Problème de relais
Elekaj34
Je vous explique. J'ai un projecteur qui s'allume lors de la détection
de passage (détection de mouvements). En parallèle, j'aimerais piloter
un autre organe qui dispose d'une entrée tout ou rien TTL.
Donc en parallèle de la lampe du projecteur, j'ai mis un relais avec
bobine 220Vac en parallèle sur la lampe. Le contact travail vient fermer
l'entrée de commande (mise à la masse de l'entrée, l'entrée dispose
d'une résistance de rappel en interne).
Le problème quand la lampe s'allume, le relais colle ... normal
mais quand la lampe s'éteint, le relais reste collé.
Pourtant si j'alimente la bobine via le secteur, le relais colle et se
décolle normalement lors de la coupure d'alimentation.
Quel phénomène peut faire que le relais reste collé quand il est monté
en parallèle de la lampe ?
Est ce qu'un pont redresseur (ou deux diodes tête bêches) peut résoudre
le problème ?
Cordialement,
Elekaj
Andre Bustico
................................................
>................. quand la lampe s'éteint, le relais reste collé.
>
> Pourtant si j'alimente la bobine via le secteur, le relais colle et se
> décolle normalement lors de la coupure d'alimentation.
>
> Quel phénomène peut faire que le relais reste collé quand il est monté
> en parallèle de la lampe ?
Il s'agit sûrement d'un courant résiduel.soit ton système alimente la
lampe par triac, et c'est le courant de fuite du snubber, soit c'est
aussi par relais,dont le contact est protégé de l'étincelage par un
condo.Si ton relais est très réactif,il peut,avec le condo du snubber ou
celui en // avec le contact relais, faire un circuit dont la
résonance(série)baisse suffisamment l'impédance de cet ensemble et donc
laisser passer un courant suffisant pour le garder collé.
>
> Est ce qu'un pont redresseur (ou deux diodes tête bêches) peut résoudre
> le problème ?
Non. il faut trouver une autre combine.
> Cordialement,
>
> Elekaj
Idem
André
geo cherchetout
> Quel phénomène peut faire que le relais reste collé quand il est monté
> en parallèle de la lampe ?
Bonsoir,
Je ne vois guère qu'un explication possible : L'organe de commande du
projecteur ne s'ouvre pas complètement et laisse passer un courant
relativement important.
> Est ce qu'un pont redresseur (ou deux diodes tête bêches) peut résoudre
> le problème ?
Je crains qu'alimenter ton relais en courant redressé n'aggrave le problème,
si par impossible le relais ne fume pas. Autrement, je ne vois pas comment
l'usage de diodes dans le cas présent pourrait régler le problème.
Le mieux est d'agir du côté de l'organe de commande, ce qui devrait aussi te
faire économiser des kWh.
jean luc prigent
"geo cherchetout" <geo.cherche...@laposte.net.invalid> a écrit dans
le message de news: 475da58b$0$25951$ba4a...@news.orange.fr...
> Le 10.12.2007 21:05, *Elekaj34* a écrit fort ą propos :
>
>> Quel phénomčne peut faire que le relais reste collé quand il est monté
>> en parallčle de la lampe ?
>
> Bonsoir,
> Je ne vois gučre qu'un explication possible : L'organe de commande du
> projecteur ne s'ouvre pas complčtement et laisse passer un courant
> relativement important.
>
oui, mais la lampe devrait s'allumer.
il faudrait regarder a quelle tension le relais decolle, mais sur un 220V,
cela doit faire au moins 50V, c'est assez pour allumer une ampoule
FAB
économie d'énergie ?
La lampe (incandescence) à froid à une résistance de filament très faible
(en gros 60ohms pour une 60W), donc pour que le relais reste collé il faut
un sacré courant de fuite.
"Andre Bustico" <andre....@free.fr> a écrit dans le message de news:
2007121020421...@geant.local...
Andre Bustico
...................... donc pour que le relais reste collé il faut
> un sacré courant de fuite.
>
Re.
Pour certains type de relais,il suffit parfois d'un courant infime pour
les maintenir.Il y en a même certains où il faut maintenir un certain
entrefer entre la palette mobile et le noyau, pour qu'il puisse décoller
courant totalement coupé.
AB
Elekaj34
> "geo cherchetout" <geo.cherche...@laposte.net.invalid> a écrit dans
> le message de news: 475da58b$0$25951$ba4a...@news.orange.fr...
>>
>>> Quel phénomène peut faire que le relais reste collé quand il est monté
>>> en parallèle de la lampe ?
>> Bonsoir,
>> Je ne vois guère qu'un explication possible : L'organe de commande du
>> projecteur ne s'ouvre pas complètement et laisse passer un courant
>> relativement important.
>>
>
> oui, mais la lampe devrait s'allumer.
> il faudrait regarder a quelle tension le relais decolle, mais sur un 220V,
> cela doit faire au moins 50V, c'est assez pour allumer une ampoule
>
>
Merci de vos explications à tous.
Pour l'organe de commande interne, je ne sais pas ce que sais, mais il
n'y a aucun bruit de commutation donc je penche vers un triac.
Mon relais est un finder 40.51 bobine 230Vac.
Pour les caractéristique,
Un = 230Vac (tension nominale bobine)
Tension de maintien = 0,8 Un => 184Vac
Tension de relachement = 0,2 Un => 46Vac
La bobine fait 42kOhms (mesurée)
Donc en effet, je pense que si il reste plus de45V aux bornes du relais,
la lampe (150W) devrait être un chouillat allumée.
Je pensais qu'une diode ou pont redresseur empêcherait le retour de
courant mais il vrai que c'est idiot.
Je vais ouvrir la commande de la lampe pour voir ce qu'il a dans le ventre
Elekaj
Andre Bustico
>>...............................
> Pour l'organe de commande interne, je ne sais pas ce que sais, mais il
> n'y a aucun bruit de commutation donc je penche vers un triac.
> Mon relais est un finder 40.51 bobine 230Vac.
>
> Pour les caractéristique,
> Un = 230Vac (tension nominale bobine)
> Tension de maintien = 0,8 Un => 184Vac
> Tension de relachement = 0,2 Un => 46Vac
> La bobine fait 42kOhms (mesurée)
Bjr.
Qlqs mesures simples à faire.
a)voir la tension résiduelle aux bornes du relais(// lampe) quand c'est
éteint, le courant relais et le courant lampe, séparément ( toujours éteint)
b) Je présume que 42K c'est la résistance DC.
Mesurer le courant bobine relais quand il est alimenté 225V~, on en tire
l'impédance puis l'inductance. Avec tout ça il sera facile d'expliquer
le phénomène, surtout si "l'inter' est un triac protégé par un snubber.
André
Elekaj34
Tension bobine quand c'est eteint : 63Vac courant = 1,3mA
Le courant de lampe est de 64mA !!!!! => 15W (j'ai pris un cos phi de 1
pour ma lampe incandescence)
Un triac peut il être légèrement conducteur, je pensait que c'était du
tout ou rien non ?
Le relais seul, sans la lampe en //, problème identique
Cordialement,
Elekaj
Andre Bustico
>
> Tension bobine quand c'est eteint : 63Vac courant = 1,3mA
> Le courant de lampe est de 64mA !!!!! => 15W (j'ai pris un cos phi de 1
> pour ma lampe incandescence)
> ....................
>
> Cordialement,
>
> Elekaj
>
Re.
Bon, tu vois tout de suite que ta tension résiduelle est de 64 V~ alors
que la tension de relâchement est de 46V~; donc: courant de maintient
mini = 960µA. et là tu as 1,2mA forcé que ça reste collé. Je te passe
tous les calculs. Mais si ton snubber (en // sur le triac) était
constitué d'une résistance de 10 à 47 ohms (par Ex) et d'un condo de
390nF), On est en plein dedans.
En fait le condo est sûrement de valeur inférieure(100 à 150nF)mais il
ne faut pas oublier les autres courants afférents à l'électronique
d'amorçage du triac (y compris son courant de gate).Tout ça se referme à
travers la lampe, donc en partie dans la bobine du relais. Ne cherche
plus, le mystère est éclairci. Pour solutionner TON problème( faire
décoller le relais): c'est une autre affaire. A vos méninges!
Amicalement.
André
geo cherchetout
> Pour solutionner TON problème( faire décoller le relais): c'est une autre
> affaire. A vos méninges!
Remplacer la lampe par une plus puissante...
GzavSnap
Salut Elekaj,
Suivant votre description du problème, on a surement affaire a un Détecteur
de passage ayant une commande à thyristor.
Pour vous en rendre compte, prennez la tension à la sortie éclairage de ce
détécteur ou directement sur le domino d'alimentation de votre lampe.
Vous allez y trouver une tension ! faible mais bien présente... généralement
du à la protéction du thyristor.
Cette tension résiduelle est normale... les relais statiques ne sont pas des
contacts ouvert ou fermé.
Note technique:
protection dV/dt (thyristor // (résistance + condo)) on peut mettre une
diode en // avec R.
Pour 1-3A R=47 ohm C=0,047 mf sous 220v.
Pour 4-16A R=33 ohm C=0,1 mf sous 220v.
Pour 25-50A R=22 ohm C=0,22 mf sous 220v.
Pour 63-140A R=18 ohm C=0,47 mf sous 220v.
Donc, c'est la tension 220v avec la résistance et le condensateur en serie
avec votre relai!
Se sont des semi-conducteurs... et la tension relevée est la tension aux
bornes du tyristor avec sa protection.
Il faut savoir qu'un relai se ferme avec une tension d'appel plus grand que
sa tension d'accrochage.
Il faut un flux magnétique plus grand pour le fermer que pour le maintenir
dans la position d'accrochage.
Concrètement, il faut (par exemple) plus de 150v pour le fermer, 48v pour le
maintenir accroché et un tension de moins de 24volt pour le faire retomber!
Un problème récurant en éléctronique...
Dans les circuits selfique ou capacitif, la tension entre en "résonnance" et
empéche la fermeture du relai dynamique.
Dans ce cas, il faut y ajouter une diode de "roue-libre", une simple diode
qui décharge le courant en raisonnance dans le circuit et la bobine.
Mais, dans votre cas, la tension est constante et allimente la lampe en
permanence en tension.
Cette diode de roue libre n'est donc pas utile (circuit résistif :
l'ampoule).
Il vous faudra donc ajouter une résistance en série pour faire baisser le
tension rémanente à une tension inférieure à la tension de décrochage
(relais en repos).
Pour cela, il faut mesurer la tension rémanente lampe éteinte, et regarder
la "tension de décrochage" du relai sur sa notice technique.
On peut aussi le faire des essais avec un potentiomètre sur un domino, mais
là attention au doigts.
Il suffira de mesurer la valeur de la résistance du potentiomètre et de
souder une résistance approchante.
Mais le calcule est plus rapide.
Cordialement,
Xav.
Andre Bustico
>
> Remplacer la lampe par une plus puissante...
B'sr Géo
Effectivement c'est peut être une soluce.
Si la résistance "à tiède" de la lampe est proportionnelle à sa
'puissance', la tension résiduelle aux bornes, donc le courant dans le
relais va tomber au dessous du 'maintient' par ex 15W --> #1000 Ohms
d'ou 30W...> 500 ohms d'ou ( d'aprés ma simu) I relais #700µA donc <
960µA; si le triac supporte? A voir.
André
Andre Bustico
>......... Si la résistance "à tiède" de la lampe est proportionnelle à sa
> 'puissance',................
Rectif.
Si la résistance "à tiède" de la lampe est inversement proportionnelle
à sa.......
AB
jean luc prigent
"Elekaj34" <elek...@free.fr> a écrit dans le message de news:
475e8ac2$0$21223$426a...@news.free.fr...
> Tension bobine quand c'est eteint : 63Vac courant = 1,3mA
> Le courant de lampe est de 64mA !!!!! => 15W (j'ai pris un cos phi de 1
> pour ma lampe incandescence)
>
> Un triac peut il être légèrement conducteur, je pensait que c'était du
> tout ou rien non ?
>
il y a un probleme dans tes mesures, ou dans les donnees.
63V avec un courant de 1,3ma , cela donne une impedance de relais de 48 k@
(ce qui n'est peut etre pas pas idiot car tu as mesure 42k@ de resistance,
mais c'est la resistance, pas l'impedance)
par contre (sauf erreur) 64mA dans la lampe donne une resistance de 984@,
donc sous 230V 53W , et en realite bien moins car la resistance du filament
augmente avec la temperature.
on est loin des 150W annonces.
je suppose que c'est une lampe a incandescence ??
es tu sur de tes 150W ??
jj
le problème si c'est un découpage de phase...
de toutes facons il est totalement anormal d'avoir une telle résiduelle,
donc il faut chercher à la source.
de plus, cette consommation résiduelle risque de couter une fortune à
Elekaj!
Une hypothèse est que le circuit de commande soit alimenté en série avec
la lampe via un condensateur, ceci expliquerait les mA residuels.
Une autre hypothèse qu'au repos il y aie un petit angle de phase
conducteur, ce qui expliquerait l'incohérence entre la tension "vue" par
le voltètre et l'absence d'éclairement de la lampe. En effet, le
voltmètre peut être piégé par des pics courts alors que la lampe ne
s'alume pas.
donc chercher coté commande, ou bien mettre une lampe équipée d'un vrai
relais.
JJ
jean luc prigent
"jj" <jeanjacque...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
475ef0f6$0$5096$ba4a...@news.orange.fr...
> de toutes facons il est totalement anormal d'avoir une telle résiduelle,
> donc il faut chercher à la source.
>
> de plus, cette consommation résiduelle risque de couter une fortune à
> Elekaj!
on ne peut qu'etre d'accord, tout a fait anormal.
> Une hypothèse est que le circuit de commande soit alimenté en série avec
> la lampe via un condensateur, ceci expliquerait les mA residuels.
pourquoi pas, mais avec les mesures effectuees, on devrait voir la lampe
eclairee.
et quand il y a 230V aux bornes de la lampe, avec quoi est alimente le
circuit ??
> Une autre hypothèse qu'au repos il y aie un petit angle de phase
> conducteur, ce qui expliquerait l'incohérence entre la tension "vue" par
> le voltètre et l'absence d'éclairement de la lampe. En effet, le voltmètre
> peut être piégé par des pics courts alors que la lampe ne s'alume pas.
le relais, vue sa self ne verrait pas de courant, donc decolerait.
a moins que ce soit celui ci qui entraine un defaut de fonctionnement (self
derriere triac)
cosinus
> Bonsoir,
> Cordialement,
> Elekaj
Bonsoir,
Je suis plutôt d'accord avec les autres analyses qui expliquent le
collage intempestif par un courant de "fuite" difficilement
maîtrisable.
Voici ma proposition. Peut-être un peu compliquée, mais béton si
l'explication du collage est la bonne.
Il faut d'abord commander la bobine du relais en continu : pont de
diode en série, peut-être qu'un redressement mono-alternance pourra
suffire, faut voir... Je fais l'hypothèse que la bobine est suffisament
selfique pour qu'un condensateur de filtrage ne soit pas nécessaire.
Ensuite, ne pas oublier la traditionnelle diode de roue libre,
puisqu'on commande la bobine en continu.
Enfin, et c'est là toute l'astuce, monter une diode zener (par ex la
série 1N5333 de ON Semi chez Farnell, puissance 5 W) en série avec la
bobine. La tension Vz sera choisie de telle sorte que :
(Valim - Vz) > tension de collage de la bobine en continu
et 0,7 Vz > tension d'ouverture du relais en continu
Ce montage fait appel à une propriété peu connue de la diode zener, à
savoir que, polarisée à une tension inférieure à 0,5 ou 0,7 Vz selon
les modèles, elle se comporte comme une diode ordinaire avec un courant
de fuite quasi nul.
cosinus
--
"une panne peut en cacher une autre" (théorème de la SNCF)
Elekaj34
Je me suis aperçu de cette incohérence plus tard, en mettant tout cela
sur papier, et en essayant de réfléchir à une solution.
Il se trouve que lors du passage 0 secteur, même éteint, le triac laisse
passer du jus, avec un angle de phase minime (le secteur monte suivant
sa sinusoide normale, puis coupe brutalement quand il atteint 9V environ).
Je suppose que lorsque la coupure se produit, le relais par l'effet
selfique de la bobine va alors créer une surtension suffisante a son
collage. (ne me demander pas d'analyser a l'oscillo, j'ai plus de
transfo d'isolement pour l'instant).
Si je supprime le relais, éteint je mesure une tension d'environ 5mV !!!
Je pense que mon voltmètre déconne un peu sur ce coup. Notez que j'ai
pas le courage de faire le calcul de l'intégrale (mais souvenir matheux
sont bien loin et j'y passerais la journée).
Pour résoudre le problème (temporairement) avant de trouver une solution
plus économe, j'ai donc fais ceci :
En // de la lampe, 1N4007, R de 2,7kOhms, Zener BZX85C12V (en série
bien évidemment). Ensuite, en // de la zener, une capa 10µF, une diode
1N4007 (à l'envers, cathode sur cathode zener) et une bobine relais.
Cette fois ci le relais est un 12V DC.
Le problème, la dissipation inutile dans le Zener et résistance. Mais
cette fois ci, le relais décolle lorsque le triac est éteint.
Si vous avez de meilleures solutions (simple) je suis preneur
Cordialement,
geo cherchetout
> En // de la lampe, 1N4007, R de 2,7kOhms, Zener BZX85C12V (en série
> bien évidemment). Ensuite, en // de la zener, une capa 10µF, une diode
> 1N4007 (à l'envers, cathode sur cathode zener) et une bobine relais.
> Cette fois ci le relais est un 12V DC.
>
> Le problème, la dissipation inutile dans le Zener et résistance. Mais
> cette fois ci, le relais décolle lorsque le triac est éteint.
>
> Si vous avez de meilleures solutions (simple) je suis preneur
Pour minimiser les pertes, tu pourrais faire la même chose avec un relais 48
V DC associé à une résistance économiseuse (court-circuitée par un contact
de repos). Ton relais pour alternatif ferait même peut-être l'affaire si tu
choisis bien les composants. Le schéma se réduirait à : diode + 2
résistances dont l'économiseuse + bobine du relais.
Ton multimètre mesure-t-il la tension efficace vraie (True RMS) ? Parce que
les modèles bon marché mesurent la tension crête et affichent une pseudo
valeur efficace qui n'est exacte que pour une sinusoide. Dans le cas
présent, un tel multimètre afficherait une valeur supérieure à la tension
efficace vraie.
Andre Bustico
Bsr.
>........................................................
(mais souvenir matheux
> sont bien loin et j'y passerais la journée).
Bon, OK . Mettons en veilleuse le relais ~, quoique si tu avais mesuré
sa conso sur le secteur 230V en direct pour déterminer son impédance, si
tu nous avais confirmé que l'ampoule est bien une 15W ou... + peut être?
On aurait pu trouver une parade pour faire coïncider le 0 "courant"
avec le 0 "tension", càd, annuler les effets néfastes de la bobine du
relais, dans ce circuit complexe . Je pense que c'est cette non
coïncidence qui est la source de tes ennuis.On verra ça plus tard.
>
> Pour résoudre le problème (temporairement) avant de trouver une solution
> plus économe, j'ai donc fais ceci :
>
> En // de la lampe, 1N4007, R de 2,7kOhms, Zener BZX85C12V (en série
> bien évidemment). Ensuite, en // de la zener, une capa 10µF, une diode
> 1N4007 (à l'envers, cathode sur cathode zener) et une bobine relais.
> Cette fois ci le relais est un 12V DC.
Là, faudrait connaître la résistance de la bobine pour mettre au point
un circuit le plus économique possible. Je pense, comme Géo, qu'on peut
se passer de la Zener.
>
> Le problème, la dissipation inutile dans le Zener et résistance. Mais
> cette fois ci, le relais décolle lorsque le triac est éteint.
Si ta lampe 'fait' 15W et si on arrive à 2 W de dissip pour l'ensemble
relais, le mal ne sera pas grand.En 'période ON' tu auras 17 au lieu de
15; et en 'période OFF: Rien.
> Cordialement,
Pareillement
André
GzavSnap
> > de toutes facons il est totalement anormal d'avoir une telle résiduelle,
> > donc il faut chercher à la source.
> >
> > de plus, cette consommation résiduelle risque de couter une fortune à
> > Elekaj!
>
> on ne peut qu'etre d'accord, tout a fait anormal.
Oui, d'accord!
Dans ce cas la lampe n'est pas en cause.
Il y a un retard sur le désamorcage du thyristor qui ce comporte alors en
gradateur à chaque demies périodes.
Un courant de fuite résiduel force alors le "passage" et donne une tension
anormale en sortie.
La tension de fuite est "consommée" pas la lampe (qui ne peut s'allumée car
cette tension est trop faible).
Mettre la lampe sur relai ... aura le même problème... et ne ce refermera
pas.
Seule solution... bidouiller la commande du thyristor en ajoutant une self
sur la gachette.
Ouvrir le détécteur de passage .... mais, là c'est plus du bricolage!
Il y a peut-être moyen de régler le retard de la coupure du thyristor ... un
potard sur la carte du détécteur de passage!
Pour un novice, bidouiller de l'électronique made in RPC n'est pas à
envisager, sutout que l'on s'attaque à des cartes dédiées (puces, CMS).
Le materiel est peut-être sous garantie!
Petite chose... si la sychro. ce fait sur les périodes de l'alimentation de
l'appareil et non pas sur les périodes du courant de la sortie commandée...
le moindre déphasage de la ligne de sortie provoquera des crêtes de courant
de fuite!
Pour le savoir, il faut brancher un ampoule simple (non selfique/capacitive)
et mesurer le courant en position fermé.
Ce courant doit être proche de zéro.
Donc dans ce cas, le cos Phy de alimentation du materiel ou de la charge
doit être redressé pour qu'ils soient identiques.(condo./self)
C'est dans ce cas un problème de concèption du materiel!
Il faut donc préférer un détécteur de passage avec des relais en circuit de
sortie... des relais dynamique et non pas statique!
(pour des circuits selfiques ou capacitifs).
CQFD.
Xav.
GzavSnap
"cosinus" <micocoulier_...@yahoo.fr> a écrit dans le message de
news:475f0729$0$27392$ba4a...@news.orange.fr...
Oui, Cossinus...
Mais, la tension est constente! (d'apès les lectures des messages)
Xav.
jean luc prigent
> Pour résoudre le problème (temporairement) avant de trouver une solution
> plus économe, j'ai donc fais ceci :
>
> En // de la lampe, 1N4007, R de 2,7kOhms, Zener BZX85C12V (en série bien
> évidemment). Ensuite, en // de la zener, une capa 10µF, une diode 1N4007
> (à l'envers, cathode sur cathode zener) et une bobine relais.
> Cette fois ci le relais est un 12V DC.
>
> Le problème, la dissipation inutile dans le Zener et résistance. Mais
> cette fois ci, le relais décolle lorsque le triac est éteint.
>
> Si vous avez de meilleures solutions (simple) je suis preneur
finalement le plus simple c'est peut etre de mettre 2 optocoupleurs en
parallele, le tout en serie avec une resistance.
en parallele, mais tete beche du cote secteur, et en parallele, dans le meme
sens du cote ttl
Andre Bustico
>> Si vous avez de meilleures solutions (simple) je suis preneur
>
> finalement le plus simple c'est peut etre de mettre 2 optocoupleurs en
> parallele, le tout en serie avec une resistance.
>
> en parallele, mais tete beche du cote secteur, et en parallele, dans le meme
> sens du cote ttl
Bsr.
Excusez du retard, car, même en simu, la mise au point des solutions
n'est pas souvent rapide, mais la soluce de Jean Luc était trop
alléchante pour ne pas s'y frotter un peu.
André.
jean luc prigent
salut andre.
as mon avis, tu devrais mettre 2 optocoupleurs en parallele (ou garder le
pont de doides), l'alimenter avec un circuit rc serie (moins de pertes) , ne
pas mettre le condensateur de filtrage au primaire, mais au secondaire, ca
evite de prendre un condensateur haute tension, ou d'avoir un condensateur
qui explose quand on debranche le photocoupleur.
ca ne changera rien au fonctionnement, mais c'est plus fiable
bonne simu ;-))
Andre Bustico
> as mon avis, tu devrais mettre.................................
>............ ca ne changera rien au fonctionnement, mais c'est plus fiable
>
> bonne simu ;-))
>
Re.
Evidemment, bien dur! Un condo à la place de la 27K, que n'y ai je
pensé. Le revoilou encore plus économique et sécurisé. On ne peut pas ne
pas filtrer du tout, l'inertie ( la persistance, plutôt)de la diode
risque de ne plus suffire pour le 'lissage' et la sortie TTL pourrait
s'en trouver perturbée.
André
jean luc prigent
"Andre Bustico" <andre....@free.fr> a écrit dans le message de news:
20071214203302...@geant.local...
>
> Evidemment, bien dur! Un condo à la place de la 27K, que n'y ai je pensé.
> Le revoilou encore plus économique et sécurisé.
un condo + une resistance serie tout de meme
> On ne peut pas ne pas filtrer du tout, l'inertie ( la persistance,
> plutôt)de la diode risque de ne plus suffire pour le 'lissage' et la
> sortie TTL pourrait s'en trouver perturbée.
de toute facon, le photocoupleur a une frequence de coupure nettement
superieure a 100Hz. la facon de diminuer la largeur du 'trou' au secondaire
est d'augmenter le courant au primaire, mais ce n'est pas logique,
consommation importante, et chauffe des composants
le plus simple est de ne pas filtrer du cote primaire , mais du cote ttl (et
encore, ca depend de ce que l'on veut faire)
si c'est pour attaquer un truc relativement intelligent (pic par ex) on peut
s'en passer.
si c'est pour le la logique pure et dure, il faut filtrer, mais on se
retrouve avec des courants faibles, donc capa plus petite, et tension de
service bien plus basse.
ca revient au meme, mais comme je le disais, c'est plus 'securisant'.
surtout que dans le cas present, l'on n'est pas a 500ms pres
Andre Bustico
>
> un condo + une resistance serie tout de meme
Oui, même un fusible au cas ou le condo claque, pour sécuriser le pont
et le triac qui l'alimente, j'ai déjà donné des simus sur ce genre d'alim.
>
............... et chauffe des composants
Exact,c'est de la 'mauvaise limonade'
>
> le plus simple est de ne pas filtrer du cote primaire , mais du cote ttl (et
> encore, ca depend de ce que l'on veut faire)
Et là il n'y a que Elekaj qui sait, Perso je me suis contenté de mettre
en relief les dangers des contacts mécaniques et, comme j'y étais, de
creuser ta suggestion sans aller fouiner 'la petite bête' car il est peu
probable que Elekaj l'adopte.
Cdlmt
André
Andre Bustico
> jean luc prigent a écrit :
> :
>
>>
>> un condo + une resistance serie tout de meme
voila.
>>
>> le plus simple est de ne pas filtrer du cote primaire , mais du cote
>> ttl (et encore, ca depend de ce que l'on veut faire)
>
Voici le test de non filtrage coté dit "primaire" (simulé)
André
jean luc prigent
> .................................
>> jean luc prigent a écrit :
>> :
>>
>>>
>>> un condo + une resistance serie tout de meme
>
> voila.
>>>
>>> le plus simple est de ne pas filtrer du cote primaire , mais du cote ttl
>>> (et encore, ca depend de ce que l'on veut faire)
>>
>
ttl et masse. pas besoin de la 1uF apres le pont de diodes