Parasites radios
NiKolas
Jean-Pierre 43 ans de Lyon.
Je me permets de vous contacter pour vous poser une question d'ordre
technique tout d'abord pour ma propre culture et aussi peut etre pour
aider un ami !
Voila j'ai donc un ami à moi qui possède un automatisme de portail par
télécommande HF dans la bande de fréquence des 433 Mhz.
Un voisin à lui radio amateur visiblement perturbe le quartier et par
moment il ne peut plus ouvrir le fameux portail ...
En se renseignant un petit peu il a réussi à connaitre l'appareil
qu'utilisait le fameux voisin.
Mais avant d'aller plus loin dans ses démarches il voudrait savoir si
cet appareil pourrait ou non provoquer des perturbations sur son
portail.
Je vous joins en lien les références du dit appareil :
http://www.cbplus.com/cat/product75/product_info.html
Apparemment il s'agit d'un appareil de radiocommunication.
Qu'en pensez-vous ?
Merci d'avance pour vos lumières.
Sincèrement
Jean Pierre
JFG
émissions de l'amateur.
il faut savoir que , sur le 433 trainent énormément de gadjets ,
télécommandes , alarmes , casques sans fils , etc....
seule une écoute de la fréquence pendant les brouillages permettra de lever
le doute.
maioré
"NiKolas" <animation...@hotmail.com> a écrit dans le message de news:
1f1f0e63-a6ba-40fb...@i76g2000hsf.googlegroups.com...
Bonjour à tous.
http://www.cbplus.com/cat/product75/product_info.html
Qu'en pensez-vous ?
========
Oui, possible si le 433 est inclus
Cependant le récepteur peut être également en cause s'il est d'une qualité
médiocre (peu sélectif)
Afin de lever le doute, il faudrait soit faire des essais en etant sûr que
le voisin n'émet pas ou en le consultant afin qui s'abstienne d'émettre
pendant tes essais.
bonne soirée
Christian THOMAS
Bonjour
Il faut savoir que la bande de 430 à 440 MHz est à statuts partagé et
que les radioamateurs, sauf restriction particulière dictées par les
textes de lois en vigueur sont autorisés à utiliser l'ensemble de cette
bande de fréquence.
Les gadjets tels que télécommande de porte de garage, LPD et autres
cochonneries que l'on trouve sur la fréquence incriminée n'utilise que
quelques milliwatts. Le matériel radioamateur incriminé peut délivrer
jusqu'à 5 Watts, soit environ 500 fois la puissance de la télécommande.
Il faut savoir que les radioamateurs sont autorisés à utiliser jusqu'à
120 Watts soit 12000 fois environ la puissance de la télécommande en
question. De plus les radioamateurs n'étant pas vraiment limité dans le
gain de leurs antennes, la Puissance Apparente Rayonnée d'une émission
radioamateur peut être beaucoup plus forte que la puissance d'émission
et peuvent parfois dépasser le kilowatt en puissance donc rayonnée.
De plus, certains modes utilisés par les radioamateurs sont très
gourmand en spectre électromagnétique. Un radioamateur qui fera de la
Télévision sur 438,5 MHz, pourra parfois géner une radiocommande sur
433 MHz.
On ne peut rien faire à cela. Les sociétés qui ont mis ces produits sur
le marché savaient très bien que les radioamateurs se trouvaient déjà
là, mais une administration faisant confiance à des technocrates peu
scrupuleux a décidé un jour que tous ces gadgets attériraient sur 433
MHz.
Heureusement, il existe maintenant des fréquences de radiocommande en
dehors de cette bande. Le matériel est plus cher, certes, mais c'est
aussi le prix pour avoir la tranquilité.
Votre ami peut toujours essayer de déposer plainte pour brouillage,
mais sa plainte a peu de chance d'aboutir. Pire, si son matériel n'est
pas agréé, il risque de devoir payer une amende. Et le matériel de
télécommande non agréé n'est pas rare.
--
Remplacer NOSPAM.FR dans l'adresse par f5rmx.org pour me répondre en
direct.
NiKolas
Une question concrètement si le radioamateur emet avec son appareil
sur la meme fréquence que celle du portail que se passera til
concretement ?
Merci
Christian THOMAS
Cela brouillera effectivement, mais cela peut brouiller aussi s'il se
trouve à côté de la fréquence.
Techniquement, la largeur du signal entre une émission de télécommande
et une émission, on va dire en phonie par un radioamateur n'est pas la
même et le type de modulation n'est pas le même. Une émission amateur
proche de la fréquence peut générer une baisse de la sensibilité du
récepteur de télécommande. C'est en général ce qui se produit.
Malheureusement et heureusement, les télécommandes sont aujourd'hui
codées. Chaque fois que vous appuyez sur le bouton de la télécommande,
vous générez une trame numérique aléatoire. Le système de réception est
fait pour recevoir et décoder ces trames numériques aléatoires et
savoir si l'émission s'est faite depuis la bonne télécommande. Si le
signal est brouillé, tout ou partie du signal ne peut pas passer, il
faut donc rappuyer sur le bouton pour l'émission d'une nouvelle trame
etc.
Même les radioamateurs connaissent ce problème entre eux lors des
émissions dans les modes numériques, car il peut y avoir des
"collisions de paquets", autrement dit, plusieurs trames reçues en même
temps et qui donne donc l'obligation de retransmettre le paquet ou
trame.
vidéo33
pour répondre simplement : le portail ne réagira pas
il faudra insister et appuyer plusieurs fois sur la télecommande
en revanche aucun risque d'ouvrir ou fermer le portail par le
brouillage
+1 c'est le radioamateur qui est dans bon droit et sur sa gamme
de fréquence
NiKolas
Donc si mon collegue changeait son automatisme pour un fonctionnant
dans la bande des 868 Mhz serait il tranquil ?
Les radioamateurs peuvent il emettrent sur cette fréquences ? car
l'appareil dont jai posté le lien visiblement ne couvre pas cette
gamme de fréquence .
Merci
jj
> De plus, certains modes utilisés par les radioamateurs sont très
> gourmand en spectre électromagnétique. Un radioamateur qui fera de la
> Télévision sur 438,5 MHz, pourra parfois géner une radiocommande sur 433
> MHz.
>
En effet, si le récepteur est gêné par une fréquence éloignée de 5 MHz,
c'est le récepteur qui est mauvais, pas l'émetteur !!
en effet, le récepteur manque de sélectivité et se retrouve brouillé par
l'émetteur.
L'émetteur 438,5 MHz va lui rayonner des harmoniques parasites sur des
MULTIPLES de 438.5 MHz, la première est à 877 MHz, on est bien loin du
compte...
Il faut savoir que la majorité de ces gadgets utilisent des récepteurs à
super-réaction, qui n'ont qu'un seul circuit accordé (c'est économique
par définition) et ils ramassent très "large". dans ce cas ils sont
effectivement brouillés par des émetteurs propres situés à qq MHz...
Je viens en défense ici des radio-amateurs accusés bien souvent à tort
de bien des maux, la société a besoin de bouc-émissaire.
Attention, je parle bien de radio-amateurs, pas de cibistes, car là
c'est autre chose. Un émetteur de CB peut rayonner des multiples de 27
MHz, qui peuvent brouiller les 433 (16 x 27 = 432).
Mais encore, une harmonique paire parait bien improbable, à moins qu'il
ne s'agisse d'émetteurs à lampes.
Là encore, les cibistes sont, eux aussi, bien souvent accusés à tort.
JJ
alain denis
A priori rien au niveau du portail, car j'imagine que c'est quand meme une
telecommande codée. Par contre la frequence etant saturée, la telecommande
portail ne passera pas, et le portail ne s'ouvrira pas ( mais il se fermera
normalement suite au delai de fermeture automatique).
A ce sujet c'est le meme probleme pour les systemes d'alarme sans fil a pas
cher: les detecteurs communiquent avec la centrale en 433 Mhz, mais si la
frequence est saturée (ou brouillée) par un autre emetteur le systeme
d'alarme ne fonctionne plus, sauf si c'est une centrale plus sophistiquée
qui detecte le brouillage , mais dans ce cas elle couine a chaque fois que
votre voisin radio-amateur met en marche son emetteur.
J'avais installé ce type d'alarme chez moi, jusqu'au jour ou je me suis
aperçu que si je maintenais ma telecommande de porte de garage ( qui emet en
continu) plus aucun detecteur ne fonctionnait dans la maison. J'imagine que
les voleurs doivent connaitre le truc!
Depuis je suis repassé a une alarme filaire, plus complexe a installer,
moins esthetique, mais un peu ( je dis bien un peu car une alarme n'est
jamais inviolable et ne sert que si qqun réagit a cette alarme) plus
sécurisante.
--
Alain
A. Caspis
> Pire, si son matériel n'est
> pas agréé, il risque de devoir payer une amende. Et le matériel de
> télécommande non agréé n'est pas rare.
Euh, cela fait bientôt 10 ans que l'agrément a été
remplacé par le régime déclaratif, non ?
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:31999L0005:FR:NOT
AC
Christian THOMAS
Heureusement, les radioamateurs n'ont pas que cela comme poste. Ils ont
aussi plus sérieux :D.
Les fréquences radioamateurs sont très strictes. Le 868 MHz n'est pas
attribué aux radioamateurs, car trop proche des fréquences TV.
Christian THOMAS
Oui, et c'est bien là le problème. Car on trouve de tout sur le marché
et beaucoup de trucs estampillés CE, mais dont le logo signifie en fait
Exported China. Il n'y a quasiment aucun contrôle et l'on vend de tout
et n'importe quoi.
Les technocrates européens font de tout et n'importe quoi et sont plus
aptes à pondre des textes interminables et illisibles qu'a etre clairs
dans leurs décisions.
tic-tac
La cohabitation entre les télécommandes à 433 MHz et les radioamateurs
se passe généralement très bien. Ces derniers utilisent essentiellement
le bas de la bande 430-440 MHz qui leur est allouée (en gros les deux
premiers MHz) et une petite partie du haut de bande. Il suffit d'écouter
le trafic amateur pour se rendre compte que cette ressource est
largement suffisante pour écouler leur trafic. Les émissions de
télévision amateur en 400 MHz sont rares et de toute façon leur densité
de puissance est faible. Aucun utilisateur de la bande ne peut exiger
une absence de brouillage.
Il y a bien sûr quelques radioamateurs irresponsables qui estiment être
propriétaires de la bande sur la base d'une prétendue "antériorité" et
qui provoquent des brouillages intentionnels. Ces agissements de
quelques uns à l'encontre de leurs voisins sont méprisables et
n'améliorent en rien l'image des radioamateurs dans la population.
Je rappelle qu'en droit le spectre hertzien appartient au domaine public
de l’État
(art. L41-1 du code des postes et des communications électroniques) et
qu'il est inaliénable.
tic-tac
NiKolas a écrit :
alain denis
On va dire simplement moins risqué car cette bande est pour le moment moins
usitée que la bande 433Mhz,
Mais rien de garanti. si un voisin en 868 aussi essaye d'ouvrir son portail
en meme temps, il faudra s'y reprendre a plusieurs fois
--
Alain