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broyeur de vegetaux qui fait disjoncter le tableau ?
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jeanyves
Mar 8, 2014, 11:51:06 AM3/8/14
to
Bonsoir,
beau temps, il est temps d'aller nettoyer le jardin.
malheureusement quand j'ai branché le broyeur bosch axt1600
ca a fait disjonter au tableau...
des que j'allume sur le broyeur, ca saute.
si je met la vitesse arrière ca ne saute pas mais on entend le moteur
qui semble coincé
j'ai regardé rapidement il ne semble pas y avoir de branche qui
coincerait le tout
pensez vous que c'est réparable ou je peux directement aller en
chercher un neuf ?
merci.
--
Jean-Yves.
beau temps, il est temps d'aller nettoyer le jardin.
malheureusement quand j'ai branché le broyeur bosch axt1600
ca a fait disjonter au tableau...
des que j'allume sur le broyeur, ca saute.
si je met la vitesse arrière ca ne saute pas mais on entend le moteur
qui semble coincé
j'ai regardé rapidement il ne semble pas y avoir de branche qui
coincerait le tout
pensez vous que c'est réparable ou je peux directement aller en
chercher un neuf ?
merci.
--
Jean-Yves.
moi-meme
Mar 8, 2014, 12:31:30 PM3/8/14
to
Le Sat, 08 Mar 2014 17:51:06 +0100, jeanyves a écrit :
> pensez vous que c'est réparable ou je peux directement aller en chercher
> un neuf ?
rien à perdre : je démonte et si ne peux pas réparer : poubelle.
> pensez vous que c'est réparable ou je peux directement aller en chercher
> un neuf ?
Au moins j'apprends comment c'est fait et comment ça marche pour la
prochaine fois.
ptilou
Mar 14, 2014, 8:43:38 AM3/14/14
to
Slt,
Un bobineur si c'est le moteur doit couter plus cherre qu'un broyeur neuf, mais c'est pas de l'électronique ....
\\\\\ptilou
Un bobineur si c'est le moteur doit couter plus cherre qu'un broyeur neuf, mais c'est pas de l'électronique ....
\\\\\ptilou
alpibucky
Mar 23, 2014, 7:19:11 AM3/23/14
to
jeanyves a écrit :
Bonjour,
Il faudrait être un peu plus précis.
Qu'est ce qui disjoncte au tableau ? Le disjoncteur général, le
disjoncteur différentiel ? Les fusibles automatiques ?
Si c'est un moteur monophasé, le changement de direction devrait se
faire par une inversion des fils d'alimentation au niveau des charbons
et moteur.
Il faudrait être un peu plus précis.
Qu'est ce qui disjoncte au tableau ? Le disjoncteur général, le
disjoncteur différentiel ? Les fusibles automatiques ?
Si c'est un moteur monophasé, le changement de direction devrait se
faire par une inversion des fils d'alimentation au niveau des charbons
et moteur.
alpibucky
Mar 23, 2014, 7:24:55 AM3/23/14
to
alpibucky a écrit :
Suite :
La liste des pièces se trouve ici.
http://www.powertoolspares.com/tool/bosch/spares-and-accessories-for-chopper-axt-1600-hp/0600851233/spares/
Moteur monophasé avec condensateur de démarrage, la valeur n'est pas
indiquée.
As-tu accès à l'axe du moteur, vérifier si l'axe est grippé (sans
brancher le broyeur), ce n'est possible s'il n'y a pas de frein
automatique.
Cordialement,
Alpibucky
La liste des pièces se trouve ici.
http://www.powertoolspares.com/tool/bosch/spares-and-accessories-for-chopper-axt-1600-hp/0600851233/spares/
Moteur monophasé avec condensateur de démarrage, la valeur n'est pas
indiquée.
As-tu accès à l'axe du moteur, vérifier si l'axe est grippé (sans
brancher le broyeur), ce n'est possible s'il n'y a pas de frein
automatique.
Cordialement,
Alpibucky
jeanyves
Mar 23, 2014, 1:57:19 PM3/23/14
to
cela disjonte au niveau du differentiel des prises
cela ne disjoncte pas au niveau du fusible automatique, ni du compteur edf
j'ai démonté un peu l'appareil
il n'y a pas de court circuit franc à l'ohmmetre,
le condensateur a l'air correct (capacité de 20uF)
rien n'a l'air grillé vers les interrupteurs
il y a un eclair on dirait vers le moteur quand on essaie de mettre en route
le court circuit peut etre dans le moteur ?
bizarre car je ne mesure aucun court circuit à l'ohmmetre entre les
bornes du connecteur du moteur
merci.
--
Jean-Yves.
alpibucky
Mar 24, 2014, 3:42:24 AM3/24/14
to
Bonjour,
Un différentiel fonctionne lorsqu'il y a un défaut d'isolement. Pour
vérifier si un tel défaut existe, un ohmmètre (donc en CC) n'est pas
suffisant : il faut un controleur d'isolement, qui va injecter un
courant alternatif. C'est un must pour tout électr(on)icien.
L'anomalie marche avant et arrière pourrait être expliquée par le
réseau : si vous habitez la France, vous avez certainement du triphasé
400 V avec neutre ou du monophasé 230 V avec une phase et un neutre (à
confirmer). J'habite en Belgique et j'ai chez moi du triphasé 230 V
SANS neutre. Je ne peux malheureusement pas reproduire votre problème.
S'il y a un défaut d'isolement au niveau du neutre, je ne pense pas que
le différentiel va réagir.
Le broyeur est-il alimenté par une prise dotée de la terre ? Si oui, le
condensateur a-t-il une enveloppe en plastique ou métallique ? Si
métallique, est-il fixé à une partie métallique du moteur. Celle-ci
devrait être relié à la terre.
Ce que je ferais, mais il faut rester prudent, s'isoler du sol et
porter des gants en caoutchouc sec pour faire les essais :
- débrancher le moteur, isoler les conducteurs et refaire l'essai
marche avant et marche arrière. Si problème, alors c'est au niveau de
l'interrupteur, du cable, des conducteurs ou d'un éventuel filtre
secteur.
- rebrancher le moteur mais débrancher le condensateur, isoler au
besoin les conducteurs du condensateur. Mettre brièvement le courant et
voir la réaction du différentiel. Si le différentiel tient (le moteur
ronronnera), la fuite pourrait être au niveau du condensateur ou de
l'enroulement de démarrage du moteur. Si le différentiel déclenche,
c'est au niveau du moteur. si le moteur ronronne, tenter de faire
tourner l'axe (la direction importe peu) et voir si le moteur se lance.
Attention que le moteur doit être bien fixé.
Si vous avez un condensateur de 10 à 25 uF 450 V, éventuellement un
récup, le permuter avec celui du moteur et refaire les tests.
C'est difficile de faire un diagnostic à distance. Eventuellement faire
des photos.
Essayer de contacter "labobine"
Cordialement
Alpibucky
PS : un outil toujours utile est un tournevis avec néon incorporé pour
vérifier la présence du secteur
Attention, la tension du réseau est mortelle!!!
jeanyves a écrit :
Un différentiel fonctionne lorsqu'il y a un défaut d'isolement. Pour
vérifier si un tel défaut existe, un ohmmètre (donc en CC) n'est pas
suffisant : il faut un controleur d'isolement, qui va injecter un
courant alternatif. C'est un must pour tout électr(on)icien.
L'anomalie marche avant et arrière pourrait être expliquée par le
réseau : si vous habitez la France, vous avez certainement du triphasé
400 V avec neutre ou du monophasé 230 V avec une phase et un neutre (à
confirmer). J'habite en Belgique et j'ai chez moi du triphasé 230 V
SANS neutre. Je ne peux malheureusement pas reproduire votre problème.
S'il y a un défaut d'isolement au niveau du neutre, je ne pense pas que
le différentiel va réagir.
Le broyeur est-il alimenté par une prise dotée de la terre ? Si oui, le
condensateur a-t-il une enveloppe en plastique ou métallique ? Si
métallique, est-il fixé à une partie métallique du moteur. Celle-ci
devrait être relié à la terre.
Ce que je ferais, mais il faut rester prudent, s'isoler du sol et
porter des gants en caoutchouc sec pour faire les essais :
- débrancher le moteur, isoler les conducteurs et refaire l'essai
marche avant et marche arrière. Si problème, alors c'est au niveau de
l'interrupteur, du cable, des conducteurs ou d'un éventuel filtre
secteur.
- rebrancher le moteur mais débrancher le condensateur, isoler au
besoin les conducteurs du condensateur. Mettre brièvement le courant et
voir la réaction du différentiel. Si le différentiel tient (le moteur
ronronnera), la fuite pourrait être au niveau du condensateur ou de
l'enroulement de démarrage du moteur. Si le différentiel déclenche,
c'est au niveau du moteur. si le moteur ronronne, tenter de faire
tourner l'axe (la direction importe peu) et voir si le moteur se lance.
Attention que le moteur doit être bien fixé.
Si vous avez un condensateur de 10 à 25 uF 450 V, éventuellement un
récup, le permuter avec celui du moteur et refaire les tests.
C'est difficile de faire un diagnostic à distance. Eventuellement faire
des photos.
Essayer de contacter "labobine"
Cordialement
Alpibucky
PS : un outil toujours utile est un tournevis avec néon incorporé pour
vérifier la présence du secteur
Attention, la tension du réseau est mortelle!!!
jeanyves a écrit :
jeanyves
Mar 24, 2014, 6:02:24 AM3/24/14
to
et merci de ces precieuses informations !
je suis alimenté en monophasé 220v avec prise de terre. le broyeur est
branché avec une prise de terre.
le condensateur est en enveloppe plastique, est fixé sur une partie
plastique du broyeur.
j'ai un controleur d'isolement j'essaierai avec.
mais d'abord je tenterai vos manipulations détaillées.
il semble qu'il y a un eclair vers le moteur quand je met en marche.
je viens de voir le prix de l'échange du moteur : 153 livres... ca calme !
j'espère que ca sera juste le condensateur, ou est ce possible le
moteur bloqué qu'il suffit de faire tourner un peu ?
je fais les essais des que possible.
encore merci.
--
Jean-Yves.
alpibucky
Mar 24, 2014, 3:45:54 PM3/24/14
to
jeanyves a écrit :
Bonsoir, Si le condensateur est isolé, il ne peut pas être la cause du
défaut d'isolement. Il doit y avoir une autre origine pour ce défaut.
Il faudrait s'assurer que l'axe n'est pas bloqué (comme cela arrive sur
les moteurs de groupe hydophore). Sinon, tenter de le débloquer en
tournant l'axe, moteur non connecté au réseau. Les couples de démarrage
de ces moteurs peuvent ne pas être pas élevés.
Avez-vous des souvenirs de la dernière utilisation ? Incidents, odeurs
de brulés...
Bien à vous
Alpibucky
PS : Poster sur fr.sci.electrotechnique, qui plus adéquat pour ce type
de problème.
Bonsoir, Si le condensateur est isolé, il ne peut pas être la cause du
défaut d'isolement. Il doit y avoir une autre origine pour ce défaut.
Il faudrait s'assurer que l'axe n'est pas bloqué (comme cela arrive sur
les moteurs de groupe hydophore). Sinon, tenter de le débloquer en
tournant l'axe, moteur non connecté au réseau. Les couples de démarrage
de ces moteurs peuvent ne pas être pas élevés.
Avez-vous des souvenirs de la dernière utilisation ? Incidents, odeurs
de brulés...
Bien à vous
Alpibucky
PS : Poster sur fr.sci.electrotechnique, qui plus adéquat pour ce type
de problème.
jeanyves
Mar 24, 2014, 5:50:30 PM3/24/14
to
était assez chaud
je l'ai eteint le temps de regrouper quelques branches, quand je l'ai
remis en marche cela a fait disjoncter
j'ai mis cela sur le compte de la chaleur de l'engin qui avait bien
travaillé et je l'ai remisé
le week end suivant, à la reprise du travail j'ai constaté que ca
disjonctait encore et toujours
Cordialement,
--
Jean-Yves.
alpibucky
Mar 24, 2014, 6:55:05 PM3/24/14
to
jeanyves a écrit :
Bonjour,
Merci pour ces précisions. Le défaut est apparu lors de l'utilisation
(intensive) du broyeur. Bien inspecter tous les fils et les éloigner si
possible des parties métalliques. Il y en a peut-être 1 (de la phase)
qui a fondu un peu et son ame touche une partie métallique connectée à
la terre.
Cordialement
Alpibucky
Merci pour ces précisions. Le défaut est apparu lors de l'utilisation
(intensive) du broyeur. Bien inspecter tous les fils et les éloigner si
possible des parties métalliques. Il y en a peut-être 1 (de la phase)
qui a fondu un peu et son ame touche une partie métallique connectée à
la terre.
Cordialement
Alpibucky
laurent
Mar 25, 2014, 1:32:04 PM3/25/14
to
du neutre n'est jamais parfaite et il y a toujours une tension entre
neutre et terre.
quelques fois avec une bonne terre le vigi met quelques secondes avant
de sauter mais c'est rare quand meme.
faire un essai en inversant phase et neutre sur la prise, quelques fois
ca aide pour des moteurs "pas cher"
sinon le test ultime, le megaohmetre, 250V s'il y a de l'electronique ou
1000V si que de l'electromeca.
petite info pour un message plus loin, le mega c'est une tension continu ;-)
laurent
Mar 25, 2014, 1:38:06 PM3/25/14
to
(centre de l'etoile) et une phase donc en 230V (ou entre deux phases
pour du 230 tri) et quelques fois un redresseur car en continu (evite le
bruis de secteur dans le frein)
par contre j'ai jamais vu un frein sur un moteur mono mais en meme temps
j'en branche tres tres tres rarement :-)
jeanyves
Mar 30, 2014, 1:19:29 PM3/30/14
to
après demontage presque complet, le moteur est en rade...
je n'ai pas de court circuit entre la terre et les 4 fils des deux
enroulements du moteur
par contre au controleur d'isolement, l'enroulement qui gere le sens
avant le controleur n'arrive pas à faire les 500v !
la resistance est très faible en mesure d'isolement.
l'autre enroulement arrive à faire les 500v de la mesure.
autre "constatation" : il y a au bout de l'arbre moteur un ventilateur
qui le refroidit
celui ci était "tombé" car il ne tient que par friction, pas de vis
rien bonjour le défaut de conception
donc le ventilateur au fond du broyeur ne tournait pas, faisait
chauffer le moteur et surement de l'ame du conducteur
a du fondre cela semble effectivement dans cette région qu'il y a une
etincelle si j'allume.
bref mon moteur a fondu je suis bon pour en acheter un autre
à 250€ le broyeur complet et 190€+ port le moteur j'hésite pas vraiment
mais je trouve cela un peu fort
j'aurais du m'en servir plus il aurait claqué pendant la garantie sans soucis !
Bon Week-End.
--
Jean-Yves.
capfree
Apr 1, 2014, 2:45:41 AM4/1/14
to
Le 30/03/2014 19:19, jeanyves a écrit :
> bref mon moteur a fondu je suis bon pour en acheter un autre
> à 250€ le broyeur complet et 190€+ port le moteur j'hésite pas vraiment
> mais je trouve cela un peu fort
> j'aurais du m'en servir plus il aurait claqué pendant la garantie sans soucis !
>
> Bon Week-End.
>
http://lidl.dofollow.be/?id=27667
> bref mon moteur a fondu je suis bon pour en acheter un autre
> à 250€ le broyeur complet et 190€+ port le moteur j'hésite pas vraiment
> mais je trouve cela un peu fort
> j'aurais du m'en servir plus il aurait claqué pendant la garantie sans soucis !
>
> Bon Week-End.
>
ou
http://forum.mongazon.fr/viewtopic.php?id=393
Ce dernier, je lui ai fait avaler sans qu'il faiblisse les branches de
plusieurs grands arbres, je l'ai démonté sans autre motif que de me dire
qu'il l'avait mérité: impeccable,
C'est celui-ci tout craché:
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Train_%C3%A9picyclo%C3%AFdal_sur_broyeur_%C3%A0_v%C3%A9g%C3%A9taux.JPG
Double train épicycloïdal réserve de graisse très généreuse, ils peuvent
le garantir 3 ans le mien en a 8, vous allez penser que je suis
stipendié, je vous garantis que non.
--
capfree -
alpibucky
Apr 4, 2014, 3:37:23 PM4/4/14
to
Merci pour le retour d'expérience. Dommage que cela soit aussi grave.
Est-ce du made in PRC ?
A+
Alpibucky
jeanyves
Apr 5, 2014, 4:02:07 AM4/5/14
to
c'est surement fabriqué en prc
après c'est surtout le refroidisseur non lié à l'axe du moteur qui a
tout fait fondre...
--
Jean-Yves.
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