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Protection transfo sortie d'un ampli à tubes
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JKB
Feb 13, 2017, 5:09:21 AM2/13/17
to
Bonjour à tous,
Je viens de rentrer pour réparation un ampli à tubes dont le transfo
de sortie claque régulièrement. Il est branché sur deux systèmes
d'enceintes et la commutation se fait... en charge avec un passage
où les deux systèmes sont débranchés. Le secondaire du transfo voit
une impédance infinie, transitoire, le primaire aussi, entre en
oscillation et paf le transfo.
Je cherche donc un moyen de protéger le transformateur en question.
Le schéma est classique, un push-pull d'EL34 en polarisation
automatique avec un transformateur qui fait 3,4 kOhm au primaire (et
trois sorties 4, 8 et 16 ohm au secondaire).
Le fusible ne sert à rien dans le cas présent (il y en a un, il ne
claque jamais et c'est un rapide).
Je me pose donc la question de coller :
- une diode transil en série avec une petite résistance en parallèle
du primaire ;
- un éclateur à gaz en série avec une résistance, le tout en
parallèle à l'enroulement du primaire ;
- un système avec une zener qui amorce un MOSFET pour éviter une
surtension fatale au primaire ;
- la même chose en plus violent, amorçage d'un thyristor pour
claquer le fusible d'anode ;
- tout autre système capable de protéger ce transfo.
Un avis ?
Cordialement,
JKB
--
Si votre demande me parvient sur carte perforée, je titiouaillerai très
volontiers une réponse...
=> http://grincheux.de-charybde-en-scylla.fr
=> http://loubardes.de-charybde-en-scylla.fr
Je viens de rentrer pour réparation un ampli à tubes dont le transfo
de sortie claque régulièrement. Il est branché sur deux systèmes
d'enceintes et la commutation se fait... en charge avec un passage
où les deux systèmes sont débranchés. Le secondaire du transfo voit
une impédance infinie, transitoire, le primaire aussi, entre en
oscillation et paf le transfo.
Je cherche donc un moyen de protéger le transformateur en question.
Le schéma est classique, un push-pull d'EL34 en polarisation
automatique avec un transformateur qui fait 3,4 kOhm au primaire (et
trois sorties 4, 8 et 16 ohm au secondaire).
Le fusible ne sert à rien dans le cas présent (il y en a un, il ne
claque jamais et c'est un rapide).
Je me pose donc la question de coller :
- une diode transil en série avec une petite résistance en parallèle
du primaire ;
- un éclateur à gaz en série avec une résistance, le tout en
parallèle à l'enroulement du primaire ;
- un système avec une zener qui amorce un MOSFET pour éviter une
surtension fatale au primaire ;
- la même chose en plus violent, amorçage d'un thyristor pour
claquer le fusible d'anode ;
- tout autre système capable de protéger ce transfo.
Un avis ?
Cordialement,
JKB
--
Si votre demande me parvient sur carte perforée, je titiouaillerai très
volontiers une réponse...
=> http://grincheux.de-charybde-en-scylla.fr
=> http://loubardes.de-charybde-en-scylla.fr
Olivier B.
Feb 13, 2017, 8:08:35 AM2/13/17
to
On Mon, 13 Feb 2017 10:09:20 +0000 (UTC), JKB
<j...@koenigsberg.invalid> wrote:
> Bonjour à tous,
>
> Je viens de rentrer pour réparation un ampli à tubes dont le transfo
> de sortie claque régulièrement. Il est branché sur deux systèmes
> d'enceintes et la commutation se fait... en charge avec un passage
> où les deux systèmes sont débranchés. Le secondaire du transfo voit
> une impédance infinie, transitoire, le primaire aussi, entre en
> oscillation et paf le transfo.
>
ça claque très vite ? sinon commuter les deux systèmes d'enceinte via
<j...@koenigsberg.invalid> wrote:
> Bonjour à tous,
>
> Je viens de rentrer pour réparation un ampli à tubes dont le transfo
> de sortie claque régulièrement. Il est branché sur deux systèmes
> d'enceintes et la commutation se fait... en charge avec un passage
> où les deux systèmes sont débranchés. Le secondaire du transfo voit
> une impédance infinie, transitoire, le primaire aussi, entre en
> oscillation et paf le transfo.
>
un relais, lui même commandé par le bouton original, pourrait limiter.
>
> Je cherche donc un moyen de protéger le transformateur en question.
> Le schéma est classique, un push-pull d'EL34 en polarisation
> automatique avec un transformateur qui fait 3,4 kOhm au primaire (et
> trois sorties 4, 8 et 16 ohm au secondaire).
>
> Le fusible ne sert à rien dans le cas présent (il y en a un, il ne
> claque jamais et c'est un rapide).
>
> Je me pose donc la question de coller :
> - une diode transil en série avec une petite résistance en parallèle
> du primaire ;
> - un éclateur à gaz en série avec une résistance, le tout en
> parallèle à l'enroulement du primaire ;
> - un système avec une zener qui amorce un MOSFET pour éviter une
> surtension fatale au primaire ;
> - la même chose en plus violent, amorçage d'un thyristor pour
> claquer le fusible d'anode ;
> - tout autre système capable de protéger ce transfo.
>
> Un avis ?
>
j'aurais tendance à régler le problème de stabilité par un RC en
> Je cherche donc un moyen de protéger le transformateur en question.
> Le schéma est classique, un push-pull d'EL34 en polarisation
> automatique avec un transformateur qui fait 3,4 kOhm au primaire (et
> trois sorties 4, 8 et 16 ohm au secondaire).
>
> Le fusible ne sert à rien dans le cas présent (il y en a un, il ne
> claque jamais et c'est un rapide).
>
> Je me pose donc la question de coller :
> - une diode transil en série avec une petite résistance en parallèle
> du primaire ;
> - un éclateur à gaz en série avec une résistance, le tout en
> parallèle à l'enroulement du primaire ;
> - un système avec une zener qui amorce un MOSFET pour éviter une
> surtension fatale au primaire ;
> - la même chose en plus violent, amorçage d'un thyristor pour
> claquer le fusible d'anode ;
> - tout autre système capable de protéger ce transfo.
>
> Un avis ?
>
permanence sur la sortie.
ça oscille à quelle fréquence en cas de pépin, audible ?
--
pas de .turlututu. avant l'@robase
JKB
Feb 13, 2017, 8:26:57 AM2/13/17
to
Le Mon, 13 Feb 2017 14:08:29 +0100,
Olivier B <olivi...@free.fr.invalid> écrivait :
bobine. L'ampli en classe AB1 se transforme en violente classe C et
le transfo grille.
Si je monte un bazar avec un relais, l'ouverture du relais va encore
provoquer ce genre de dysfonctionnement.
>>
>> Je cherche donc un moyen de protéger le transformateur en question.
>> Le schéma est classique, un push-pull d'EL34 en polarisation
>> automatique avec un transformateur qui fait 3,4 kOhm au primaire (et
>> trois sorties 4, 8 et 16 ohm au secondaire).
>>
>> Le fusible ne sert à rien dans le cas présent (il y en a un, il ne
>> claque jamais et c'est un rapide).
>>
>> Je me pose donc la question de coller :
>> - une diode transil en série avec une petite résistance en parallèle
>> du primaire ;
>> - un éclateur à gaz en série avec une résistance, le tout en
>> parallèle à l'enroulement du primaire ;
>> - un système avec une zener qui amorce un MOSFET pour éviter une
>> surtension fatale au primaire ;
>> - la même chose en plus violent, amorçage d'un thyristor pour
>> claquer le fusible d'anode ;
>> - tout autre système capable de protéger ce transfo.
>>
>> Un avis ?
>>
> j'aurais tendance à régler le problème de stabilité par un RC en
> permanence sur la sortie.
Je ne saisis pas trop.
> ça oscille à quelle fréquence en cas de pépin, audible ?
Il paraît que ça fait immédiatement un clac audible. :-P Je ne
renouvelle pas l'expérience au vu des prix des transfos de sortie.
Olivier B <olivi...@free.fr.invalid> écrivait :
> On Mon, 13 Feb 2017 10:09:20 +0000 (UTC), JKB
><j...@koenigsberg.invalid> wrote:
>
>> Bonjour à tous,
>>
>> Je viens de rentrer pour réparation un ampli à tubes dont le transfo
>> de sortie claque régulièrement. Il est branché sur deux systèmes
>> d'enceintes et la commutation se fait... en charge avec un passage
>> où les deux systèmes sont débranchés. Le secondaire du transfo voit
>> une impédance infinie, transitoire, le primaire aussi, entre en
>> oscillation et paf le transfo.
>>
> ça claque très vite ? sinon commuter les deux systèmes d'enceinte via
> un relais, lui même commandé par le bouton original, pourrait limiter.
Non. À l'ouverture du secondaire, le transfo se comporte comme une
><j...@koenigsberg.invalid> wrote:
>
>> Bonjour à tous,
>>
>> Je viens de rentrer pour réparation un ampli à tubes dont le transfo
>> de sortie claque régulièrement. Il est branché sur deux systèmes
>> d'enceintes et la commutation se fait... en charge avec un passage
>> où les deux systèmes sont débranchés. Le secondaire du transfo voit
>> une impédance infinie, transitoire, le primaire aussi, entre en
>> oscillation et paf le transfo.
>>
> ça claque très vite ? sinon commuter les deux systèmes d'enceinte via
> un relais, lui même commandé par le bouton original, pourrait limiter.
bobine. L'ampli en classe AB1 se transforme en violente classe C et
le transfo grille.
Si je monte un bazar avec un relais, l'ouverture du relais va encore
provoquer ce genre de dysfonctionnement.
>>
>> Je cherche donc un moyen de protéger le transformateur en question.
>> Le schéma est classique, un push-pull d'EL34 en polarisation
>> automatique avec un transformateur qui fait 3,4 kOhm au primaire (et
>> trois sorties 4, 8 et 16 ohm au secondaire).
>>
>> Le fusible ne sert à rien dans le cas présent (il y en a un, il ne
>> claque jamais et c'est un rapide).
>>
>> Je me pose donc la question de coller :
>> - une diode transil en série avec une petite résistance en parallèle
>> du primaire ;
>> - un éclateur à gaz en série avec une résistance, le tout en
>> parallèle à l'enroulement du primaire ;
>> - un système avec une zener qui amorce un MOSFET pour éviter une
>> surtension fatale au primaire ;
>> - la même chose en plus violent, amorçage d'un thyristor pour
>> claquer le fusible d'anode ;
>> - tout autre système capable de protéger ce transfo.
>>
>> Un avis ?
>>
> j'aurais tendance à régler le problème de stabilité par un RC en
> permanence sur la sortie.
> ça oscille à quelle fréquence en cas de pépin, audible ?
renouvelle pas l'expérience au vu des prix des transfos de sortie.
Pascal-J
Feb 13, 2017, 10:24:06 AM2/13/17
to
>et le transfo grille.
Pour quelles raisons ? :
- Claquage des isolants des fils dues un pic violent de surtension
- Surcharge en intensité brève suffisamment importante pour détruire le fil
de bobinage soit par effet électrodynamique,soit en thermique type fusible
- Ou surcharge de longue durée provoquant une destruction thermique (j'ai
des doutes le temps de commutation étant fort court).
Les protections dans chacun de ces cas seront différentes.
Sinon, comme l'évoque olivier la solution passe peut etre de remplacer la
système de commutation par un system a recouvrement quitte a avoir les deux
charges simultanées un bref instant .... ou plus complexe avec désactivation
de l'ampli lors de la commutation.
Pour quelles raisons ? :
- Claquage des isolants des fils dues un pic violent de surtension
- Surcharge en intensité brève suffisamment importante pour détruire le fil
de bobinage soit par effet électrodynamique,soit en thermique type fusible
- Ou surcharge de longue durée provoquant une destruction thermique (j'ai
des doutes le temps de commutation étant fort court).
Les protections dans chacun de ces cas seront différentes.
Sinon, comme l'évoque olivier la solution passe peut etre de remplacer la
système de commutation par un system a recouvrement quitte a avoir les deux
charges simultanées un bref instant .... ou plus complexe avec désactivation
de l'ampli lors de la commutation.
JKB
Feb 13, 2017, 10:34:36 AM2/13/17
to
Le Mon, 13 Feb 2017 16:23:05 +0100,
Pascal-J <nom...@nofor.fr> écrivait :
> - Surcharge en intensité brève suffisamment importante pour détruire le fil
> de bobinage soit par effet électrodynamique,soit en thermique type fusible
Il y a un fusible (qui ne claque pas, le transfo protégeant le
fusible en claquant avant lui). Donc, je décline...
> - Ou surcharge de longue durée provoquant une destruction thermique (j'ai
> des doutes le temps de commutation étant fort court).
Le clacage est trop rapide.
> Les protections dans chacun de ces cas seront différentes.
>
> Sinon, comme l'évoque olivier la solution passe peut etre de remplacer la
> système de commutation par un system a recouvrement quitte a avoir les deux
> charges simultanées un bref instant .... ou plus complexe avec désactivation
> de l'ampli lors de la commutation.
Mouais. La désactivation de l'ampli (de son étage de sortie) n'est
pas chose aisée (il faudrait faire baisser progressivement la
tension puis repartir sur un soft-start...). Et ce qui est
intéressant avec les protections est que cela permettrait aussi à
l'étage de sortie de résister à une déconnexion involontaire de la
charge.
Ce que j'aimerais obtenir : un système protégeant à la fois le tube
et le transfo en cas de changement d'impédance au secondaire (avec
dans le pire des cas une impédance infini au secondaire).
Pascal-J <nom...@nofor.fr> écrivait :
>>et le transfo grille.
>
> Pour quelles raisons ? :
>
> - Claquage des isolants des fils dues un pic violent de surtension
Je choisis le pic de surtension.
>
> Pour quelles raisons ? :
>
> - Claquage des isolants des fils dues un pic violent de surtension
> - Surcharge en intensité brève suffisamment importante pour détruire le fil
> de bobinage soit par effet électrodynamique,soit en thermique type fusible
fusible en claquant avant lui). Donc, je décline...
> - Ou surcharge de longue durée provoquant une destruction thermique (j'ai
> des doutes le temps de commutation étant fort court).
> Les protections dans chacun de ces cas seront différentes.
>
> Sinon, comme l'évoque olivier la solution passe peut etre de remplacer la
> système de commutation par un system a recouvrement quitte a avoir les deux
> charges simultanées un bref instant .... ou plus complexe avec désactivation
> de l'ampli lors de la commutation.
pas chose aisée (il faudrait faire baisser progressivement la
tension puis repartir sur un soft-start...). Et ce qui est
intéressant avec les protections est que cela permettrait aussi à
l'étage de sortie de résister à une déconnexion involontaire de la
charge.
Ce que j'aimerais obtenir : un système protégeant à la fois le tube
et le transfo en cas de changement d'impédance au secondaire (avec
dans le pire des cas une impédance infini au secondaire).
Pascal-J
Feb 13, 2017, 11:24:49 AM2/13/17
to
>Je choisis le pic de surtension.
Oui mais quelles sont les résultats de l'analyse post mortem du transfo ?
Rupture du primaire, secondaire, parte d'isolation d'une partie ou tout des
bobinages ? ........ c'est cela qui déterminera la protection a utiliser.
Si tu a une transitoire en surtension c'est sans doute le transil qui aura
la vitesse de réaction la plus importante, si elle est due a une oscillation
la cellule RC d'Olivier est aussi la solution.
>Il y a un fusible (qui ne claque pas, le transfo protégeant le
fusible en claquant avant lui). Donc, je décline...
d'ailleurs mon vieux coté electrak utilisait cela pour faire de la
selectivité.
Maintenant pour etre franc, un transfo qui ne résiste pas a une surcharge
transitoire de quelques centaines de % est peut etre mal conçu, revoir le
passage des fil et la qualité des isolants. J'ai eu la cas il y a longtemps
d'un transfo dont les fils de la partie haute tension étaient passés de
telle façon que les isolants au lieu de trouver les 100v max qu'ils
pouvaient supporter se prenaient la pleine tension du bobinage, le
déplacement des fils de sortie et l'utilisation d'une gaine isolante
complémentaire a résolu le probleme.
JKB
Feb 13, 2017, 12:39:16 PM2/13/17
to
Le Mon, 13 Feb 2017 17:24:32 +0100,
Pascal-J <nom...@nofor.fr> écrivait :
dans un second temps le bobinage. En tout cas, c'est comme cela que
je l'analyse post-mortem. Il n'y a plus continuité électrique du
primaire et le fusible rapide (200mA) n'est pas grillé.
Pascal-J <nom...@nofor.fr> écrivait :
>>Je choisis le pic de surtension.
>
> Oui mais quelles sont les résultats de l'analyse post mortem du transfo ?
> Rupture du primaire, secondaire, parte d'isolation d'une partie ou tout des
> bobinages ? ........ c'est cela qui déterminera la protection a utiliser.
>
>
> Si tu a une transitoire en surtension c'est sans doute le transil qui aura
> la vitesse de réaction la plus importante, si elle est due a une oscillation
> la cellule RC d'Olivier est aussi la solution.
Le symptome ressemble à une rupture d'isolant qui a fait claquer
>
> Oui mais quelles sont les résultats de l'analyse post mortem du transfo ?
> Rupture du primaire, secondaire, parte d'isolation d'une partie ou tout des
> bobinages ? ........ c'est cela qui déterminera la protection a utiliser.
>
>
> Si tu a une transitoire en surtension c'est sans doute le transil qui aura
> la vitesse de réaction la plus importante, si elle est due a une oscillation
> la cellule RC d'Olivier est aussi la solution.
dans un second temps le bobinage. En tout cas, c'est comme cela que
je l'analyse post-mortem. Il n'y a plus continuité électrique du
primaire et le fusible rapide (200mA) n'est pas grillé.
Olivier B.
Feb 13, 2017, 1:57:05 PM2/13/17
to
On Mon, 13 Feb 2017 13:26:56 +0000 (UTC), JKB
d'enceintes, ainsi le circuit ne serait ouvert que durant le
collage/décollage, bien moins long qu'une manipulation.
Tu peux aussi couler deux relais avec une petite tempo afin qu'il y
ait recouvrement des systèmes d'enceinte, avec donc pendant une petite
seconde une impédance divisée par deux.
l'interrupteur de bascule est de quel type ? peut être que l'usure à
supprimé un recouvrement de charge indispensable.
quel est le modèle de cet ampli ?
Ce comportement est d'origine, avec un avertissement constructeur du
danger de panne en absence de charge ?
<j...@koenigsberg.invalid> wrote:
>Le Mon, 13 Feb 2017 14:08:29 +0100,
>Olivier B <olivi...@free.fr.invalid> écrivait :
>> On Mon, 13 Feb 2017 10:09:20 +0000 (UTC), JKB
>><j...@koenigsberg.invalid> wrote:
>>
>>> Bonjour à tous,
>>>
>>> Je viens de rentrer pour réparation un ampli à tubes dont le transfo
>>> de sortie claque régulièrement. Il est branché sur deux systèmes
>>> d'enceintes et la commutation se fait... en charge avec un passage
>>> où les deux systèmes sont débranchés. Le secondaire du transfo voit
>>> une impédance infinie, transitoire, le primaire aussi, entre en
>>> oscillation et paf le transfo.
>>>
>> ça claque très vite ? sinon commuter les deux systèmes d'enceinte via
>> un relais, lui même commandé par le bouton original, pourrait limiter.
>
> Non. À l'ouverture du secondaire, le transfo se comporte comme une
> bobine. L'ampli en classe AB1 se transforme en violente classe C et
> le transfo grille.
>
> Si je monte un bazar avec un relais, l'ouverture du relais va encore
> provoquer ce genre de dysfonctionnement.
>
en fait je voyais le relais en bascule entre les deux systèmes
>Le Mon, 13 Feb 2017 14:08:29 +0100,
>Olivier B <olivi...@free.fr.invalid> écrivait :
>> On Mon, 13 Feb 2017 10:09:20 +0000 (UTC), JKB
>><j...@koenigsberg.invalid> wrote:
>>
>>> Bonjour à tous,
>>>
>>> Je viens de rentrer pour réparation un ampli à tubes dont le transfo
>>> de sortie claque régulièrement. Il est branché sur deux systèmes
>>> d'enceintes et la commutation se fait... en charge avec un passage
>>> où les deux systèmes sont débranchés. Le secondaire du transfo voit
>>> une impédance infinie, transitoire, le primaire aussi, entre en
>>> oscillation et paf le transfo.
>>>
>> ça claque très vite ? sinon commuter les deux systèmes d'enceinte via
>> un relais, lui même commandé par le bouton original, pourrait limiter.
>
> Non. À l'ouverture du secondaire, le transfo se comporte comme une
> bobine. L'ampli en classe AB1 se transforme en violente classe C et
> le transfo grille.
>
> Si je monte un bazar avec un relais, l'ouverture du relais va encore
> provoquer ce genre de dysfonctionnement.
>
d'enceintes, ainsi le circuit ne serait ouvert que durant le
collage/décollage, bien moins long qu'une manipulation.
Tu peux aussi couler deux relais avec une petite tempo afin qu'il y
ait recouvrement des systèmes d'enceinte, avec donc pendant une petite
seconde une impédance divisée par deux.
l'interrupteur de bascule est de quel type ? peut être que l'usure à
supprimé un recouvrement de charge indispensable.
quel est le modèle de cet ampli ?
Ce comportement est d'origine, avec un avertissement constructeur du
danger de panne en absence de charge ?
JKB
Feb 13, 2017, 2:09:03 PM2/13/17
to
Le Mon, 13 Feb 2017 19:56:58 +0100,
C'est un DIY (mais pas par mes soins et le schéma de pilotage est
assez ignoble). Mais d'expérience, je sais qu'il n'est vraiment pas bon
de faire tourner des amplis sortant sur transformateurs à vide.
L'interrupteur fonctionne bien.
> Ce comportement est d'origine, avec un avertissement constructeur du
> danger de panne en absence de charge ?
Voir ma remarque plus haut ;-)
En fait, je compte bien trouver une manière de protéger le transfo
que je puisse réutiliser dans mes propres réalisations.
assez ignoble). Mais d'expérience, je sais qu'il n'est vraiment pas bon
de faire tourner des amplis sortant sur transformateurs à vide.
L'interrupteur fonctionne bien.
> Ce comportement est d'origine, avec un avertissement constructeur du
> danger de panne en absence de charge ?
En fait, je compte bien trouver une manière de protéger le transfo
que je puisse réutiliser dans mes propres réalisations.
Olivier B.
Feb 13, 2017, 2:53:54 PM2/13/17
to
On Mon, 13 Feb 2017 19:09:02 +0000 (UTC), JKB
<j...@koenigsberg.invalid> wrote:
>> quel est le modèle de cet ampli ?
>
> C'est un DIY (mais pas par mes soins et le schéma de pilotage est
> assez ignoble). Mais d'expérience, je sais qu'il n'est vraiment pas bon
> de faire tourner des amplis sortant sur transformateurs à vide.
>
j'ai jamais entendu dire que sur des amplis à lampe l'absence de
<j...@koenigsberg.invalid> wrote:
>> quel est le modèle de cet ampli ?
>
> C'est un DIY (mais pas par mes soins et le schéma de pilotage est
> assez ignoble). Mais d'expérience, je sais qu'il n'est vraiment pas bon
> de faire tourner des amplis sortant sur transformateurs à vide.
>
charge menait à la destruction instantanée du transfo, il doit donc
manquer sur ce modèle maison quelque chose assurant la stabilité, mais
comme je suis incompétant en lampes je suis bien incapable de t'aider
sur ce point, shéma, cablage beuh ... :-/
(ça mefait quand même rudement penser à la sensibilité d'un ampli
boucle ouverte)
>
> L'interrupteur fonctionne bien.
>
>> Ce comportement est d'origine, avec un avertissement constructeur du
>> danger de panne en absence de charge ?
>
> Voir ma remarque plus haut ;-)
>
> En fait, je compte bien trouver une manière de protéger le transfo
> que je puisse réutiliser dans mes propres réalisations.
>
proposition "zener qui amorce un MOSFET pour éviter une surtension
fatale au primaire" me parait la plus adaptée.
JKB
Feb 13, 2017, 3:03:11 PM2/13/17
to
Le Mon, 13 Feb 2017 20:53:47 +0100,
Olivier B <olivi...@free.fr.invalid> écrivait :
je puis t'assurer que virer le HP en fonctionnement fait sauter
assez rapidement le transfo de sortie (il a un courant continu moyen
et il va saturer très vite).
>> L'interrupteur fonctionne bien.
>>
>>> Ce comportement est d'origine, avec un avertissement constructeur du
>>> danger de panne en absence de charge ?
>>
>> Voir ma remarque plus haut ;-)
>>
>> En fait, je compte bien trouver une manière de protéger le transfo
>> que je puisse réutiliser dans mes propres réalisations.
>>
> bah du coups à défaut de stabilité, en contournement je pense que ta
> proposition "zener qui amorce un MOSFET pour éviter une surtension
> fatale au primaire" me parait la plus adaptée.
Je vais rester à cela si je ne trouve pas mieux...
Cordialement,
Olivier B <olivi...@free.fr.invalid> écrivait :
> On Mon, 13 Feb 2017 19:09:02 +0000 (UTC), JKB
><j...@koenigsberg.invalid> wrote:
>
>>> quel est le modèle de cet ampli ?
>>
>> C'est un DIY (mais pas par mes soins et le schéma de pilotage est
>> assez ignoble). Mais d'expérience, je sais qu'il n'est vraiment pas bon
>> de faire tourner des amplis sortant sur transformateurs à vide.
>>
> j'ai jamais entendu dire que sur des amplis à lampe l'absence de
> charge menait à la destruction instantanée du transfo, il doit donc
> manquer sur ce modèle maison quelque chose assurant la stabilité, mais
> comme je suis incompétant en lampes je suis bien incapable de t'aider
> sur ce point, shéma, cablage beuh ... :-/
>
> (ça mefait quand même rudement penser à la sensibilité d'un ampli
> boucle ouverte)
Il y a une contre-réaction (et elle fonctionne). Mais d'expérience,
><j...@koenigsberg.invalid> wrote:
>
>>> quel est le modèle de cet ampli ?
>>
>> C'est un DIY (mais pas par mes soins et le schéma de pilotage est
>> assez ignoble). Mais d'expérience, je sais qu'il n'est vraiment pas bon
>> de faire tourner des amplis sortant sur transformateurs à vide.
>>
> j'ai jamais entendu dire que sur des amplis à lampe l'absence de
> charge menait à la destruction instantanée du transfo, il doit donc
> manquer sur ce modèle maison quelque chose assurant la stabilité, mais
> comme je suis incompétant en lampes je suis bien incapable de t'aider
> sur ce point, shéma, cablage beuh ... :-/
>
> (ça mefait quand même rudement penser à la sensibilité d'un ampli
> boucle ouverte)
je puis t'assurer que virer le HP en fonctionnement fait sauter
assez rapidement le transfo de sortie (il a un courant continu moyen
et il va saturer très vite).
>> L'interrupteur fonctionne bien.
>>
>>> Ce comportement est d'origine, avec un avertissement constructeur du
>>> danger de panne en absence de charge ?
>>
>> Voir ma remarque plus haut ;-)
>>
>> En fait, je compte bien trouver une manière de protéger le transfo
>> que je puisse réutiliser dans mes propres réalisations.
>>
> bah du coups à défaut de stabilité, en contournement je pense que ta
> proposition "zener qui amorce un MOSFET pour éviter une surtension
> fatale au primaire" me parait la plus adaptée.
Cordialement,
Olivier B.
Feb 13, 2017, 4:09:18 PM2/13/17
to
On Mon, 13 Feb 2017 20:03:10 +0000 (UTC), JKB
https://goo.gl/images/1bwULc
je pense que cette combinaison doit avoir son importance pour la
stabilité.
donc ne pas intervenir sur la saturation magnétique non ?
je desespère pas de pouvoir mettre des lampes en oeuvre un jour.
<j...@koenigsberg.invalid> wrote:
>Le Mon, 13 Feb 2017 20:53:47 +0100,
>Olivier B <olivi...@free.fr.invalid> écrivait :
>> On Mon, 13 Feb 2017 19:09:02 +0000 (UTC), JKB
>><j...@koenigsberg.invalid> wrote:
>>
>>>> quel est le modèle de cet ampli ?
>>>
>>> C'est un DIY (mais pas par mes soins et le schéma de pilotage est
>>> assez ignoble). Mais d'expérience, je sais qu'il n'est vraiment pas bon
>>> de faire tourner des amplis sortant sur transformateurs à vide.
>>>
>> j'ai jamais entendu dire que sur des amplis à lampe l'absence de
>> charge menait à la destruction instantanée du transfo, il doit donc
>> manquer sur ce modèle maison quelque chose assurant la stabilité, mais
>> comme je suis incompétant en lampes je suis bien incapable de t'aider
>> sur ce point, shéma, cablage beuh ... :-/
>>
>> (ça mefait quand même rudement penser à la sensibilité d'un ampli
>> boucle ouverte)
>
> Il y a une contre-réaction (et elle fonctionne).
>
elle est au primaire et secondaire comme ici ?
>Le Mon, 13 Feb 2017 20:53:47 +0100,
>Olivier B <olivi...@free.fr.invalid> écrivait :
>> On Mon, 13 Feb 2017 19:09:02 +0000 (UTC), JKB
>><j...@koenigsberg.invalid> wrote:
>>
>>>> quel est le modèle de cet ampli ?
>>>
>>> C'est un DIY (mais pas par mes soins et le schéma de pilotage est
>>> assez ignoble). Mais d'expérience, je sais qu'il n'est vraiment pas bon
>>> de faire tourner des amplis sortant sur transformateurs à vide.
>>>
>> j'ai jamais entendu dire que sur des amplis à lampe l'absence de
>> charge menait à la destruction instantanée du transfo, il doit donc
>> manquer sur ce modèle maison quelque chose assurant la stabilité, mais
>> comme je suis incompétant en lampes je suis bien incapable de t'aider
>> sur ce point, shéma, cablage beuh ... :-/
>>
>> (ça mefait quand même rudement penser à la sensibilité d'un ampli
>> boucle ouverte)
>
> Il y a une contre-réaction (et elle fonctionne).
>
https://goo.gl/images/1bwULc
je pense que cette combinaison doit avoir son importance pour la
stabilité.
>
> Mais d'expérience,
> je puis t'assurer que virer le HP en fonctionnement fait sauter
> assez rapidement le transfo de sortie (il a un courant continu moyen
> et il va saturer très vite).
>
je ne comprend pas, la composante continue est cencée se compenser et
> Mais d'expérience,
> je puis t'assurer que virer le HP en fonctionnement fait sauter
> assez rapidement le transfo de sortie (il a un courant continu moyen
> et il va saturer très vite).
>
donc ne pas intervenir sur la saturation magnétique non ?
>
>>> L'interrupteur fonctionne bien.
>>>
>>>> Ce comportement est d'origine, avec un avertissement constructeur du
>>>> danger de panne en absence de charge ?
>>>
>>> Voir ma remarque plus haut ;-)
>>>
>>> En fait, je compte bien trouver une manière de protéger le transfo
>>> que je puisse réutiliser dans mes propres réalisations.
>>>
>> bah du coups à défaut de stabilité, en contournement je pense que ta
>> proposition "zener qui amorce un MOSFET pour éviter une surtension
>> fatale au primaire" me parait la plus adaptée.
>
> Je vais rester à cela si je ne trouve pas mieux...
>
ça m'interresse, si tu peux faire un retour ici c'est bien.
>>> L'interrupteur fonctionne bien.
>>>
>>>> Ce comportement est d'origine, avec un avertissement constructeur du
>>>> danger de panne en absence de charge ?
>>>
>>> Voir ma remarque plus haut ;-)
>>>
>>> En fait, je compte bien trouver une manière de protéger le transfo
>>> que je puisse réutiliser dans mes propres réalisations.
>>>
>> bah du coups à défaut de stabilité, en contournement je pense que ta
>> proposition "zener qui amorce un MOSFET pour éviter une surtension
>> fatale au primaire" me parait la plus adaptée.
>
> Je vais rester à cela si je ne trouve pas mieux...
>
je desespère pas de pouvoir mettre des lampes en oeuvre un jour.
Pascal-J
Feb 13, 2017, 4:24:59 PM2/13/17
to
>zener qui amorce un MOSFET
Et quel est le rapport Imax pointe/régime continu d'un mosfet comparé a un
transil ?
Pour moi un transi a plus de résistance aux impacts, de plus ton impédance
de primaire ne devant pas etre trop faible celle du transi ne va pas poser
probleme. Et puis il faut protéger les deux alternances, donc deux mos, les
transil doubles sont la aussi pour cela.
De toute façon cela ne résoudra pas un soucis de composante continue
pouvant détruire le primaire du transfo ......... un transfo 200v peut etre
détruit a 20vdc.
Pascal-J
Feb 13, 2017, 4:24:59 PM2/13/17
to
>>
> j'ai jamais entendu dire que sur des amplis à lampe l'absence de
> charge menait à la destruction instantanée du transfo, il doit donc
> manquer sur ce modèle maison quelque chose assurant la stabilité, mais
> comme je suis incompétant en lampes je suis bien incapable de t'aider
> sur ce point, shéma, cablage beuh ... :-/
protection sans savoir ce qu'il se passe, les transitoires sont faciles a
mesurer avec du matériel moderne, quitte a commencer non pas avec une
rupture de charge complète mais avec une impédance de charge plus élevée Il
y a 25 ans avec des scopes classique je ne dit pas, mais maintenant ......
;>)
Et puis quelle tension d'alim, quelle résistance de primaire des transfos
....... franchement les lampes ce n'est pas non plus du vaudou, tout
s'analyse ..... et pas besoin d'égorger un poulet au dessus de l'ampli pour
que cela marche ;>)
Bonne chance, je regarderai la suite des evenements ..... samedi bien sur.
Pascal-J
Feb 13, 2017, 4:24:59 PM2/13/17
to
>le fusible rapide (200mA) n'est pas grillé.
En regardant les schémas d'Olivier, il est ou le fusible ? Si c'est en
amont des condos de couplage ils ont l'energie suffisante pour provoquer des
soucis sans tirer sur le fusible , effet "flash".
JKB
Feb 13, 2017, 4:35:35 PM2/13/17
to
Le Mon, 13 Feb 2017 22:09:11 +0100,
proches des valeurs courantes et je ne pense pas qu'elles soient le
fruit d'un complet hasard.
>>
>> Mais d'expérience,
>> je puis t'assurer que virer le HP en fonctionnement fait sauter
>> assez rapidement le transfo de sortie (il a un courant continu moyen
>> et il va saturer très vite).
>>
> je ne comprend pas, la composante continue est cencée se compenser et
> donc ne pas intervenir sur la saturation magnétique non ?
Le courant continu dans le transfo fait saturer le circuit
magnétique. Sauf si je raconte des concetés, c'est possible...
>>>> L'interrupteur fonctionne bien.
>>>>
>>>>> Ce comportement est d'origine, avec un avertissement constructeur du
>>>>> danger de panne en absence de charge ?
>>>>
>>>> Voir ma remarque plus haut ;-)
>>>>
>>>> En fait, je compte bien trouver une manière de protéger le transfo
>>>> que je puisse réutiliser dans mes propres réalisations.
>>>>
>>> bah du coups à défaut de stabilité, en contournement je pense que ta
>>> proposition "zener qui amorce un MOSFET pour éviter une surtension
>>> fatale au primaire" me parait la plus adaptée.
>>
>> Je vais rester à cela si je ne trouve pas mieux...
>>
> ça m'interresse, si tu peux faire un retour ici c'est bien.
> je desespère pas de pouvoir mettre des lampes en oeuvre un jour.
Olivier B <olivi...@free.fr.invalid> écrivait :
> On Mon, 13 Feb 2017 20:03:10 +0000 (UTC), JKB
><j...@koenigsberg.invalid> wrote:
>
>>Le Mon, 13 Feb 2017 20:53:47 +0100,
>>Olivier B <olivi...@free.fr.invalid> écrivait :
>>> On Mon, 13 Feb 2017 19:09:02 +0000 (UTC), JKB
>>><j...@koenigsberg.invalid> wrote:
>>>
>>>>> quel est le modèle de cet ampli ?
>>>>
>>>> C'est un DIY (mais pas par mes soins et le schéma de pilotage est
>>>> assez ignoble). Mais d'expérience, je sais qu'il n'est vraiment pas bon
>>>> de faire tourner des amplis sortant sur transformateurs à vide.
>>>>
>>> j'ai jamais entendu dire que sur des amplis à lampe l'absence de
>>> charge menait à la destruction instantanée du transfo, il doit donc
>>> manquer sur ce modèle maison quelque chose assurant la stabilité, mais
>>> comme je suis incompétant en lampes je suis bien incapable de t'aider
>>> sur ce point, shéma, cablage beuh ... :-/
>>>
>>> (ça mefait quand même rudement penser à la sensibilité d'un ampli
>>> boucle ouverte)
>>
>> Il y a une contre-réaction (et elle fonctionne).
>>
> elle est au primaire et secondaire comme ici ?
> https://goo.gl/images/1bwULc
>
> je pense que cette combinaison doit avoir son importance pour la
> stabilité.
Ouaips, c'est quelque chose de ce genre-là. Les valeurs sont assez
> On Mon, 13 Feb 2017 20:03:10 +0000 (UTC), JKB
><j...@koenigsberg.invalid> wrote:
>
>>Le Mon, 13 Feb 2017 20:53:47 +0100,
>>Olivier B <olivi...@free.fr.invalid> écrivait :
>>> On Mon, 13 Feb 2017 19:09:02 +0000 (UTC), JKB
>>><j...@koenigsberg.invalid> wrote:
>>>
>>>>> quel est le modèle de cet ampli ?
>>>>
>>>> C'est un DIY (mais pas par mes soins et le schéma de pilotage est
>>>> assez ignoble). Mais d'expérience, je sais qu'il n'est vraiment pas bon
>>>> de faire tourner des amplis sortant sur transformateurs à vide.
>>>>
>>> j'ai jamais entendu dire que sur des amplis à lampe l'absence de
>>> charge menait à la destruction instantanée du transfo, il doit donc
>>> manquer sur ce modèle maison quelque chose assurant la stabilité, mais
>>> comme je suis incompétant en lampes je suis bien incapable de t'aider
>>> sur ce point, shéma, cablage beuh ... :-/
>>>
>>> (ça mefait quand même rudement penser à la sensibilité d'un ampli
>>> boucle ouverte)
>>
>> Il y a une contre-réaction (et elle fonctionne).
>>
> elle est au primaire et secondaire comme ici ?
> https://goo.gl/images/1bwULc
>
> je pense que cette combinaison doit avoir son importance pour la
> stabilité.
proches des valeurs courantes et je ne pense pas qu'elles soient le
fruit d'un complet hasard.
>>
>> Mais d'expérience,
>> je puis t'assurer que virer le HP en fonctionnement fait sauter
>> assez rapidement le transfo de sortie (il a un courant continu moyen
>> et il va saturer très vite).
>>
> je ne comprend pas, la composante continue est cencée se compenser et
> donc ne pas intervenir sur la saturation magnétique non ?
magnétique. Sauf si je raconte des concetés, c'est possible...
>>>> L'interrupteur fonctionne bien.
>>>>
>>>>> Ce comportement est d'origine, avec un avertissement constructeur du
>>>>> danger de panne en absence de charge ?
>>>>
>>>> Voir ma remarque plus haut ;-)
>>>>
>>>> En fait, je compte bien trouver une manière de protéger le transfo
>>>> que je puisse réutiliser dans mes propres réalisations.
>>>>
>>> bah du coups à défaut de stabilité, en contournement je pense que ta
>>> proposition "zener qui amorce un MOSFET pour éviter une surtension
>>> fatale au primaire" me parait la plus adaptée.
>>
>> Je vais rester à cela si je ne trouve pas mieux...
>>
> ça m'interresse, si tu peux faire un retour ici c'est bien.
> je desespère pas de pouvoir mettre des lampes en oeuvre un jour.
JKB
Feb 13, 2017, 4:38:57 PM2/13/17
to
Le Mon, 13 Feb 2017 22:15:04 +0100,
Pascal-J <nom...@nofor.fr> écrivait :
transil, c'est un peu sommaire, mais ça peut être efficace aussi.
> Pour moi un transi a plus de résistance aux impacts, de plus ton impédance
> de primaire ne devant pas etre trop faible celle du transi ne va pas poser
> probleme. Et puis il faut protéger les deux alternances, donc deux mos, les
> transil doubles sont la aussi pour cela.
>
> De toute façon cela ne résoudra pas un soucis de composante continue
> pouvant détruire le primaire du transfo ......... un transfo 200v peut etre
> détruit a 20vdc.
Ces transformateurs sont dimensionnés pour cela. Ils se prennent des
tensions continues de plus de 100V. Le problème est l'ouverture du
secondaire. Pour tout dire, j'ai l'impression que le phénomène
ressemble à l'ouverture d'une bobine de relais où on colle un
résistance de roue libre, ce qu'on ne peut faire ici en raison de la
composante alternative.
Pascal-J <nom...@nofor.fr> écrivait :
>>zener qui amorce un MOSFET
>
> Et quel est le rapport Imax pointe/régime continu d'un mosfet comparé a un
> transil ?
Je pensais à un truc un peu plus subtil qu'un simple mosfet. Une
>
> Et quel est le rapport Imax pointe/régime continu d'un mosfet comparé a un
> transil ?
transil, c'est un peu sommaire, mais ça peut être efficace aussi.
> Pour moi un transi a plus de résistance aux impacts, de plus ton impédance
> de primaire ne devant pas etre trop faible celle du transi ne va pas poser
> probleme. Et puis il faut protéger les deux alternances, donc deux mos, les
> transil doubles sont la aussi pour cela.
>
> De toute façon cela ne résoudra pas un soucis de composante continue
> pouvant détruire le primaire du transfo ......... un transfo 200v peut etre
> détruit a 20vdc.
tensions continues de plus de 100V. Le problème est l'ouverture du
secondaire. Pour tout dire, j'ai l'impression que le phénomène
ressemble à l'ouverture d'une bobine de relais où on colle un
résistance de roue libre, ce qu'on ne peut faire ici en raison de la
composante alternative.
JKB
Feb 13, 2017, 4:40:58 PM2/13/17
to
Le Mon, 13 Feb 2017 22:19:30 +0100,
Pascal-J <nom...@nofor.fr> écrivait :
Le schéma ne me plaît pas trop (l'EL34 est montée en tétrode...),
mais c'est juste une remarque personnelle.
Le fusible (les fusibles) sont sur les anodes, directement (entre la
sortie du transfo et les anodes).
Pascal-J <nom...@nofor.fr> écrivait :
mais c'est juste une remarque personnelle.
Le fusible (les fusibles) sont sur les anodes, directement (entre la
sortie du transfo et les anodes).
JKB
Feb 13, 2017, 4:45:55 PM2/13/17
to
Le Mon, 13 Feb 2017 22:23:43 +0100,
Pascal-J <nom...@nofor.fr> écrivait :
425Vcc sur la haute tension. À peu près parce que la régulation de
la chose laisse à désirer et que le circuit de filtrage est une
grosse saleté avec une bobine de 10H... Mais ce n'est pas ici le
problème.
Et ce problème survient lors de l'ouverture du secondaire. Pas de
problème lorsqu'il y a une charge (je n'ai pas essayé plus de 32
Ohm). Pas de problème lors des commutations dès lors qu'il n'y a pas
ouverture du circuit.
Je viens aussi d'ouvrir de vieux papiers traitant des problèmes de
sortie des amplificateurs utilisant des transfos et il est toujours
indiqué de ne jamais les faire travailler à vide sous peine de
claquer les transfos de sortie. Je n'ai pas trouvé d'explication du
phénomène.
> Bonne chance, je regarderai la suite des evenements ..... samedi bien sur.
Pascal-J <nom...@nofor.fr> écrivait :
la chose laisse à désirer et que le circuit de filtrage est une
grosse saleté avec une bobine de 10H... Mais ce n'est pas ici le
problème.
Et ce problème survient lors de l'ouverture du secondaire. Pas de
problème lorsqu'il y a une charge (je n'ai pas essayé plus de 32
Ohm). Pas de problème lors des commutations dès lors qu'il n'y a pas
ouverture du circuit.
Je viens aussi d'ouvrir de vieux papiers traitant des problèmes de
sortie des amplificateurs utilisant des transfos et il est toujours
indiqué de ne jamais les faire travailler à vide sous peine de
claquer les transfos de sortie. Je n'ai pas trouvé d'explication du
phénomène.
> Bonne chance, je regarderai la suite des evenements ..... samedi bien sur.
Pascal-J
Feb 13, 2017, 5:20:00 PM2/13/17
to
>Ils se prennent des
tensions continues de plus de 100V
Avec quelle resistance de bobinage et quelle section de fil ?
tensions continues de plus de 100V
>ce qu'on ne peut faire ici en raison de la
composante alternative.
simples, non ?
JKB
Feb 13, 2017, 5:43:26 PM2/13/17
to
Le Mon, 13 Feb 2017 22:46:56 +0100,
Pascal-J <nom...@nofor.fr> écrivait :
Fil assez gros pour supporter les 200mA. Ce n'est pas le courant qui
le fait claquer. Le fusible d'anode est un rapide qui claquera bien avant
que le fil ne fonde.
>>ce qu'on ne peut faire ici en raison de la
> composante alternative.
>
> Au secondaire, au primaire tu est a deux enroulements, donc deux tensions
> simples, non ?
Disons que comme c'est un transfo à point milieu, il voit deux
alternances et ça fait au final une tension alternative sur
l'ensemble du bobinage (hors courant continu de polarisation).
Pascal-J <nom...@nofor.fr> écrivait :
>>Ils se prennent des
> tensions continues de plus de 100V
>
> Avec quelle resistance de bobinage et quelle section de fil ?
3,4 k
> tensions continues de plus de 100V
>
> Avec quelle resistance de bobinage et quelle section de fil ?
Fil assez gros pour supporter les 200mA. Ce n'est pas le courant qui
le fait claquer. Le fusible d'anode est un rapide qui claquera bien avant
que le fil ne fonde.
>>ce qu'on ne peut faire ici en raison de la
> composante alternative.
>
> Au secondaire, au primaire tu est a deux enroulements, donc deux tensions
> simples, non ?
alternances et ça fait au final une tension alternative sur
l'ensemble du bobinage (hors courant continu de polarisation).
Pascal-J
Feb 13, 2017, 6:49:15 PM2/13/17
to
>Ce n'est pas le courant qui le fait claquer
C'est toujours un courant qui le fait claquer, les effets thermique ou
mécaniques ne dépendent que de I ............... U ne fait qu'induire un
certain courant, un claquage d'isolant peut entrainer un courant plus
important a tension constante. Que tu ai des échanges ou des oscillation
entre les enroulements est un autre probleme.
Olivier B.
Feb 14, 2017, 1:45:56 AM2/14/17
to
On Tue, 14 Feb 2017 00:47:34 +0100, "Pascal-J" <nom...@nofor.fr>
wrote:
>>Ce n'est pas le courant qui le fait claquer
>
>C'est toujours un courant qui le fait claquer,
> les effets thermique ou
>mécaniques ne dépendent que de I ...............
>U ne fait qu'induire un certain courant,
>
la cause du clacage c'est la tension, le courant n'intervient qu'en
conséquence
résonnance ce qui peut induire des tensions anormalement élevées en
certains points.
mais ce n'est pas la seule possibilité sur un montage à transfo point
milieu, si en cas d'instabilité les deux branches viennent à conduire
en même temps, le courant se compense dans les enroulement, ne
produisant aucun magnétisme donc aucune reluctance, seule la
résistance des enroulement va limiter donc possible surchauffe, mais
j'ai cru comprendre que c'est prévu, et je n'ai jamais vu un transfo
surchauffer instantanément, donc je pense que JKB est parti sur le
bonne piste en parlant de surtension.
wrote:
>>Ce n'est pas le courant qui le fait claquer
>
>C'est toujours un courant qui le fait claquer,
> les effets thermique ou
>mécaniques ne dépendent que de I ...............
>U ne fait qu'induire un certain courant,
>
conséquence
>
>un claquage d'isolant peut entrainer un courant plus
>important a tension constante. Que tu ai des échanges ou des oscillation
>entre les enroulements est un autre probleme.
>
une entrée en oscillation indésirable se fait généralement à
>un claquage d'isolant peut entrainer un courant plus
>important a tension constante. Que tu ai des échanges ou des oscillation
>entre les enroulements est un autre probleme.
>
résonnance ce qui peut induire des tensions anormalement élevées en
certains points.
mais ce n'est pas la seule possibilité sur un montage à transfo point
milieu, si en cas d'instabilité les deux branches viennent à conduire
en même temps, le courant se compense dans les enroulement, ne
produisant aucun magnétisme donc aucune reluctance, seule la
résistance des enroulement va limiter donc possible surchauffe, mais
j'ai cru comprendre que c'est prévu, et je n'ai jamais vu un transfo
surchauffer instantanément, donc je pense que JKB est parti sur le
bonne piste en parlant de surtension.
JKB
Feb 14, 2017, 2:38:20 AM2/14/17
to
Le Tue, 14 Feb 2017 00:47:34 +0100,
Pascal-J <nom...@nofor.fr> écrivait :
Objection. Un clacage de transfo avec rupture d'isolant provient
d'une augmentation de la tension (avant le courant). Lorsqu'un fil
fond, c'es une augmentation du courant qui est en cause. Et le
second phénomène est beaucoup plus lent que le premier (qui n'a pas
besoin d'une grande augmentation du courant).
Pascal-J <nom...@nofor.fr> écrivait :
d'une augmentation de la tension (avant le courant). Lorsqu'un fil
fond, c'es une augmentation du courant qui est en cause. Et le
second phénomène est beaucoup plus lent que le premier (qui n'a pas
besoin d'une grande augmentation du courant).
JKB
Feb 14, 2017, 3:29:16 AM2/14/17
to
Le Tue, 14 Feb 2017 07:38:20 +0000 (UTC),
JKB <j...@koenigsberg.invalid> écrivait :
sortie que j'avais sous la main... Les valeurs des bobines primaires
(secondaire ouvert) varient entre 50 et 110 H !
En ouvrant le secondaire brutalement, ça ne peut donc que cramer.
Note pour plus tard, toujours avoir un vieux transfo de sortie dans
le coffre de la 2CV pour remplacer une bobine qui aura eu chaud ;-)
JKB <j...@koenigsberg.invalid> écrivait :
> Le Tue, 14 Feb 2017 00:47:34 +0100,
> Pascal-J <nom...@nofor.fr> écrivait :
>>>Ce n'est pas le courant qui le fait claquer
>>
>> C'est toujours un courant qui le fait claquer, les effets thermique ou
>> mécaniques ne dépendent que de I ............... U ne fait qu'induire un
>> certain courant, un claquage d'isolant peut entrainer un courant plus
>> important a tension constante. Que tu ai des échanges ou des oscillation
>> entre les enroulements est un autre probleme.
>
> Objection. Un clacage de transfo avec rupture d'isolant provient
> d'une augmentation de la tension (avant le courant). Lorsqu'un fil
> fond, c'es une augmentation du courant qui est en cause. Et le
> second phénomène est beaucoup plus lent que le premier (qui n'a pas
> besoin d'une grande augmentation du courant).
>
> JKB
>
Pour info, je viens de mesurer au pont RLC plusieurs transfos de
> Pascal-J <nom...@nofor.fr> écrivait :
>>>Ce n'est pas le courant qui le fait claquer
>>
>> C'est toujours un courant qui le fait claquer, les effets thermique ou
>> mécaniques ne dépendent que de I ............... U ne fait qu'induire un
>> certain courant, un claquage d'isolant peut entrainer un courant plus
>> important a tension constante. Que tu ai des échanges ou des oscillation
>> entre les enroulements est un autre probleme.
>
> Objection. Un clacage de transfo avec rupture d'isolant provient
> d'une augmentation de la tension (avant le courant). Lorsqu'un fil
> fond, c'es une augmentation du courant qui est en cause. Et le
> second phénomène est beaucoup plus lent que le premier (qui n'a pas
> besoin d'une grande augmentation du courant).
>
> JKB
>
sortie que j'avais sous la main... Les valeurs des bobines primaires
(secondaire ouvert) varient entre 50 et 110 H !
En ouvrant le secondaire brutalement, ça ne peut donc que cramer.
Note pour plus tard, toujours avoir un vieux transfo de sortie dans
le coffre de la 2CV pour remplacer une bobine qui aura eu chaud ;-)
Pascal-J
Feb 14, 2017, 5:43:32 AM2/14/17
to
>la cause du clacage c'est la tension, le courant n'intervient qu'en
conséquence
J'avoue que le terme claquage employé n'est pas judicieux et source
conséquence
d'imcomprehension.
- Dans le sens claquage des isolants : Oui la tension est seule source du
probleme.
- Dans le sens destruction du fil ce n'est que le courant qui est
responsable, prend en exemple une bobine supraconductrice parfaite, ton
champ magnétique du au courant de circulation est la sans tension. Les
effets thermique localisés c'est I2 ...... sur de la longueur tu peux peux
utiliser U2 mais cela ne prendra pas en compte un éventuel point faible
ponctuel. D'ailleurs si on reprend un fusible ou un disjoncteur, ils sont
donnés pour une intensité donnée, pas une tension, ou du moins seule une
tension maximale de service.
Effectivement a impédance constante les deux sont intimement liés, le
claquage des isolants va provoquer une baisse de l'impédance et une
augmentation du courant qui va entrainer soit par effet joule, soit via les
efforts électrodynamique la rupture mécanique du fil. Ok, c'est de la
chinoiserie, mais si courant il passe par tout les composants mis en série y
compris un éventuel fusible, qui peut etre moins rapide que la rupture d'un
fil de 4 centième.
JKB
Feb 14, 2017, 5:59:28 AM2/14/17
to
Le Tue, 14 Feb 2017 11:41:42 +0100,
Pascal-J <nom...@nofor.fr> écrivait :
terme consacré.
> prend en exemple une bobine supraconductrice parfaite, ton
> champ magnétique du au courant de circulation est la sans tension. Les
> effets thermique localisés c'est I2 ...... sur de la longueur tu peux peux
> utiliser U2 mais cela ne prendra pas en compte un éventuel point faible
> ponctuel. D'ailleurs si on reprend un fusible ou un disjoncteur, ils sont
> donnés pour une intensité donnée, pas une tension, ou du moins seule une
> tension maximale de service.
Rhahh... Sauf si tu appelles 'service' la tension maximale
admissible fusible fondu.
> Effectivement a impédance constante les deux sont intimement liés, le
> claquage des isolants va provoquer une baisse de l'impédance et une
> augmentation du courant qui va entrainer soit par effet joule, soit via les
> efforts électrodynamique la rupture mécanique du fil. Ok, c'est de la
> chinoiserie, mais si courant il passe par tout les composants mis en série y
> compris un éventuel fusible, qui peut etre moins rapide que la rupture d'un
> fil de 4 centième.
Je te prie de croire qu'un fusible sur l'anode va claquer plus vite
que le fil du transfo. Parce que c'est son but et c'est même pour
cela qu'on y colle toujours un fusible rapide.
Pascal-J <nom...@nofor.fr> écrivait :
>>la cause du clacage c'est la tension, le courant n'intervient qu'en
> conséquence
>
> J'avoue que le terme claquage employé n'est pas judicieux et source
> d'imcomprehension.
>
> - Dans le sens claquage des isolants : Oui la tension est seule source du
> probleme.
>
> - Dans le sens destruction du fil ce n'est que le courant qui est
> responsable,
Dans ce cas, on ne parle pas de clacage qui est tout de même un
> conséquence
>
> J'avoue que le terme claquage employé n'est pas judicieux et source
> d'imcomprehension.
>
> - Dans le sens claquage des isolants : Oui la tension est seule source du
> probleme.
>
> - Dans le sens destruction du fil ce n'est que le courant qui est
> responsable,
terme consacré.
> prend en exemple une bobine supraconductrice parfaite, ton
> champ magnétique du au courant de circulation est la sans tension. Les
> effets thermique localisés c'est I2 ...... sur de la longueur tu peux peux
> utiliser U2 mais cela ne prendra pas en compte un éventuel point faible
> ponctuel. D'ailleurs si on reprend un fusible ou un disjoncteur, ils sont
> donnés pour une intensité donnée, pas une tension, ou du moins seule une
> tension maximale de service.
admissible fusible fondu.
> Effectivement a impédance constante les deux sont intimement liés, le
> claquage des isolants va provoquer une baisse de l'impédance et une
> augmentation du courant qui va entrainer soit par effet joule, soit via les
> efforts électrodynamique la rupture mécanique du fil. Ok, c'est de la
> chinoiserie, mais si courant il passe par tout les composants mis en série y
> compris un éventuel fusible, qui peut etre moins rapide que la rupture d'un
> fil de 4 centième.
que le fil du transfo. Parce que c'est son but et c'est même pour
cela qu'on y colle toujours un fusible rapide.
JKB
Feb 22, 2017, 4:56:31 AM2/22/17
to
Le Mon, 13 Feb 2017 21:45:54 +0000 (UTC),
JKB <j...@koenigsberg.invalid> écrivait :
Bon, je crois que je suis arrivé à quelque chose d'efficace.
Sens haute tension vers anode tube : une diode TVS unidirectionnelle
en inverse pour ne pas dépasser 600V.
Dans l'autre sens : un mosfet qui est amorcé par une Zener pour
mettre l'enroulement en court-circuit dès que la tension dépasse les
600V. Le circuit est différent parce que je ne veux pas stresser le
tube qui n'a pas le temps d'être mis hors circuit.
Au secondaire du transformateur, émulation d'un diac de puissance
qui dissipe dans une résistance de puissance.
Je n'ai pas réussi à griller un transfo de sortie avec ça.
Néanmoins, j'ai posé brutalement la question au service technique de
Wurth pour savoir s'ils avaient des idées sur le sujet. J'attends
leur réponse.
Cordialement,
JKB <j...@koenigsberg.invalid> écrivait :
Sens haute tension vers anode tube : une diode TVS unidirectionnelle
en inverse pour ne pas dépasser 600V.
Dans l'autre sens : un mosfet qui est amorcé par une Zener pour
mettre l'enroulement en court-circuit dès que la tension dépasse les
600V. Le circuit est différent parce que je ne veux pas stresser le
tube qui n'a pas le temps d'être mis hors circuit.
Au secondaire du transformateur, émulation d'un diac de puissance
qui dissipe dans une résistance de puissance.
Je n'ai pas réussi à griller un transfo de sortie avec ça.
Néanmoins, j'ai posé brutalement la question au service technique de
Wurth pour savoir s'ils avaient des idées sur le sujet. J'attends
leur réponse.
Cordialement,
Olivier B.
Feb 22, 2017, 6:34:05 AM2/22/17
to
On Wed, 22 Feb 2017 09:56:30 +0000 (UTC), JKB
<j...@koenigsberg.invalid> wrote:
>
> Bon, je crois que je suis arrivé à quelque chose d'efficace.
>
> Sens haute tension vers anode tube : une diode TVS unidirectionnelle
> en inverse pour ne pas dépasser 600V.
>
> Dans l'autre sens : un mosfet qui est amorcé par une Zener pour
> mettre l'enroulement en court-circuit dès que la tension dépasse les
> 600V. Le circuit est différent parce que je ne veux pas stresser le
> tube qui n'a pas le temps d'être mis hors circuit.
>
> Au secondaire du transformateur, émulation d'un diac de puissance
> qui dissipe dans une résistance de puissance.
>
> Je n'ai pas réussi à griller un transfo de sortie avec ça.
>
cool.
<j...@koenigsberg.invalid> wrote:
>
> Bon, je crois que je suis arrivé à quelque chose d'efficace.
>
> Sens haute tension vers anode tube : une diode TVS unidirectionnelle
> en inverse pour ne pas dépasser 600V.
>
> Dans l'autre sens : un mosfet qui est amorcé par une Zener pour
> mettre l'enroulement en court-circuit dès que la tension dépasse les
> 600V. Le circuit est différent parce que je ne veux pas stresser le
> tube qui n'a pas le temps d'être mis hors circuit.
>
> Au secondaire du transformateur, émulation d'un diac de puissance
> qui dissipe dans une résistance de puissance.
>
> Je n'ai pas réussi à griller un transfo de sortie avec ça.
>
>
> Néanmoins, j'ai posé brutalement la question au service technique de
> Wurth pour savoir s'ils avaient des idées sur le sujet. J'attends
> leur réponse.
>
Ils répondent à des problème sur un diy ?
> Néanmoins, j'ai posé brutalement la question au service technique de
> Wurth pour savoir s'ils avaient des idées sur le sujet. J'attends
> leur réponse.
>
>
> Cordialement,
JKB
Feb 22, 2017, 6:56:35 AM2/22/17
to
Le Wed, 22 Feb 2017 12:34:04 +0100,
Olivier B <olivi...@free.fr.invalid> écrivait :
Avec ce que je leur achète tous les ans, ils peuvent.
J'ai profité du passage du commercial pour transmettre la question.
Olivier B <olivi...@free.fr.invalid> écrivait :
J'ai profité du passage du commercial pour transmettre la question.
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