id=0B_VAg-pGiiF6UUJnYkJSMTZGMGc
Cordialement.
Michel.
Un simple circuit sous PROTEUS 6 ISIS. C'est un capteur de température,
à base de sonde PT100 censé piloter un relais avec deux seuils de température, réglables, avec hystérésis (le fonctionnement habituel d'un thermostat à relais commandant un convecteur, donc).
Une sonde PT100 traversée par un courant de 10 mA fabriqué par l'AOP/ALI (U6) et le NPN Q1 fabrique une tension Vs+s- amplifiée par un amplificateur différentiel (U1) de gain 26.4 après addition à Vs- de 1 V puisqu'à 0 °C la sonde présente une résistance de 100 ohms et que donc Vs+s-(0 °C) = 1 V. On a donc, en sortie, une tension Vt = T/10 en volt et T en degrés celsius.
Cela fonctionne bien, aucun pb sous ISIS. Ensuite je voudrais commander un relais avec un comparateur à hystérésis et seuils réglables. j'ai donc ajouté deux comparateurs fabriqués avec U3 et U4, comparant Vt à Vseuil_bas et Vseuil_haut, fabriqués par deux ponts diviseurs (R13/RV2, R14,RV3) et commandant une bascule /R/S. Tout cela est très simple mais ISIS V6 refuse de trouver un pt de fonctionnement à t=0.
J'ai essayé beaucoup de choses. J'y ai passé des heures. Capacité pour induire du temps de charge sur les potentiels de référence ou de transfert. J'avais mis "GND" et "VCC", je les ai changé en "VSS" et "VDD". J'avais mis des LM324, j'ai mis des AOP parfaits. J'ai mis des conditions initiales un peu partout. Je passe la longue liste ...
Bref. Impossible de faire fonctionner la simulation. Dès que je mets une porte logique, chargée ou pas, avec rebouclage ou pas, j'ai des "matrix singular".
Si quelqu'un me fait marcher ça, je suis preneur ! J'ai l'impression d'être revenu à Viewlogic ou ORCAD ! L'aide est en tous cas tout aussi misérable et les messages du simulateur, façons "check node G50393888"branch", noeud parfaitement introuvable dans le netlist SPICE, sont tout aussi abscons et a-pédagogiques. Bravo aux concepteurs ! BRAVO ! et encore BRAVO !
ci-joint :
https://docs.google.com/open?id=0B_VAg-pGiiF6UUJnYkJSMTZGMGc
Cordialement.
Michel.
Jean-Christophe
Oct 20, 2012, 12:48:09 PM10/20/12
to
On 20 oct, 18:35, michel.lege...@gmail.com :
Le secret consiste à dessiner le schéma,
faire soi-même les calculs, puis monter un proto.
En général ca marche assez bien :o)
Le secret consiste à dessiner le schéma,
faire soi-même les calculs, puis monter un proto.
En général ca marche assez bien :o)
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michel legeria
Oct 20, 2012, 1:43:40 PM10/20/12
to
J'ai peur de ne pas bien vous comprendre Jean-Christophe. Je suis électronicien depuis 30 ans, j'ai fais tous les calculs moi-même, intégralement. J'ai passé ma vie à faire des montages, des nuits entières à tenir le fer à souder et à regarder les signaux sur mon oscilloscope, avec passion. Chaque mot du message que vous avez lu, chaque équation, chaque théorie vient de moi. En quoi le fait de réaliser le montage pourrait changer quelque chose à mon problème ?
Pardonnez-moi mais je trouve que votre réponse est désobligeante et déplacée.
Cordialement.
Michel.
Pardonnez-moi mais je trouve que votre réponse est désobligeante et déplacée.
Cordialement.
Michel.
moi-meme
Oct 20, 2012, 2:17:02 PM10/20/12
to
Le Sat, 20 Oct 2012 10:36:37 -0700, michel legeria a écrit :
> Comment cela Jean-Christophe ? en quoi le fait de réaliser le montage
> va-t-il résoudre le problème de la simulation ? je ne comprends pas.
ne pas oublier : le simulateur est un outil.
Un outil ne donne que ce que celui qui l'a en mains sait en faire.
Un mauvais ouvrier même avec un bon outil fournira un mauvais travail.
Il ne faut pas croire qu'il suffit de cliquer pour avoir automatiquement
la (meilleure?) solution.
> Comment cela Jean-Christophe ? en quoi le fait de réaliser le montage
> va-t-il résoudre le problème de la simulation ? je ne comprends pas.
ne pas oublier : le simulateur est un outil.
Un outil ne donne que ce que celui qui l'a en mains sait en faire.
Un mauvais ouvrier même avec un bon outil fournira un mauvais travail.
Il ne faut pas croire qu'il suffit de cliquer pour avoir automatiquement
la (meilleure?) solution.
michel legeria
Oct 20, 2012, 3:10:53 PM10/20/12
to
Vous êtes un gamin arrogant et chiant mon cher Jean-Christophe. Il fallait que quelqu'un vous le dise : Je m'en charge. J'écrivais des simulateurs analogiques en pascal à grand coups d'inversion de Jacobien et de RK4 quand vous baviez encore sur les mamelons de votre mère et je vous suggère de changer quelque chose dans votre vie : Faire gratuitement et très maladroitement chier des gens de bonne fois dont les intentions et les préoccupations vous dépassent complètement procède immanquablement d'une vie humainement creuse. Mettez-vous un slip, un futal, une coupe de cheveux, et sortez vous socialiser, cela amenuisera surement vos gamineries. Mon but, cela vous instruira forcément, était d'apprendre à maitriser ce simulateur. Cela vous a échappé d'emblée, mais pas empêcher de ramener, maladroitement en plus, votre petite fraise. CQFD, donc.
Notre discussion s'arrête là J.C. Je suis au regret de vous l'apprendre.
Vous pouvez disposer.
Notre discussion s'arrête là J.C. Je suis au regret de vous l'apprendre.
Vous pouvez disposer.
Jean-Christophe
Oct 20, 2012, 3:12:23 PM10/20/12
to
On 20 oct, 19:43, michel legeria :
| Le secret consiste à dessiner le schéma,
| faire soi-même les calculs, puis monter un proto.
| En général ca marche assez bien :o)
quoi cela empêcherait le montage de fonctionner.
> Pardonnez-moi mais je trouve que votre
> réponse est désobligeante et déplacée.
Ce n'était qu'une boutade, rien de plus.
| Le secret consiste à dessiner le schéma,
| faire soi-même les calculs, puis monter un proto.
| En général ca marche assez bien :o)
> J'ai peur de ne pas bien vous comprendre Jean-Christophe.
> Je suis électronicien depuis 30 ans, j'ai fais tous les
> calculs moi-même, intégralement. J'ai passé ma vie à
> faire des montages, des nuits entières à tenir le fer
> à souder et à regarder les signaux sur mon oscilloscope,
> avec passion. Chaque mot du message que vous avez lu,
> chaque équation, chaque théorie vient de moi. En quoi
> le fait de réaliser le montage pourrait changer
> quelque chose à mon problème ?
Le problème étant la simu, je ne vois pas en
> Je suis électronicien depuis 30 ans, j'ai fais tous les
> calculs moi-même, intégralement. J'ai passé ma vie à
> faire des montages, des nuits entières à tenir le fer
> à souder et à regarder les signaux sur mon oscilloscope,
> avec passion. Chaque mot du message que vous avez lu,
> chaque équation, chaque théorie vient de moi. En quoi
> le fait de réaliser le montage pourrait changer
> quelque chose à mon problème ?
quoi cela empêcherait le montage de fonctionner.
> Pardonnez-moi mais je trouve que votre
> réponse est désobligeante et déplacée.
Jean-Christophe
Oct 20, 2012, 3:21:52 PM10/20/12
to
On 20 oct, 18:35, michel.lege...@gmail.com wrote:
> https://docs.google.com/open?id=0B_VAg-pGiiF6UUJnYkJSMTZGMGc
Ce lien donne ceci :
http://cjoint.com/data3/3JuvrhnuJEi_0.jpg
Quand on poste un fichier, les intervenants devraient
y accéder sans avoir à en demander la permission.
(je dis ca, je dis rien: ne va pas le prendre mal)
> https://docs.google.com/open?id=0B_VAg-pGiiF6UUJnYkJSMTZGMGc
Ce lien donne ceci :
http://cjoint.com/data3/3JuvrhnuJEi_0.jpg
Quand on poste un fichier, les intervenants devraient
y accéder sans avoir à en demander la permission.
(je dis ca, je dis rien: ne va pas le prendre mal)
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michel legeria
Oct 20, 2012, 4:10:19 PM10/20/12
to
Ce lien devrait vous donnez accès au fichier ISIS:
https://docs.google.com/open?id=0B5DBazx84Qw3S2RmZ1FEeUpzTUk
https://docs.google.com/open?id=0B5DBazx84Qw3S2RmZ1FEeUpzTUk
Message has been deleted
Jean-Christophe
Oct 20, 2012, 4:41:04 PM10/20/12
to
On 20 oct, 22:10, michel legeria <michel.lege...@gmail.com> wrote:
> Ce lien devrait vous donnez accès au fichier ISIS:
> https://docs.google.com/open?id=0B5DBazx84Qw3S2RmZ1FEeUpzTUk
Ce lien devrait t'aider à comprendre ce qu'est l'honnêteté,
> Ce lien devrait vous donnez accès au fichier ISIS:
> https://docs.google.com/open?id=0B5DBazx84Qw3S2RmZ1FEeUpzTUk
entre autres - reconnaître et corriger ses propres erreurs :
http://tinyurl.com/8ac5vc7
F1CHF
Oct 20, 2012, 5:51:25 PM10/20/12
to
Allo on se calme
en effet on ces messages matrix ... (inconnus pour moi)
impossible de coller un 4011 m�me NON branch�
j'ai repris un peu le schema, et la simul roule
tout du moins elle tourne !
ici
http://cjoint.com/?BJuxVdZjwA4
<michel....@gmail.com> a �crit dans le message de news:
6dd20871-6265-470a...@googlegroups.com...
Hello,
Un simple circuit sous PROTEUS 6 ISIS. C'est un capteur de temp�rature,
� base de sonde PT100 cens� piloter un relais avec deux seuils de
temp�rature, r�glables, avec hyst�r�sis (le fonctionnement habituel d'un
thermostat � relais commandant un convecteur, donc).
Une sonde PT100 travers�e par un courant de 10 mA fabriqu� par l'AOP/ALI
(U6) et le NPN Q1 fabrique une tension Vs+s- amplifi�e par un amplificateur
diff�rentiel (U1) de gain 26.4 apr�s addition � Vs- de 1 V puisqu'� 0 �C la
sonde pr�sente une r�sistance de 100 ohms et que donc Vs+s-(0 �C) = 1 V. On
a donc, en sortie, une tension Vt = T/10 en volt et T en degr�s celsius.
Cela fonctionne bien, aucun pb sous ISIS. Ensuite je voudrais commander un
relais avec un comparateur � hyst�r�sis et seuils r�glables. j'ai donc
ajout� deux comparateurs fabriqu�s avec U3 et U4, comparant Vt � Vseuil_bas
et Vseuil_haut, fabriqu�s par deux ponts diviseurs (R13/RV2, R14,RV3) et
commandant une bascule /R/S. Tout cela est tr�s simple mais ISIS V6 refuse
de trouver un pt de fonctionnement � t=0.
J'ai essay� beaucoup de choses. J'y ai pass� des heures. Capacit� pour
induire du temps de charge sur les potentiels de r�f�rence ou de transfert.
J'avais mis "GND" et "VCC", je les ai chang� en "VSS" et "VDD". J'avais mis
porte logique, charg�e ou pas, avec rebouclage ou pas, j'ai des "matrix
singular".
Si quelqu'un me fait marcher �a, je suis preneur ! J'ai l'impression d'�tre
revenu � Viewlogic ou ORCAD ! L'aide est en tous cas tout aussi mis�rable et
les messages du simulateur, fa�ons "check node G50393888"branch", noeud
en effet on ces messages matrix ... (inconnus pour moi)
impossible de coller un 4011 m�me NON branch�
j'ai repris un peu le schema, et la simul roule
tout du moins elle tourne !
ici
http://cjoint.com/?BJuxVdZjwA4
<michel....@gmail.com> a �crit dans le message de news:
6dd20871-6265-470a...@googlegroups.com...
Hello,
Un simple circuit sous PROTEUS 6 ISIS. C'est un capteur de temp�rature,
� base de sonde PT100 cens� piloter un relais avec deux seuils de
temp�rature, r�glables, avec hyst�r�sis (le fonctionnement habituel d'un
thermostat � relais commandant un convecteur, donc).
Une sonde PT100 travers�e par un courant de 10 mA fabriqu� par l'AOP/ALI
(U6) et le NPN Q1 fabrique une tension Vs+s- amplifi�e par un amplificateur
diff�rentiel (U1) de gain 26.4 apr�s addition � Vs- de 1 V puisqu'� 0 �C la
sonde pr�sente une r�sistance de 100 ohms et que donc Vs+s-(0 �C) = 1 V. On
a donc, en sortie, une tension Vt = T/10 en volt et T en degr�s celsius.
Cela fonctionne bien, aucun pb sous ISIS. Ensuite je voudrais commander un
ajout� deux comparateurs fabriqu�s avec U3 et U4, comparant Vt � Vseuil_bas
et Vseuil_haut, fabriqu�s par deux ponts diviseurs (R13/RV2, R14,RV3) et
commandant une bascule /R/S. Tout cela est tr�s simple mais ISIS V6 refuse
de trouver un pt de fonctionnement � t=0.
J'ai essay� beaucoup de choses. J'y ai pass� des heures. Capacit� pour
induire du temps de charge sur les potentiels de r�f�rence ou de transfert.
J'avais mis "GND" et "VCC", je les ai chang� en "VSS" et "VDD". J'avais mis
des LM324, j'ai mis des AOP parfaits. J'ai mis des conditions initiales un
peu partout. Je passe la longue liste ...
Bref. Impossible de faire fonctionner la simulation. D�s que je mets une
peu partout. Je passe la longue liste ...
porte logique, charg�e ou pas, avec rebouclage ou pas, j'ai des "matrix
singular".
Si quelqu'un me fait marcher �a, je suis preneur ! J'ai l'impression d'�tre
revenu � Viewlogic ou ORCAD ! L'aide est en tous cas tout aussi mis�rable et
les messages du simulateur, fa�ons "check node G50393888"branch", noeud
parfaitement introuvable dans le netlist SPICE, sont tout aussi abscons et
a-p�dagogiques. Bravo aux concepteurs ! BRAVO ! et encore BRAVO !
F1CHF
Oct 20, 2012, 5:58:38 PM10/20/12
to
ca va mieux en prenant une porte NAND dans la library SIMUL
schouffe here
http://cjoint.com/?BJux4qIIg92
je vais au dodo
a+
Hello,
Un simple circuit sous PROTEUS 6 ISIS. C'est un capteur de temp�rature,
� base de sonde PT100 cens� piloter un relais avec deux seuils de
temp�rature, r�glables, avec hyst�r�sis (le fonctionnement habituel d'un
thermostat � relais commandant un convecteur, donc).
Une sonde PT100 travers�e par un courant de 10 mA fabriqu� par l'AOP/ALI
(U6) et le NPN Q1 fabrique une tension Vs+s- amplifi�e par un amplificateur
diff�rentiel (U1) de gain 26.4 apr�s addition � Vs- de 1 V puisqu'� 0 �C la
sonde pr�sente une r�sistance de 100 ohms et que donc Vs+s-(0 �C) = 1 V. On
a donc, en sortie, une tension Vt = T/10 en volt et T en degr�s celsius.
Cela fonctionne bien, aucun pb sous ISIS. Ensuite je voudrais commander un
commandant une bascule /R/S. Tout cela est tr�s simple mais ISIS V6 refuse
de trouver un pt de fonctionnement � t=0.
J'ai essay� beaucoup de choses. J'y ai pass� des heures. Capacit� pour
induire du temps de charge sur les potentiels de r�f�rence ou de transfert.
J'avais mis "GND" et "VCC", je les ai chang� en "VSS" et "VDD". J'avais mis
porte logique, charg�e ou pas, avec rebouclage ou pas, j'ai des "matrix
singular".
Si quelqu'un me fait marcher �a, je suis preneur ! J'ai l'impression d'�tre
revenu � Viewlogic ou ORCAD ! L'aide est en tous cas tout aussi mis�rable et
les messages du simulateur, fa�ons "check node G50393888"branch", noeud
schouffe here
http://cjoint.com/?BJux4qIIg92
je vais au dodo
a+
Hello,
Un simple circuit sous PROTEUS 6 ISIS. C'est un capteur de temp�rature,
� base de sonde PT100 cens� piloter un relais avec deux seuils de
temp�rature, r�glables, avec hyst�r�sis (le fonctionnement habituel d'un
thermostat � relais commandant un convecteur, donc).
Une sonde PT100 travers�e par un courant de 10 mA fabriqu� par l'AOP/ALI
(U6) et le NPN Q1 fabrique une tension Vs+s- amplifi�e par un amplificateur
diff�rentiel (U1) de gain 26.4 apr�s addition � Vs- de 1 V puisqu'� 0 �C la
a donc, en sortie, une tension Vt = T/10 en volt et T en degr�s celsius.
Cela fonctionne bien, aucun pb sous ISIS. Ensuite je voudrais commander un
relais avec un comparateur � hyst�r�sis et seuils r�glables. j'ai donc
ajout� deux comparateurs fabriqu�s avec U3 et U4, comparant Vt � Vseuil_bas
et Vseuil_haut, fabriqu�s par deux ponts diviseurs (R13/RV2, R14,RV3) et
ajout� deux comparateurs fabriqu�s avec U3 et U4, comparant Vt � Vseuil_bas
commandant une bascule /R/S. Tout cela est tr�s simple mais ISIS V6 refuse
de trouver un pt de fonctionnement � t=0.
J'ai essay� beaucoup de choses. J'y ai pass� des heures. Capacit� pour
induire du temps de charge sur les potentiels de r�f�rence ou de transfert.
J'avais mis "GND" et "VCC", je les ai chang� en "VSS" et "VDD". J'avais mis
des LM324, j'ai mis des AOP parfaits. J'ai mis des conditions initiales un
peu partout. Je passe la longue liste ...
Bref. Impossible de faire fonctionner la simulation. D�s que je mets une
peu partout. Je passe la longue liste ...
porte logique, charg�e ou pas, avec rebouclage ou pas, j'ai des "matrix
singular".
Si quelqu'un me fait marcher �a, je suis preneur ! J'ai l'impression d'�tre
revenu � Viewlogic ou ORCAD ! L'aide est en tous cas tout aussi mis�rable et
les messages du simulateur, fa�ons "check node G50393888"branch", noeud
parfaitement introuvable dans le netlist SPICE, sont tout aussi abscons et
a-p�dagogiques. Bravo aux concepteurs ! BRAVO ! et encore BRAVO !
michel legeria
Oct 20, 2012, 6:46:13 PM10/20/12
to
Merci pour cette contribution. j'ai essayé d'ouvrir votre .dsn avec Proteus 6.9 SP2, sans succès. Le programme me dit que j'essaie d'ouvrir un fichier issu d'une version plus récente d'ISIS. Pourriez-vous sauver votre schéma dans un format antérieur au votre et compatible au mien ? Ou me dire ce que vous avez modifié ?
En tous cas merci.
Michel.
Le samedi 20 octobre 2012 23:50:29 UTC+2, F1CHF a écrit :
> Allo on se calme
>
> en effet on ces messages matrix ... (inconnus pour moi)
>
> impossible de coller un 4011 même NON branché
>
> 6dd20871-6265-470a...@googlegroups.com...
>
> Hello,
>
>
>
>
>
>
> a donc, en sortie, une tension Vt = T/10 en volt et T en degrés celsius.
>
> induire du temps de charge sur les potentiels de référence ou de transfert.
>
> J'avais mis "GND" et "VCC", je les ai changé en "VSS" et "VDD". J'avais mis
>
> porte logique, chargée ou pas, avec rebouclage ou pas, j'ai des "matrix
>
> singular".
>
>
>
> Si quelqu'un me fait marcher ça, je suis preneur ! J'ai l'impression d'être
>
> revenu à Viewlogic ou ORCAD ! L'aide est en tous cas tout aussi misérable et
>
> les messages du simulateur, façons "check node G50393888"branch", noeud
En tous cas merci.
Michel.
Le samedi 20 octobre 2012 23:50:29 UTC+2, F1CHF a écrit :
> Allo on se calme
>
> en effet on ces messages matrix ... (inconnus pour moi)
>
>
> j'ai repris un peu le schema, et la simul roule
>
> tout du moins elle tourne !
>
> ici
>
> http://cjoint.com/?BJuxVdZjwA4
>
>
>
>
>
> <michel....@gmail.com> a écrit dans le message de news:
> j'ai repris un peu le schema, et la simul roule
>
> tout du moins elle tourne !
>
> ici
>
> http://cjoint.com/?BJuxVdZjwA4
>
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>
>
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>
> 6dd20871-6265-470a...@googlegroups.com...
>
> Hello,
>
>
>
>
>
> Un simple circuit sous PROTEUS 6 ISIS. C'est un capteur de température,
>
> à base de sonde PT100 censé piloter un relais avec deux seuils de
>
> température, réglables, avec hystérésis (le fonctionnement habituel d'un
>
> thermostat à relais commandant un convecteur, donc).
>
>
>
> Une sonde PT100 traversée par un courant de 10 mA fabriqué par l'AOP/ALI
>
> (U6) et le NPN Q1 fabrique une tension Vs+s- amplifiée par un amplificateur
>
> différentiel (U1) de gain 26.4 après addition à Vs- de 1 V puisqu'à 0 °C la
>
> sonde présente une résistance de 100 ohms et que donc Vs+s-(0 °C) = 1 V. On
>
> à base de sonde PT100 censé piloter un relais avec deux seuils de
>
> température, réglables, avec hystérésis (le fonctionnement habituel d'un
>
> thermostat à relais commandant un convecteur, donc).
>
>
>
> Une sonde PT100 traversée par un courant de 10 mA fabriqué par l'AOP/ALI
>
> (U6) et le NPN Q1 fabrique une tension Vs+s- amplifiée par un amplificateur
>
> différentiel (U1) de gain 26.4 après addition à Vs- de 1 V puisqu'à 0 °C la
>
>
> a donc, en sortie, une tension Vt = T/10 en volt et T en degrés celsius.
>
>
>
> Cela fonctionne bien, aucun pb sous ISIS. Ensuite je voudrais commander un
>
>
>
> Cela fonctionne bien, aucun pb sous ISIS. Ensuite je voudrais commander un
>
> relais avec un comparateur à hystérésis et seuils réglables. j'ai donc
>
> ajouté deux comparateurs fabriqués avec U3 et U4, comparant Vt à Vseuil_bas
>
> et Vseuil_haut, fabriqués par deux ponts diviseurs (R13/RV2, R14,RV3) et
>
> commandant une bascule /R/S. Tout cela est très simple mais ISIS V6 refuse
>
> de trouver un pt de fonctionnement à t=0.
>
>
>
> J'ai essayé beaucoup de choses. J'y ai passé des heures. Capacité pour
>
> ajouté deux comparateurs fabriqués avec U3 et U4, comparant Vt à Vseuil_bas
>
> et Vseuil_haut, fabriqués par deux ponts diviseurs (R13/RV2, R14,RV3) et
>
> commandant une bascule /R/S. Tout cela est très simple mais ISIS V6 refuse
>
> de trouver un pt de fonctionnement à t=0.
>
>
>
>
> induire du temps de charge sur les potentiels de référence ou de transfert.
>
> J'avais mis "GND" et "VCC", je les ai changé en "VSS" et "VDD". J'avais mis
>
> des LM324, j'ai mis des AOP parfaits. J'ai mis des conditions initiales un
>
> peu partout. Je passe la longue liste ...
>
>
>
> Bref. Impossible de faire fonctionner la simulation. Dès que je mets une
> des LM324, j'ai mis des AOP parfaits. J'ai mis des conditions initiales un
>
> peu partout. Je passe la longue liste ...
>
>
>
>
> porte logique, chargée ou pas, avec rebouclage ou pas, j'ai des "matrix
>
> singular".
>
>
>
> Si quelqu'un me fait marcher ça, je suis preneur ! J'ai l'impression d'être
>
> revenu à Viewlogic ou ORCAD ! L'aide est en tous cas tout aussi misérable et
>
> les messages du simulateur, façons "check node G50393888"branch", noeud
>
> parfaitement introuvable dans le netlist SPICE, sont tout aussi abscons et
>
> a-pédagogiques. Bravo aux concepteurs ! BRAVO ! et encore BRAVO !
> parfaitement introuvable dans le netlist SPICE, sont tout aussi abscons et
>
Message has been deleted
Jean-Christophe
Oct 21, 2012, 5:39:55 AM10/21/12
to
On 20 oct, 21:10, "michel legeria" <michel....@gmail.com> :
> Vous �tes un gamin ( etc, etc. )
Ta tirade de Tartuffe s'adresse � celui qui a post� le message auquel
tu r�ponds : quand tu auras enfin compris qu'il ne s'agit pas de moi,
que ta col�re et ta fiert� mal plac�e t'ont tir� une balle dans le pied,
que faire ainsi le sourd est aussi malhonn�te qu'hypocrite,
que juger les gens sans les conna�tre est preuve de pu�rilit�,
qu'avoir le courage de reconna�tre ses erreurs est signe de maturit�,
qu'injurer publiquement les gens engage ta responsabilit�,
alors tu auras fait un grand pas vers le monde des adultes.
Pendant ce temps, ton patronyme accompagne les injures
injustes que tu as post� sur un groupe public qui est archiv�
et se diffuse via les serveurs usenet, rendant notoire ta b�tise :
je n'attends m�me plus d'excuse de ta part,
le retour de b�ton que tu t'administres suffit.
> Vous �tes un gamin ( etc, etc. )
Ta tirade de Tartuffe s'adresse � celui qui a post� le message auquel
tu r�ponds : quand tu auras enfin compris qu'il ne s'agit pas de moi,
que ta col�re et ta fiert� mal plac�e t'ont tir� une balle dans le pied,
que faire ainsi le sourd est aussi malhonn�te qu'hypocrite,
que juger les gens sans les conna�tre est preuve de pu�rilit�,
qu'avoir le courage de reconna�tre ses erreurs est signe de maturit�,
qu'injurer publiquement les gens engage ta responsabilit�,
alors tu auras fait un grand pas vers le monde des adultes.
Pendant ce temps, ton patronyme accompagne les injures
injustes que tu as post� sur un groupe public qui est archiv�
et se diffuse via les serveurs usenet, rendant notoire ta b�tise :
je n'attends m�me plus d'excuse de ta part,
le retour de b�ton que tu t'administres suffit.
F1CHF
Oct 21, 2012, 9:11:10 AM10/21/12
to
fichier transmis en direct ..
�a arrive bien ?
en effet je suis en 7.7 ...
Francois
j'ai fais save as ...mais il dit encore 7.0
on verra bien
et j'ai dit ce que j'avais modifi�
j'ai �t� cherche un NAND dans la library simulation
et non pas un 4011 en library "normale"
OK ???
"michel legeria" <michel....@gmail.com> a �crit dans le message de news:
d813529f-b5c5-4259...@googlegroups.com...
Merci pour cette contribution. j'ai essay� d'ouvrir votre .dsn avec Proteus
6.9 SP2, sans succ�s. Le programme me dit que j'essaie d'ouvrir un fichier
issu d'une version plus r�cente d'ISIS. Pourriez-vous sauver votre sch�ma
dans un format ant�rieur au votre et compatible au mien ? Ou me dire ce que
vous avez modifi� ?
En tous cas merci.
Michel.
Le samedi 20 octobre 2012 23:50:29 UTC+2, F1CHF a �crit :
>
> 6dd20871-6265-470a...@googlegroups.com...
>
> Hello,
>
>
>
>
>
> On
>
> a donc, en sortie, une tension Vt = T/10 en volt et T en degr�s celsius.
>
> commandant une bascule /R/S. Tout cela est tr�s simple mais ISIS V6 refuse
>
> de trouver un pt de fonctionnement � t=0.
>
>
>
> J'ai essay� beaucoup de choses. J'y ai pass� des heures. Capacit� pour
>
> induire du temps de charge sur les potentiels de r�f�rence ou de
> transfert.
>
> J'avais mis "GND" et "VCC", je les ai chang� en "VSS" et "VDD". J'avais
>
> porte logique, charg�e ou pas, avec rebouclage ou pas, j'ai des "matrix
>
> singular".
>
>
>
> Si quelqu'un me fait marcher �a, je suis preneur ! J'ai l'impression
> d'�tre
>
> revenu � Viewlogic ou ORCAD ! L'aide est en tous cas tout aussi mis�rable
> et
>
> les messages du simulateur, fa�ons "check node G50393888"branch", noeud
�a arrive bien ?
en effet je suis en 7.7 ...
Francois
j'ai fais save as ...mais il dit encore 7.0
on verra bien
et j'ai dit ce que j'avais modifi�
j'ai �t� cherche un NAND dans la library simulation
et non pas un 4011 en library "normale"
OK ???
"michel legeria" <michel....@gmail.com> a �crit dans le message de news:
d813529f-b5c5-4259...@googlegroups.com...
Merci pour cette contribution. j'ai essay� d'ouvrir votre .dsn avec Proteus
6.9 SP2, sans succ�s. Le programme me dit que j'essaie d'ouvrir un fichier
issu d'une version plus r�cente d'ISIS. Pourriez-vous sauver votre sch�ma
dans un format ant�rieur au votre et compatible au mien ? Ou me dire ce que
vous avez modifi� ?
En tous cas merci.
Michel.
> Allo on se calme
>
> en effet on ces messages matrix ... (inconnus pour moi)
>
> impossible de coller un 4011 m�me NON branch�
>
> en effet on ces messages matrix ... (inconnus pour moi)
>
>
> j'ai repris un peu le schema, et la simul roule
>
> tout du moins elle tourne !
>
> ici
>
> http://cjoint.com/?BJuxVdZjwA4
>
>
>
>
>
> <michel....@gmail.com> a �crit dans le message de news:
> j'ai repris un peu le schema, et la simul roule
>
> tout du moins elle tourne !
>
> ici
>
> http://cjoint.com/?BJuxVdZjwA4
>
>
>
>
>
>
> 6dd20871-6265-470a...@googlegroups.com...
>
> Hello,
>
>
>
>
>
> Un simple circuit sous PROTEUS 6 ISIS. C'est un capteur de temp�rature,
>
> � base de sonde PT100 cens� piloter un relais avec deux seuils de
>
> temp�rature, r�glables, avec hyst�r�sis (le fonctionnement habituel d'un
>
> thermostat � relais commandant un convecteur, donc).
>
>
>
> Une sonde PT100 travers�e par un courant de 10 mA fabriqu� par l'AOP/ALI
>
> (U6) et le NPN Q1 fabrique une tension Vs+s- amplifi�e par un
> amplificateur
>
> diff�rentiel (U1) de gain 26.4 apr�s addition � Vs- de 1 V puisqu'� 0 �C
> la
>
> sonde pr�sente une r�sistance de 100 ohms et que donc Vs+s-(0 �C) = 1 V.
>
> � base de sonde PT100 cens� piloter un relais avec deux seuils de
>
> temp�rature, r�glables, avec hyst�r�sis (le fonctionnement habituel d'un
>
> thermostat � relais commandant un convecteur, donc).
>
>
>
> Une sonde PT100 travers�e par un courant de 10 mA fabriqu� par l'AOP/ALI
>
> (U6) et le NPN Q1 fabrique une tension Vs+s- amplifi�e par un
> amplificateur
>
> diff�rentiel (U1) de gain 26.4 apr�s addition � Vs- de 1 V puisqu'� 0 �C
> la
>
> On
>
> a donc, en sortie, une tension Vt = T/10 en volt et T en degr�s celsius.
>
>
>
> Cela fonctionne bien, aucun pb sous ISIS. Ensuite je voudrais commander un
>
>
>
> Cela fonctionne bien, aucun pb sous ISIS. Ensuite je voudrais commander un
>
> relais avec un comparateur � hyst�r�sis et seuils r�glables. j'ai donc
>
> ajout� deux comparateurs fabriqu�s avec U3 et U4, comparant Vt �
> Vseuil_bas
>
> et Vseuil_haut, fabriqu�s par deux ponts diviseurs (R13/RV2, R14,RV3) et
>
> ajout� deux comparateurs fabriqu�s avec U3 et U4, comparant Vt �
> Vseuil_bas
>
>
> commandant une bascule /R/S. Tout cela est tr�s simple mais ISIS V6 refuse
>
> de trouver un pt de fonctionnement � t=0.
>
>
>
> J'ai essay� beaucoup de choses. J'y ai pass� des heures. Capacit� pour
>
> induire du temps de charge sur les potentiels de r�f�rence ou de
> transfert.
>
> J'avais mis "GND" et "VCC", je les ai chang� en "VSS" et "VDD". J'avais
> mis
>
> des LM324, j'ai mis des AOP parfaits. J'ai mis des conditions initiales un
>
> peu partout. Je passe la longue liste ...
>
>
>
> Bref. Impossible de faire fonctionner la simulation. D�s que je mets une
>
> des LM324, j'ai mis des AOP parfaits. J'ai mis des conditions initiales un
>
> peu partout. Je passe la longue liste ...
>
>
>
>
> porte logique, charg�e ou pas, avec rebouclage ou pas, j'ai des "matrix
>
> singular".
>
>
>
> Si quelqu'un me fait marcher �a, je suis preneur ! J'ai l'impression
> d'�tre
>
> revenu � Viewlogic ou ORCAD ! L'aide est en tous cas tout aussi mis�rable
> et
>
> les messages du simulateur, fa�ons "check node G50393888"branch", noeud
>
> parfaitement introuvable dans le netlist SPICE, sont tout aussi abscons et
>
> a-p�dagogiques. Bravo aux concepteurs ! BRAVO ! et encore BRAVO !
> parfaitement introuvable dans le netlist SPICE, sont tout aussi abscons et
>
michel legeria
Oct 21, 2012, 2:20:14 PM10/21/12
to
Merci François, je suis passé à la version 7 et j'ai mis des NAND génériques comme vous.
Je ne comprends toujours pas pourquoi ISIS 6 s'énervait mais bon, je ne vais pas y passer tout mon temps. Voilà la version finale de mon thermomètre, je n'avais pas bien pensé à la commande de la bascule /R/S. J'ai rajouté des NAND de commande et voilà ma version finale. Pour ceux que cela pourrait intéresser.
https://docs.google.com/open?id=0B5DBazx84Qw3Qkp5T1B1cF95NU0
Cdlt.
Michel.
Je ne comprends toujours pas pourquoi ISIS 6 s'énervait mais bon, je ne vais pas y passer tout mon temps. Voilà la version finale de mon thermomètre, je n'avais pas bien pensé à la commande de la bascule /R/S. J'ai rajouté des NAND de commande et voilà ma version finale. Pour ceux que cela pourrait intéresser.
https://docs.google.com/open?id=0B5DBazx84Qw3Qkp5T1B1cF95NU0
Cdlt.
Michel.
jules
Oct 22, 2012, 4:34:33 PM10/22/12
to
> ca va mieux en prenant une porte NAND dans la library SIMUL
> schouffe here
> http://cjoint.com/?BJux4qIIg92
>
Non seulement ce montag que je n'ai pas vu (pas de ISIS) régule la
> schouffe here
> http://cjoint.com/?BJux4qIIg92
>
température, mais il la fait aussi monter.
Faut dire que 10 mA dans une PT100 ça fait de l'auto-échauffement :)
F1CHF
Oct 23, 2012, 4:55:34 AM10/23/12
to
pas de secret entre nous ...hi ..
le voila le schema
http://cjoint.com/?BJxk1hry48X
je sais pas ce que c'est une "PT100" resistance a coef de temp�rature ?
moi j'aime bien le bon vieux LM35 pour les r�gul de temp�rature
et un petit coup de LM393 (ou equivalent) comparateur de tension ..
et hop la ..
Francois
"F1CHF" <F1...@free.fr> a �crit dans le message de news:
5083f498$0$6467$426a...@news.free.fr...
le voila le schema
http://cjoint.com/?BJxk1hry48X
je sais pas ce que c'est une "PT100" resistance a coef de temp�rature ?
moi j'aime bien le bon vieux LM35 pour les r�gul de temp�rature
et un petit coup de LM393 (ou equivalent) comparateur de tension ..
et hop la ..
Francois
"F1CHF" <F1...@free.fr> a �crit dans le message de news:
5083f498$0$6467$426a...@news.free.fr...
laurent
Oct 23, 2012, 12:39:12 PM10/23/12
to
Le 23/10/2012 10:55, F1CHF a écrit :
>
> je sais pas ce que c'est une "PT100" resistance a coef de température ?
> moi j'aime bien le bon vieux LM35 pour les régul de température
avec la temperature soir une coef positif.
il existe plusieur modeles, PT50-PT100-PT500-PT1000-...., le "PT"
designe une sonde avec un fil de platine et le chiffre designe la valeur
de la resistance a 0°C.
il existe des NI100 par exemple qui sont en nickel et toujours 100ohms a
0°C, j'en ai jamais vu mais ca existe.
le coefficient depend du metal, pour le platine c'est 0,385Ohm par
degres, pour le nickel je ne sais pas.
ce genre de sonde de temperature est tres tres tres utilise dans
l'industrie, il en existe des centaines de modeles differents.
laurent
>
> je sais pas ce que c'est une "PT100" resistance a coef de température ?
> moi j'aime bien le bon vieux LM35 pour les régul de température
> et un petit coup de LM393 (ou equivalent) comparateur de tension ..
> et hop la ..
>
> Francois
>
une PT100 c'est une sonde de temperature dont la resistance augmente
> et hop la ..
>
> Francois
>
avec la temperature soir une coef positif.
il existe plusieur modeles, PT50-PT100-PT500-PT1000-...., le "PT"
designe une sonde avec un fil de platine et le chiffre designe la valeur
de la resistance a 0°C.
il existe des NI100 par exemple qui sont en nickel et toujours 100ohms a
0°C, j'en ai jamais vu mais ca existe.
le coefficient depend du metal, pour le platine c'est 0,385Ohm par
degres, pour le nickel je ne sais pas.
ce genre de sonde de temperature est tres tres tres utilise dans
l'industrie, il en existe des centaines de modeles differents.
laurent
michel legeria
Oct 30, 2012, 11:44:11 AM10/30/12
to
Hello,
Nouvelle version. J'ai tenté de rendre plus homogène le montage, j'ai séparé la fonction amplification de la fonction soustraction pour pouvoir la régler facilement. La sortie de U7 donne si les réglage sont bien faits (un gain de 26.4 à peu près pour le gain introduit par U7) une tension égale à T/10, donc 2.5 V pour 25 °C par exemple. J'ai voulu réaliser une telle tension, image de T, pour deux raisons:
1- je me réserve la possibilité de l'afficher avec un LCD.
2- je veux pouvoir régler les deux seuils d'hystérésis avec des tensions dont la valeur signifie quelque chose simplement.
J'ai trouvé une astuce pour faire une bascule /R/S commandée correctement par les deux comparateurs à LM324 pour réaliser une hystérésis comme c'était le cas dans le montage précédent avec les NAND.
Mais cette fois, avec un seul CI ! un ALI ! Je ne pensais pas que c'était possible, ça m'est venu d'un coup d'un seul. Ca fonctionne autour d'un comparateur à hystérésis dont les seuils de rétro-action positive sont décalés vers le haut grâce au pull-up introduit par R19. L'idée est qu'il faut absolument la conjonction de Us_u3 et Us_u4 (les deux à 0V, température basse, ou les deux à 12V, température haute) pour faire basculer le comparateur parce que leur moyenne, réalisée par R17/R18, doit excéder ou être inférieure aux seuils de rétro-action décalés vers VDD. Quand la température se situe entre les deux seuils, la moyenne des tensions Us_u3 et Us_u4 vaut à peu près 5 V et ne peut pas faire basculer le comparateur. Il ne bouge donc pas, et cela équivaut à l'état mémoire pour une bascule /R/S.
J'ai pensé ce montage, qui est j'en conviens est plutôt compliqué pour simplement commander un moteur suivant T, avec hystérésis (comme un thermostat à bulbe du commerce) pour avoir deux seuils de basculement clairement définis, indépendants, et linéaires avec la grandeur influente (T dans ce cas).
Si cela peut servir à quelqu'un, je le donne par lien google document, et tant mieux.
https://docs.google.com/open?id=0B_VAg-pGiiF6Zkw4SWQ3UmVXNEU
Michel.
Robert Lacoste
Oct 30, 2012, 12:52:55 PM10/30/12
to
wrote in message
news:6dd20871-6265-470a...@googlegroups.com...
Juste un petit commentaire quand même : Proteus 6 est une antiquité ! On en
est à la version 7.10 et la V8 est en béta test. Donc mettez donc à jour
votre licence et vous devriez voir des améliorations plus que notables
(surtout entre la V6 et la V7...). Au moins sur le plan de l'ergonomie...
Cordialement,
Robert
news:6dd20871-6265-470a...@googlegroups.com...
> Un simple circuit sous PROTEUS 6 ISIS. C'est un capteur de température,
> etc
Juste un petit commentaire quand même : Proteus 6 est une antiquité ! On en
est à la version 7.10 et la V8 est en béta test. Donc mettez donc à jour
votre licence et vous devriez voir des améliorations plus que notables
(surtout entre la V6 et la V7...). Au moins sur le plan de l'ergonomie...
Cordialement,
Robert
F1CHF
Oct 30, 2012, 6:53:13 PM10/30/12
to
Merci d'utiliser un autre moyen (style DLFREE ou CJOINT)
pour transmettre les fichiers
je n'ai pas de login sous gogolle
Francois
pour transmettre les fichiers
je n'ai pas de login sous gogolle
Francois
Jean-Christophe
Oct 31, 2012, 4:16:05 PM10/31/12
to
On 30 oct, 23:54, "F1CHF"
> Merci d'utiliser un autre moyen
> (style DLFREE ou CJOINT)
> pour transmettre les fichiers
Ci-dessous :
http://cjoint.com/?3JFvoZ7b1m5
> Merci d'utiliser un autre moyen
> (style DLFREE ou CJOINT)
> pour transmettre les fichiers
http://cjoint.com/?3JFvoZ7b1m5
michel legeria
Nov 1, 2012, 9:11:30 AM11/1/12
to
Erreur de ma part : Le LM324 est donné pour fonctionner en mono-tension. J'en ai déduis un peu vite qu'il pouvait comme le LM358 atteindre le 0 V (PNP dans l'étage de sortir du l'AOP), c'est faux. Il descend au maximum à 0.4 v, ce qui pose un problème dans mon montage. J'ai donc choisi de mettre un LM358 au lieu de produire une alimentation négative. Mais les deux sont possibles : garder le LM324 est lui amener du -12 V. Ou le remplacer simplement par un LM358 et rester en mono-tension.
Cdlt.
Michel.
Cdlt.
Michel.
Jean-Christophe
Nov 1, 2012, 9:38:02 AM11/1/12
to
Recu sur mon email perso (erreur d'aiguillage ?)
> pil poil ...
> même pas besoin de zipper ..
> compliqué le montage ..
> je regarde
> Francois
> même pas besoin de zipper ..
> compliqué le montage ..
> je regarde
> Francois
Jean-Christophe
Nov 1, 2012, 9:38:54 AM11/1/12
to
On 1 nov, 14:11, michel legeria
> Erreur de ma part
Encore ?
> Erreur de ma part
Encore ?
Jean-Christophe
Nov 1, 2012, 9:55:51 AM11/1/12
to
On 30 oct, 23:54, "F1CHF" :
> Merci d'utiliser un autre moyen
> (style DLFREE ou CJOINT)
> pour transmettre les fichiers
une copie d'écran JPG de ce schéma ?
> Merci d'utiliser un autre moyen
> (style DLFREE ou CJOINT)
> pour transmettre les fichiers
| Ci-dessous :
| http://cjoint.com/?3JFvoZ7b1m5
> > pil poil ...
> > même pas besoin de zipper ..
> > compliqué le montage ..
> > je regarde
> > Francois
En retour, tu veux bien poster ici
| http://cjoint.com/?3JFvoZ7b1m5
> > pil poil ...
> > même pas besoin de zipper ..
> > compliqué le montage ..
> > je regarde
> > Francois
une copie d'écran JPG de ce schéma ?
michel legeria
Nov 1, 2012, 8:32:10 PM11/1/12
to
Bon ça c'est compliqué encore un peu plus. Le LM358 a refusé de fonctionner en mono-tension, comme soustracteur. ISIS dit que ça fonctionne, pas le réel. Dès que le résultat doit descendre en dessous de 0.62 V, ça dysfonctionne (alors qu'il est correct si V1-V2 > 0.62 V), je ne sais pas pourquoi, cet AOP est fait pour atteindre le 0 v en alimentation mono-tension (j'avais mis du 0-12 v et des résistances de valeurs moyennes: 2.5 k).
J'ai donc alimenté mes AOP en +/-12 V et maintenant tout fonctionne.
Si quelqu'un peut m'expliquer le truc, je suis preneur.
Cdlt.
Michel.
J'ai donc alimenté mes AOP en +/-12 V et maintenant tout fonctionne.
Si quelqu'un peut m'expliquer le truc, je suis preneur.
Cdlt.
Michel.
Jean-Christophe
Nov 2, 2012, 7:26:21 AM11/2/12
to
On 2 nov, 01:32, michel legeria :
> Bon ça c'est compliqué encore un peu plus.
C'est surprise sur prise.
> Le LM358 a refusé de fonctionner en mono-tension, comme soustracteur.
> ISIS dit que ça fonctionne, pas le réel. Dès que le résultat doit
> descendre en dessous de 0.62 V, ça dysfonctionne (alors qu'il est
> correct si V1-V2 > 0.62 V), je ne sais pas pourquoi, cet AOP est
> fait pour atteindre le 0 v en alimentation mono-tension
> (j'avais mis du 0-12 v et des résistances de valeurs moyennes: 2.5 k).
> J'ai donc alimenté mes AOP en +/-12 V et maintenant tout fonctionne.
Quand on utilise un AOP qui n'est pas rail-to-rail
on évite *évidemment* d'exploiter sa sortie vers
des tensions trop proches de ses tensions d'alim.
Ajouter une alim négative c'est mettre du mercurochrome
sur une jambe de bois. Il suffit d'un AOP rail-to-rail.
> Si quelqu'un peut m'expliquer le truc, je suis preneur.
Un intervenant t'a pourtant déja mis en garde
sur les écarts inévitables entre un composant physique
et son modèle tel qu'il est implémenté dans une simulation.
Ta seule réaction a été de poster un flot d'injures
(vicieusement adressées à moi et non à l'intervenant)
en prétendant être toi-même concepteur de simulateurs,
avoir 30 ans de métier (comme si tu étais le seul ici)
alors que depuis une douzaine de jours tu nous imposes
un interminable feuilleton où chaque épisode complique
de plus en plus un montage qui est en fait trés basique.
Quand un néophyte poste ici un schéma réalisé par lui-même,
quelle que soit la simplicité de son montage, on l'encourage.
Quand un gus qui prétend avoir du métier patauge aussi
lamentablement pour mettre au point un circuit aussi simple
- tout en postant des injures à ceux qui interviennent -
il ne mérite que le retour de bâton qu'il a
lui-même tendu aux autres pour se faire rosser.
- EOT -
> > > 5083f498$0$6467$426a3...@news.free.fr...
> > > > fichier transmis en direct ..
> > > > a arrive bien ?
> > > > en effet je suis en 7.7 ...
> > > > Francois
> > > > j'ai fais save as ...mais il dit encore 7.0
> > > > on verra bien
> > > > et j'ai dit ce que j'avais modifi
> > > > j'ai t cherche un NAND dans la library simulation
> > > > et non pas un 4011 en library "normale"
> > > > OK ???
> > > > "michel legeria" <michel.lege...@gmail.com> a crit dans le message de
> > > > news: d813529f-b5c5-4259...@googlegroups.com...
> > > > Merci pour cette contribution. j'ai essay d'ouvrir votre .dsn avec
> > > > Proteus 6.9 SP2, sans succ s. Le programme me dit que j'essaie d'ouvrir un
> > > > fichier issu d'une version plus r cente d'ISIS. Pourriez-vous sauver votre
> > > > sch ma dans un format ant rieur au votre et compatible au mien ? Ou me
> > > > dire ce que vous avez modifi ?
> > > > En tous cas merci.
> > > > Michel.
> > > > Le samedi 20 octobre 2012 23:50:29 UTC+2, F1CHF a crit :
> > > >> Allo on se calme
> > > >> en effet on ces messages matrix ... (inconnus pour moi)
> > > >> impossible de coller un 4011 m me NON branch
> > > >> j'ai repris un peu le schema, et la simul roule
> > > >> tout du moins elle tourne !
> > > >> ici
> > > >> http://cjoint.com/?BJuxVdZjwA4
> > > >> <michel.lege...@gmail.com> a crit dans le message de news:
> Bon ça c'est compliqué encore un peu plus.
> Le LM358 a refusé de fonctionner en mono-tension, comme soustracteur.
> ISIS dit que ça fonctionne, pas le réel. Dès que le résultat doit
> descendre en dessous de 0.62 V, ça dysfonctionne (alors qu'il est
> correct si V1-V2 > 0.62 V), je ne sais pas pourquoi, cet AOP est
> fait pour atteindre le 0 v en alimentation mono-tension
> (j'avais mis du 0-12 v et des résistances de valeurs moyennes: 2.5 k).
> J'ai donc alimenté mes AOP en +/-12 V et maintenant tout fonctionne.
on évite *évidemment* d'exploiter sa sortie vers
des tensions trop proches de ses tensions d'alim.
Ajouter une alim négative c'est mettre du mercurochrome
sur une jambe de bois. Il suffit d'un AOP rail-to-rail.
> Si quelqu'un peut m'expliquer le truc, je suis preneur.
sur les écarts inévitables entre un composant physique
et son modèle tel qu'il est implémenté dans une simulation.
Ta seule réaction a été de poster un flot d'injures
(vicieusement adressées à moi et non à l'intervenant)
en prétendant être toi-même concepteur de simulateurs,
avoir 30 ans de métier (comme si tu étais le seul ici)
alors que depuis une douzaine de jours tu nous imposes
un interminable feuilleton où chaque épisode complique
de plus en plus un montage qui est en fait trés basique.
Quand un néophyte poste ici un schéma réalisé par lui-même,
quelle que soit la simplicité de son montage, on l'encourage.
Quand un gus qui prétend avoir du métier patauge aussi
lamentablement pour mettre au point un circuit aussi simple
- tout en postant des injures à ceux qui interviennent -
il ne mérite que le retour de bâton qu'il a
lui-même tendu aux autres pour se faire rosser.
- EOT -
> > > > fichier transmis en direct ..
> > > > a arrive bien ?
> > > > en effet je suis en 7.7 ...
> > > > Francois
> > > > j'ai fais save as ...mais il dit encore 7.0
> > > > on verra bien
> > > > et j'ai dit ce que j'avais modifi
> > > > j'ai t cherche un NAND dans la library simulation
> > > > et non pas un 4011 en library "normale"
> > > > OK ???
> > > > news: d813529f-b5c5-4259...@googlegroups.com...
> > > > Merci pour cette contribution. j'ai essay d'ouvrir votre .dsn avec
> > > > Proteus 6.9 SP2, sans succ s. Le programme me dit que j'essaie d'ouvrir un
> > > > fichier issu d'une version plus r cente d'ISIS. Pourriez-vous sauver votre
> > > > sch ma dans un format ant rieur au votre et compatible au mien ? Ou me
> > > > dire ce que vous avez modifi ?
> > > > En tous cas merci.
> > > > Michel.
> > > > Le samedi 20 octobre 2012 23:50:29 UTC+2, F1CHF a crit :
> > > >> Allo on se calme
> > > >> en effet on ces messages matrix ... (inconnus pour moi)
> > > >> impossible de coller un 4011 m me NON branch
> > > >> j'ai repris un peu le schema, et la simul roule
> > > >> tout du moins elle tourne !
> > > >> ici
> > > >> http://cjoint.com/?BJuxVdZjwA4
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