Impédance sortie amplificateur autoradio
Stephane
Une question certainement simple, ou plutôt une confirmation que vous
pourriez m'apporter: j'ai ajouté un ampli derrière l'autoradio d'origine
de ma voiture, via un convertisseur signal haut-parleur vers entrée
ligne.
La sortie d'origine (entrée du convertisseur) étant bizarre (0-19V
d'après la doc constructeur), le convertisseur sature, et le signal
entrant sur mon ampli, même en mettant le gain au minimum, sature très
vite les hauts parleurs. Ampli au minimum, fader au minimum, j'arrive
encore à avoir une utilité au bouton VOL...
Ma question est: y-a-t'il une quelconaue contre-indication à placer une
resistance en série sur l'entrée du convertisseur, afin de rabaisser le
voltage du signal y entrant, et ainsi laisser l'ampli faire son boulot
correctement à partir d'un signal plus faible ?
(à part la dissipation de chaleur dans la resistance et le travail
supplémentaire de l'ampli).
Cela va augmenter l'impédance vue par la sortie de l'autoradio, mais je
ne pense pas que cela pose un problème, si ?
Merci pour toute info.
--
Stéphane
SRV
news:stephane-6F5B7A...@nn2.swip.net...
> Bonjour,
>
Bonsoir
couic
> Ma question est: y-a-t'il une quelconaue contre-indication à placer une
> resistance en série sur l'entrée du convertisseur, afin de rabaisser le
> voltage du signal y entrant, et ainsi laisser l'ampli faire son boulot
> correctement à partir d'un signal plus faible ?
A première vue, non.
> (à part la dissipation de chaleur dans la resistance et le travail
> supplémentaire de l'ampli).
> Cela va augmenter l'impédance vue par la sortie de l'autoradio, mais je
> ne pense pas que cela pose un problème, si ?
A seconde vue , oui.
Car l'éventuelle résistance en série sera une source de bruits (en plus des
pertes joules que tu cites).
Donc ton signal sera moins propre, et en audio cela peut s'entendre
rapidement.
Avec un fort niveau de sortie, tel que tu le décris, tu branches le
convertisseur sur une sortie déjà amplifiée.
Attention donc à ne pas cramer les entrées du convertisseur (bien que
celles-ci soient souvent portégées).
Es-tu sûr qu'il n'existe pas sur l'auto radio une sortie non amplifiée ?
J.F. FOURCADIER
résistances :
----------
X
X
X
radio -------------
Y
Y ampli
Y
-------------------------
avec par exemple une résistance X = 10 kohms, et Y = 1 kohm
Faire un montage soigné, attention aux court-circuits.
Jean-François FOURCADIER, F4DAY
website : http://perso.wanadoo.fr/jf.fourcadier/
"Stephane" <step...@madrau.com> a écrit dans le message de news:
stephane-6F5B7A...@nn2.swip.net...
maioré
"Stephane" <step...@madrau.com> a écrit
peut-être un potentiomètre en série avec un condensateur (liaison classique
preampli-ampli ) ou adaptateur d'impédance commercial
Stephane
"J.F. FOURCADIER" <no_...@wanadoo.fr> wrote:
> J'essaierais plutôt d'intercaler un diviseur résistif composé de deux
> résistances :
>
> ----------
> X
> X
> X
> radio -------------
> Y
> Y ampli
> Y
> -------------------------
>
> avec par exemple une résistance X = 10 kohms, et Y = 1 kohm
J'y avais pensé aussi, mais je me suis dit que le convertisseur avait
certainement, en entrée, au moins une resistance (Y dans ce schéma).
Ne restait donc pour moi que de trouver la bonne resistance X qui
convenait.
Car en mettant ce diviseur, je vais placer une resistance Y en parallèle
avec celle en entrée du convertisseur, non ? C'est vrai que dans ce cas
je maintiendrai au moins l'impédance d'entrée...
Merci en tous cas de la réponse.
--
Stéphane
Stephane
wrote:
> > Cela va augmenter l'impédance vue par la sortie de l'autoradio, mais je
> > ne pense pas que cela pose un problème, si ?
> A seconde vue , oui.
> Car l'éventuelle résistance en série sera une source de bruits (en plus des
> pertes joules que tu cites).
> Donc ton signal sera moins propre, et en audio cela peut s'entendre
> rapidement.
OK, noté. Je note aussi que le montage donné par J.F. Fourcadier doit
correspondre, à peu de choses près, à ce que le convertisseeur effectue
déja (je ne peux pas voir ce qu'il y a dedans, le boitier ne peut pas
être ouvert)
C'est une amélioration "de confort" que je cherche à avoir. pour le
moment, le "fader" n'est plus du tout utilisable: c'est soit tout avant,
soit tout arrière, soit un intermdiaire qui est exploitable, mais pas
d'intermédiaire plus fin.
Donc je veux bien tenter qqch, mais si ça génère du bruit, je l'ôterai
au final.
> Avec un fort niveau de sortie, tel que tu le décris, tu branches le
> convertisseur sur une sortie déjà amplifiée.
> Attention donc à ne pas cramer les entrées du convertisseur (bien que
> celles-ci soient souvent portégées).
Le montage est fonctionnel, tel qu'il est monté, depuis 10 jours. je
n'ai (pour le moment) rien cramé, et ce n'est pas mon habitude de
pousser le volume à fond...
> Es-tu sûr qu'il n'existe pas sur l'auto radio une sortie non amplifiée ?
ç'aurait été trop simple...
C'est le système d'origine, inchangeable - (emplacement non DIN pour y
mettre une autre source), et surtout non extensible (tout est lié par
optique entre source, antenne, ampli d'origine), donc strictement
inextensible sans ce genre de "bidouille" (qui cependant fonctionne sauf
ce dernier point de confort).
Merci !
--
Stéphane
Stephane
"maioré" <-----.-----@wanadoo.fr> wrote:
> peut-être un potentiomètre en série avec un condensateur (liaison classique
> preampli-ampli ) ou adaptateur d'impédance commercial
N'étant pas très au fait des subtilités de l'électronique (dès que ça
dépasse la résistance, je suis un peu perdu), que va apporter le
condensateur ? N'est-il pas utilisé pour filtrer certaines fréquences ?
Désolé si c'est trivial...
--
Stéphane
maioré
"Stephane" <step...@madrau.com> a écrit
>>
> N'étant pas très au fait des subtilités de l'électronique (dès que ça
> dépasse la résistance, je suis un peu perdu), que va apporter le
> condensateur ? N'est-il pas utilisé pour filtrer certaines fréquences ?
> Désolé si c'est trivial...
Je pense qu'un condensateur 10 nf par exemple atténuerait le signal d'entrée
[ sans trop casser ] le signal (si ça n'est pas de la très haute fidélité )
tu peux toujours faire des essais avec différents condensateurs
Ou voir ce qui se fait dans le commerce (transformateur adaptateur
d"impédance destiné à l'adaptation de micros )
Ou encore un transfo de sortie de circuit à tube ( 8 ohms <=> 1500 ohms )
Stephane
"maioré" <-----.-----@wanadoo.fr> wrote:
> Je pense qu'un condensateur 10 nf par exemple atténuerait le signal d'entrée
> [ sans trop casser ] le signal (si ça n'est pas de la très haute fidélité )
> tu peux toujours faire des essais avec différents condensateurs
> Ou voir ce qui se fait dans le commerce (transformateur adaptateur
> d"impédance destiné à l'adaptation de micros )
> Ou encore un transfo de sortie de circuit à tube ( 8 ohms <=> 1500 ohms )
OK, noté. Merci.
--
Stéphane
rufus larondelle
les aigus.... la bonne soluce est le diviseur resistif.
un diviseur a condo, ca marche que pour une frequence unique (50Hz typique)
Claude
"maioré" <-----.-----@wanadoo.fr> wrote in message
news:cfqvs5$rpu$1...@news-reader2.wanadoo.fr...
geo cherchetout
> N'étant pas très au fait des subtilités de l'électronique (dès que ça
> dépasse la résistance, je suis un peu perdu), que va apporter le
> condensateur ?
Il serait utile s'il était nécessaire de bloquer une composante
continue, comme dans l'exemple cité par l'auteur de la suggestion.
> N'est-il pas utilisé pour filtrer certaines fréquences ?
En effet, un condensateur ainsi monté va défavoriser peu ou prou la
reproduction des basses, ce qui n'est peut-être pas ton objectif.
Le pont diviseur de J.F.F. est à mon avis la solution. Pour tenir compte
de la remarque pertinente de SRV à propos du bruit thermique, tu peux
l'améliorer un tantinet en prenant X = 1000 ohms et Y = 100 ohms, mais
c'est du pinaillage.
Ne te soucie pas d'adapter les impédances. Comme on le répète souvent
ici, l'impédance de sortie de l'autoradio n'excède pas une fraction
d'ohm et non seulement l'adaptation n'est jamais réalisée mais elle ne
présente aucun intérêt.
SRV
news:cfqvs5$rpu$1...@news-reader2.wanadoo.fr...
Pour compléter, le condo + potard se comporte comme un filtre.
Soit passe bas : il laisse passer les fréquences situées en dessous de la
fr. de coupure définie par le condo + potard
Soit passe haut : il laisse passer les fréquences > à celle définie plus
haut.
Passe haut ou passe bas avec les mêmes composants c'est possible car tout
dépend du cablage .
A noter que si tu cables mal (exemple le condo en série sur un fil de
sortie), alors le condo ne sert à rien (supprime seulement les composantes
continues, et ici en sortie autoradio il n'y en a jamais).
maioré
"rufus larondelle" <men...@bluewin.ch> a écrit
> pas de condo, ca va faire un filtre, et t'aura soit que les bassse soit
que
> les aigus.... la bonne soluce est le diviseur resistif.
> un diviseur a condo, ca marche que pour une frequence unique (50Hz
typique)
===========
ça n'est pas un diviseur à condo , mais un diviseur potentiometrique à
liaison par condensateur
(je n'ai pas parlé de haute fidélité mais dire que cela ne "marche" que
pour le 50 Hz est un peu exagéré ( ça n'est pas un filtre ) )
SRV
Peux-tu faire un petit schéma STP ?
maioré
> Peux-tu faire un petit schéma STP ?
Diviseur potentiometrique "normal" mais prise du signal réglable par un
condensateur (atténuation fixe ) truc tout à fait classique en somme
"couplage pour signaux alternatifs par condensateur "
( ça n'est qu'une proposition , (montage que j'ai déjà utilisé ) : ampli
(sommaire) supplémentaire dans un véhicule (sans couper le haut parleur
d'origine)
maioré
=====
Comme je l'ai dit c'est une "proposition" , montage que j'ai déjà utilisé
Toutefois il est peut-être possible de supprimer le condensateur mais pour
coupler un signal alternatif j'ai préféré ce montage , ( le module employé
etait un preampli-ampli monolithique )
Jean-Pierre Roche
>
> Une question certainement simple, ou plutôt une confirmation que vous
> pourriez m'apporter: j'ai ajouté un ampli derrière l'autoradio d'origine
> de ma voiture, via un convertisseur signal haut-parleur vers entrée
> ligne.
>
> La sortie d'origine (entrée du convertisseur) étant bizarre (0-19V
> d'après la doc constructeur), le convertisseur sature, et le signal
> entrant sur mon ampli, même en mettant le gain au minimum, sature très
> vite les hauts parleurs. Ampli au minimum, fader au minimum, j'arrive
> encore à avoir une utilité au bouton VOL...
Il est probable qu'il s'agit d'un problème lié à la
conception des amplis autoradios : quasiment tous les
modèles actuels utilisent des sorties en pont. Ton
convertisseur n'est sans doute pas prévu pour ça...
A part le changer, une solution toute simple pourrait être
de ne *pas* raccorder les sorties "-" de ton autoradio au
convertisseur. Seulement les "+". Attention à bien vérifier
les liaisons de masse (différentes des "-" !).
Normalement ça devrait marcher sinon inverser (raccorder les
"-" et laisser les "+" en l'air) pour voir.
> Ma question est: y-a-t'il une quelconaue contre-indication à placer une
> resistance en série sur l'entrée du convertisseur, afin de rabaisser le
> voltage du signal y entrant, et ainsi laisser l'ampli faire son boulot
> correctement à partir d'un signal plus faible ?
Ce n'est sans doute pas la bonne solution : voir plus haut...
--
Jean-Pierre Roche
jpr...@sanspubchello.fr
enlever sanspub pour m'écrire...
Stephane
Jean-Pierre Roche <jeanpie...@sanspub.invalid> wrote:
> Il est probable qu'il s'agit d'un problème lié à la
> conception des amplis autoradios : quasiment tous les
> modèles actuels utilisent des sorties en pont. Ton
> convertisseur n'est sans doute pas prévu pour ça...
Ah ça je ne saurai dire. Le montage fonctionne, comme dit plus bas, seul
le niveau est saturé. Le "convertisseur" n'est certainement qu'un jeu de
resistances avec transfo pour découpler les entrées et sorties. Il a
bien 4 fils en entrée (et non pas 3 avec masse commune pour les 2 HP,
comme j'en ai vu).
Acheté sur http://www.topelec.com/sommaire_genepage__b423b_A_.html mais
ce n'est pas exactement le modèle en photo qui a été livré.
Je crains simplement qu'il ne soit pas adapté à la puissance de sortie
de l'autoradio d'origine, ce qui fait qu'il réduit bien le niveau de
signal comme il se doit, mais pas suffisamment.
> A part le changer, une solution toute simple pourrait être
> de ne *pas* raccorder les sorties "-" de ton autoradio au
> convertisseur. Seulement les "+". Attention à bien vérifier
> les liaisons de masse (différentes des "-" !).
> Normalement ça devrait marcher sinon inverser (raccorder les
> "-" et laisser les "+" en l'air) pour voir.
Ceci dit, cete manip est simple à effectuer, et ne me coute rien. Je
ferai cela dès que possible.
--
Stéphane
jean luc Prigent
question bete, ton convertisseur n'est pas monte a l'envers ?
ensuite, il faut se mefier de la sortie hp des autoradios, si 2 fils sont
relies par le convertisseur ("masse" gauche et droite par ex) c'est la
catastrophe assuree
Jean-Pierre Roche
>
> Ah ça je ne saurai dire. Le montage fonctionne, comme dit plus bas, seul
> le niveau est saturé.
Ca ne veut strictement rien dire... Ce n'est pas forcément
une saturation même si ça y ressemble.
> Je crains simplement qu'il ne soit pas adapté à la puissance de sortie
> de l'autoradio d'origine, ce qui fait qu'il réduit bien le niveau de
> signal comme il se doit, mais pas suffisamment.
Ca j'en doute beaucoup : si c'était le cas, il te suffirait
de réduire la sensibilité d'entrée de ton ampli pour que ça
fonctionne...
Au fait... L'as-tu réglée ?
Pour info, un autoradio en pont sort environ 8 V efficaces
maximum : c'est quand même pas un niveau délirant...
Stephane
Jean-Pierre Roche <jeanpie...@sanspub.invalid> wrote:
> Ca ne veut strictement rien dire... Ce n'est pas forcément
> une saturation même si ça y ressemble.
C'est que je suis obligé de mettre le signal au minimum à la fois sur
l'ampli et sur le "fader" pour avoir un signal de volume équivalent
entre les HP avant (non "sur"amplifiés) et arrière (qui passent via
l'ampli)
Mais je peux monter le niveau sonore sans que le volume ne sature les
HP, ce sont mes oreilles qui crient d'arrêter avant les HP.
Mon problème est d'avoir un signal de volume similaire entre avants et
arrières avec un niveau de fader au milieu.
> > Je crains simplement qu'il ne soit pas adapté à la puissance de sortie
> > de l'autoradio d'origine, ce qui fait qu'il réduit bien le niveau de
> > signal comme il se doit, mais pas suffisamment.
> Ca j'en doute beaucoup : si c'était le cas, il te suffirait
> de réduire la sensibilité d'entrée de ton ampli pour que ça
> fonctionne...
c'est fait. Elle est au minimum
> Pour info, un autoradio en pont sort environ 8 V efficaces
> maximum : c'est quand même pas un niveau délirant...
D'après la doc constructeur (Volvo), le système audio sort un signal
0-19V. D'où mon inquiétude quant à la comparaison par rapport à un
autoradio classique.
--
Stéphane
Stephane
"jean luc Prigent" <Xjeanlu...@wanadoo.fr> wrote:
> bonjour
> question bete, ton convertisseur n'est pas monte a l'envers ?
Les entrées sont des fils simples, les sorties de RCA, donc pour le
moter à l'envers il faudrait que je l'aie fait exprès ;-)
> ensuite, il faut se mefier de la sortie hp des autoradios, si 2 fils sont
> relies par le convertisseur ("masse" gauche et droite par ex) c'est la
> catastrophe assuree
aucun lien entre les 4 fils en entrée et aucun en sortie, je pense que
les entrées et sorties sont isolées les unes des autres.
J'ai vu des convertisseurs qui acceptent 20W en entrée, d'autres 50W,
etc. Si le niveau en sortie ligne est toujours le même, mais que
l'entrée est différente (le voltage max. quj correspond à 20W max n'est
pas le même que pour 50W max), c'est qu'il doit bien y avoir des
convertisseurs qui diminuent plus ou moins le signal ? Auquel cas celui
que j'ai n'est peut être pas adapté à la puissance entrée ?
Merci en tous cas de vos réponses à tous.
--
Stéphane
Jean-Pierre Roche
>
> Mon problème est d'avoir un signal de volume similaire entre avants et
> arrières avec un niveau de fader au milieu.
? dans ce cas pourquoi donc mettre un ampli sur tes hp
arrière ??? un ampli c'est fait pour amplifier ou alors on
m'aurait menti...
> D'après la doc constructeur (Volvo), le système audio sort un signal
> 0-19V. D'où mon inquiétude quant à la comparaison par rapport à un
> autoradio classique.
Ca ne veut rien dire... Il n'existe que deux technologies
d'amplification utilisées en autoradio.
Normale et en pont. Si on fait les calculs à partir de la
tension batterie, on obtient environ 4 V dans le premier cas
et 8 dans le second. Le reste est de la mauvaise littérature
: de la pub...
Stephane Madrau
>> Mon problème est d'avoir un signal de volume similaire entre avants
>> et arrières avec un niveau de fader au milieu.
> ? dans ce cas pourquoi donc mettre un ampli sur tes hp
> arrière ??? un ampli c'est fait pour amplifier ou alors on
> m'aurait menti...
OK, donc je vais expliquer toute la situation, même si je ne crois pas que
ce soit strictement utile. L'autoradio d'origine est livré avec 4 HP,
simples. Il manque de graves (pas de basses boom-boom). Une solution
proposée par le concessionnaire est d'upgrader le systeme vers le modèle
plus haut de gamme (+1000E sans la main d'oeuvre). L'autre solution est de
prendre le matériel qui s'entassait dans ma cave (ampli+petit sub) et de
l'adapter.
Je n'avais aucun intérêt à amplifier les HP avants, je voulais récupérer le
signal des HP arrière, et alimenter l'ampli pour le sub. Ne sachant pas si
je pouvais placer l'ampli en parallèle des HP (donc sans couper les fils
d'origine, juste se placer en dérivation - solution 1 ci-dessous), j'ai
préféré amplifier aussi les HP AR via un Y (solution 2 ci dessous).
Origine :
Autoradio d'origine -------------------------------- HP AR (2x)
Solution 1:
Autoradio d'origine -------------------------------- HP AR (2x)
\-- Convertisseur RCA - Ampli entrée 1 - Sub (mono)
Solution 2:
Autoradio d'origine --- Convertisseur RCA ---- Ampli entrée 1 - Sub (mono)
\-- Ampli entrée 2&3 - HP AR (2x)
J'utilise l'ampli non pas pour avoir un signal plus fort, mais pour diposer
de sorties supplémentaires pour le sub, sans diminuer le volume des autres
HP.
> Ca ne veut rien dire... Il n'existe que deux technologies
> d'amplification utilisées en autoradio.
> Normale et en pont. Si on fait les calculs à partir de la
> tension batterie, on obtient environ 4 V dans le premier cas
> et 8 dans le second. Le reste est de la mauvaise littérature
> de la pub...
OK.
Donc si le signal entrée convertisseur est à 8V (usuel), si le signal sortie
d'ampli est trop fort même avec un gain au minimum, c'est que le signal
d'entrée ampli est trop fort, non ? Donc cela signifierait que le
convertisseur que j'ai n'est pas le bon, ou n'est pas adapté puique son
signal de sortie n'est pas suffisamment bas ?
--
Stéphane
Jean-Pierre Roche
>
> Je n'avais aucun intérêt à amplifier les HP avants, je voulais récupérer le
> signal des HP arrière, et alimenter l'ampli pour le sub. Ne sachant pas si
> je pouvais placer l'ampli en parallèle des HP (donc sans couper les fils
> d'origine, juste se placer en dérivation - solution 1 ci-dessous), j'ai
> préféré amplifier aussi les HP AR via un Y (solution 2 ci dessous).
>
> Origine :
> Autoradio d'origine -------------------------------- HP AR (2x)
>
> Solution 1:
> Autoradio d'origine -------------------------------- HP AR (2x)
> \-- Convertisseur RCA - Ampli entrée 1 - Sub (mono)
>
> Solution 2:
> Autoradio d'origine --- Convertisseur RCA ---- Ampli entrée 1 - Sub (mono)
> \-- Ampli entrée 2&3 - HP AR (2x)
>
>
> J'utilise l'ampli non pas pour avoir un signal plus fort, mais pour diposer
> de sorties supplémentaires pour le sub, sans diminuer le volume des autres
> HP.
Comment faire compliqué quand on peut faire simple... Tu
peux parfaitement dériver un signal de tes hp arrière pour
l'entrée d'un ampli sub. Vu les impédances en jeu aucun souci.
> Donc si le signal entrée convertisseur est à 8V (usuel), si le signal sortie
> d'ampli est trop fort même avec un gain au minimum, c'est que le signal
> d'entrée ampli est trop fort, non ? Donc cela signifierait que le
> convertisseur que j'ai n'est pas le bon, ou n'est pas adapté puique son
> signal de sortie n'est pas suffisamment bas ?
Ce que tu refuses de comprendre c'est qu'il ne s'agit pas
seulement de niveaux !
Mais surtout de liaison entre (vraisemblablement) des amplis
en pont et une entrée ligne. Et si le câblage n'est pas
correct ça merde ! Que le niveau soit bon ou mauvais.
Essaie *d'abord* un câblage avec *un* fil hp et *une* masse
vers ton adaptateur et ton entrée ligne. En général, ce type
de câblage fonctionne avec toute sortie en pont... Les
autres câblages il faut les examiner en détail pour savoir !
Tout ça en supposant que les liaisons de masse sont correctes...
Stephane Madrau
> Comment faire compliqué quand on peut faire simple... Tu
> peux parfaitement dériver un signal de tes hp arrière pour
> l'entrée d'un ampli sub. Vu les impédances en jeu aucun souci.
Merci pour l'info, c'est toujours bon à savoir.
Il est vrai que cela peut résoudre mon pb de niveau sur l'arrière. C'est
donc une solution que je garde.
> Ce que tu refuses de comprendre c'est qu'il ne s'agit pas
> seulement de niveaux !
Je ne refuse rien, au contraire (ma doc constructeur dit max.19V, tu me dis
max.8V, je te crois - ai je tord ?).
Je me pose des questions. Je trouve des réponses ici. Ces réponses sucsitent
d'autres questions, que je retranscris ici.
Je n'ai pas le temps de faire toutes les manips proposées, pour le moment,
mais j'ai le temps de poser mes interrogations.
Donc la question était sur le fonctionnement interne de ce type de
convertisseur. Tu en sais certainement plus que moi là dessus.
Qu'est ce qu'il y a à l'intérieur ? Un circuit diviseur de tension et des
transformateurs pour isoler entrées et sorties ? Est-ce que ce circuit est
toujours adapté à tout niveau d'entrée possible ?
S'il existe différents amplis de différentes puissances, qu'est ce qui
caractérise les différents niveaux de sortie ? n'est ce pas une tension
différente ?
(toutes ces questions sont réelles afin de comprendre, dans le cas où tout
fonctionne, donc en excluant les éventuels problèmes de cablage).
> Mais surtout de liaison entre (vraisemblablement) des amplis
> en pont et une entrée ligne. Et si le câblage n'est pas
> correct ça merde ! Que le niveau soit bon ou mauvais.
D'accord.
> Essaie *d'abord* un câblage avec *un* fil hp et *une* masse
> vers ton adaptateur et ton entrée ligne. En général, ce type
> de câblage fonctionne avec toute sortie en pont... Les
> autres câblages il faut les examiner en détail pour savoir !
> Tout ça en supposant que les liaisons de masse sont correctes...
Je ferai tout cela d'ici ce week end. Je posterai les résultats. Ceci dit,
le convertisseur n'a pas de masse (4 fils en entrée +/- droite et gauche, et
2 RCA en sortie). Seul l'ampli en a et, bien entendu, et elle est correcte.
--
Stéphane
Jean-Pierre Roche
>
> Je ne refuse rien, au contraire (ma doc constructeur dit max.19V, tu me dis
> max.8V, je te crois - ai je tord ?).
Dis toi bien qu'entre l'ingénieur qui a éventuellement pondu
des spécifs et ton manuel imprimé en français il y a pas mal
d'étapes... Surtout que, sur le plan technique, 19 V max. ca
ne veut pas dire grand chose : 19 efficaces, crête, crête à
crête ?
Et comment obtenir 19 V à partir d'une batterie 12 V , ça...
> Donc la question était sur le fonctionnement interne de ce type de
> convertisseur. Tu en sais certainement plus que moi là dessus.
On en sait plus quand on a un schéma !!! Avant c'est boule
de cristal...
> S'il existe différents amplis de différentes puissances, qu'est ce qui
> caractérise les différents niveaux de sortie ? n'est ce pas une tension
> différente ?
Bah oui mais de 4 à 8 V ca ne représente pas une différence
fondamentale. Ce qui est tout à fait différent c'est le
rapport à la masse suivant que c'est un montage en pont ou non.
> Je ferai tout cela d'ici ce week end. Je posterai les résultats. Ceci dit,
> le convertisseur n'a pas de masse (4 fils en entrée +/- droite et gauche, et
> 2 RCA en sortie). Seul l'ampli en a et, bien entendu, et elle est correcte.
Hum... Je crois que tu as beaucoup de choses à apprendre sur
la masse en audiomobile :-)))
C'est la source la plus courante des ennuis des amateurs...
Ennui simple : ça marche pas. Ennui plus ennuyeux : ça fume
et tout s'arrête. Ennui grave : ça brûle et la voiture aussi !
Stephane Madrau
> Dis toi bien qu'entre l'ingénieur qui a éventuellement pondu
> des spécifs et ton manuel imprimé en français il y a pas mal
> d'étapes... Surtout que, sur le plan technique, 19 V max. ca
> ne veut pas dire grand chose : 19 efficaces, crête, crête à
> crête ?
> Et comment obtenir 19 V à partir d'une batterie 12 V , ça...
Aucune idée. C'est issu de la doc technique accessible au concessionnaire,
pas le manuel de la voiture. C'est possible que leur explication est que les
HP encaissent 19V, je n'en sais rien.
Ma crainte était qu'ils aient pondu un système spécifique différent du
standard que tu trouves dans le commerce pour éviter des ajouts ou des
changements.
Mais bon, on diverge.
> Bah oui mais de 4 à 8 V ca ne représente pas une différence
> fondamentale. Ce qui est tout à fait différent c'est le
> rapport à la masse suivant que c'est un montage en pont ou non.
D'accord sur cela. Donc j'enlève un des deux fils sur le convertisseur. Dans
ce cas, ce dernier va adapter/diminuer le signal entre le (+) et la masse,
et non plus entre le (+) et le (-), c'est bien ça ? Donc une valeur divisée
par 2 en entrée ? Je me plante ?
> Hum... Je crois que tu as beaucoup de choses à apprendre sur
> la masse en audiomobile :-)))
Possible. Je suis là pour apprendre ;-)
La seule chose que je sais, c'est que l'ampli que j'ai ajouté est bien relié
au chassis, que j'ai bien mes 12V aux bornes de l'ampli.
Mais que je n'ai relié aucun des fils (ni d'entrée ni de sortie) du
convertisseur à la masse. Donc que le circuit dans le convertisseur n'a pas
de point de masse.
--
Stéphane
Nicolas Matringe
> Dis toi bien qu'entre l'ingénieur qui a éventuellement pondu des spécifs
> et ton manuel imprimé en français il y a pas mal d'étapes... Surtout
> que, sur le plan technique, 19 V max. ca ne veut pas dire grand chose :
> 19 efficaces, crête, crête à crête ?
> Et comment obtenir 19 V à partir d'une batterie 12 V , ça...
Crête à crête avec un montage en pont, on doit pouvoir y arriver, en
tirant bien :o)
Ca ne fait toujours qu'à peine plus de 11W efficaces dans 4 ohms...
--
____ _ __ ___
| _ \_)/ _|/ _ \ Adresse de retour invalide: retirez le -
| | | | | (_| |_| | Invalid return address: remove the -
|_| |_|_|\__|\___/
Stephane
Jean-Pierre Roche <jeanpie...@sanspub.invalid> wrote:
> > Je ferai tout cela d'ici ce week end. Je posterai les résultats. Ceci dit,
> > le convertisseur n'a pas de masse (4 fils en entrée +/- droite et gauche, et
> > 2 RCA en sortie). Seul l'ampli en a et, bien entendu, et elle est correcte.
>
> Hum... Je crois que tu as beaucoup de choses à apprendre sur
> la masse en audiomobile :-)))
Bon ben j'ai fait les tests avant le week end.
(+) enlevés sur les 2 entrées, (-) enlevés sur les 2 entres, (+) seul
d'un coté et (-) de l'autre, et vice versa. Aucune des 4 expériences
n'est concluante: pas de son.
Dommage
Mais à moins de louper quelque chose, je ne voyais pas ce que ça pouvait
donner (comment le convertisseur connaitrait la masse, ou en d'autres
termes, comment réduire un niveau de signal entre un seul fil "actif" et
un autre flottant et relié à rien sans avoir de référentiel "masse" ?
encore une fois, question de débutant mais réel besoin d'information)
--
Stéphane
Jean-Pierre Roche
>
> (+) enlevés sur les 2 entrées, (-) enlevés sur les 2 entres, (+) seul
> d'un coté et (-) de l'autre, et vice versa. Aucune des 4 expériences
> n'est concluante: pas de son.
>
> Dommage
>
> Mais à moins de louper quelque chose, je ne voyais pas ce que ça pouvait
> donner (comment le convertisseur connaitrait la masse, ou en d'autres
> termes, comment réduire un niveau de signal entre un seul fil "actif" et
> un autre flottant et relié à rien sans avoir de référentiel "masse" ?
> encore une fois, question de débutant mais réel besoin d'information)
En l'absence de schéma du truc, on peut difficilement être
affirmatif à 100 % mais :
- relier les sorties "+" de l'autoradio aux "+" du
convertisseur et les "-" du convertisseur à la masse...
Par exemple !
Il est évident qu'il faut une masse quelque part. Dans les
montages exotiques le tout est de trouver où la mettre et où
ne pas la mettre...
Stephane
Jean-Pierre Roche <jeanpie...@sanspub.invalid> wrote:
> En l'absence de schéma du truc, on peut difficilement être
> affirmatif à 100 % mais :
> - relier les sorties "+" de l'autoradio aux "+" du
> convertisseur et les "-" du convertisseur à la masse...
> Par exemple !
C'est vrai que, une fois dit, ça parait évident... effectivement,
j'essaierai ça aussi...
> Il est évident qu'il faut une masse quelque part. Dans les
> montages exotiques le tout est de trouver où la mettre et où
> ne pas la mettre...
Ouais, je vois. Prendre le risque de faire tout fumer ou ne pas le
prendre...
Merci encore !
--
Stéphane
jean luc Prigent
> utilisées en autoradio.
> Normale et en pont. Si on fait les calculs à partir de la tension
> batterie, on obtient environ 4 V dans le premier cas et 8 dans le second.
> Le reste est de la mauvaise littérature : de la pub...
tu as oublie une autre techno, qui consiste a mettre un convertisseur a
decoupage pour alimenter l'ampli de puissance, sous 40V d'apres ce que j'ai
cru comprendre.
ca doit etre fabrique par les vendeurs de sonotones !
jean luc Prigent
"Stephane" <step...@madrau.com> a écrit dans le message de news:
stephane-EDA2E0...@nn2.swip.net...
mais non, c'est de cette maniere que tu as le moins de risques
Stephane Madrau
>> Ouais, je vois. Prendre le risque de faire tout fumer ou ne pas le
>> prendre...
>> Merci encore !
> mais non, c'est de cette maniere que tu as le moins de risques
J'oubliais le ;-), il était sous entendu
C'est bien logique (il m'en reste) que j'ai moins de risque en jouant sur
les entrées que sur les sorties.¨
J'essaierai cela et je posterai les résultats.
Merci à tous pour vos indications.
--
Stéphane
Jean-Pierre Roche
>>
> tu as oublie une autre techno, qui consiste a mettre un convertisseur a
> decoupage pour alimenter l'ampli de puissance, sous 40V d'apres ce que j'ai
> cru comprendre.
> ca doit etre fabrique par les vendeurs de sonotones !
Oui bien entendu, tous les amplis externes fonctionnent de
cette manière mais les combinés autoradios en restent aux
technos classiques.
Quoique l'amplification "numérique" y pointe son nez...
Stephane
Jean-Pierre Roche <jeanpie...@sanspub.invalid> wrote:
> En l'absence de schéma du truc, on peut difficilement être
> affirmatif à 100 % mais :
> - relier les sorties "+" de l'autoradio aux "+" du
> convertisseur et les "-" du convertisseur à la masse...
> Par exemple !
OK, alors les tests ont été faits comme ci-dessus. Le résultat est que
ça fonctionnerait dans l'absolu, mais il apparait un bruit de fond dans
les HP (même autoradio éteint).
Donc ton idée de "dé"ponter les sorties est une bonne idée (même si j'en
doutais, je l'avoue) mais le bruit apparaissant est un ecueil que je
n'attendais pas...
J'ai expérimenté un peu plus:
Si je relie les entrées ensemble (soit les 2+, soit les 2-, soit un +
sur un -) SANS les relier à la masse, le bruit disparait, le niveau des
HP est aussi ok, mais soit le sub qui est ponté en sortie de l'ampli
n'est plus alimenté du tout (logique) soit il l'est mais sur la
différence entre les deux niveaux (on l'entend uniquement si une
différence G/D apparait). Tout cela me semble logique, mais je ne sais
pas comment aller à l'encontre...
> Il est évident qu'il faut une masse quelque part. Dans les
> montages exotiques le tout est de trouver où la mettre et où
> ne pas la mettre...
Oui, quand tu disais que j'avais à apprendre sur la masse, je ne pensais
pas que ça m'énerverait autant... Au moins avant, ça marchait, même avec
des niveaux différents. Bon, je peux toujours revenir en arrière...
--
Stéphane