Régulateur de moto Honda 350 CB (1973)
Stef SM
Comme je vois que certains s'y connaissent en moto, et en électronique des
motos, je me permets d'abuser :)
Sur une CB 350 (le twin, pas le four) que je suis entrain de restaurer, j'ai
un pb de charge de la batterie. On m'a déjà prévenu que l'alternateur est
faiblard d'origine, et surtout pas adapté aux règles actuelles de rouler en
phares tout le temps.
Le circuit de charge est composé de l'alternateur, un redresseur, un
limiteur de tension (régulateur).
Mais là, la batterie est vidée au bout de 200 km avec uniquement les
veilleuses. A la fin, les clignotants fonctionnaient uniquement moteur
allumé.
- J'en déduis donc que l'alternateur fournit du courant ;
- Le redresseur, initialement au Sélénium, a été remplacé par un pont
classique 35A, et est ok. J'ai le schéma du pont de diodes d'origine, et je
suis certain de ne pas m'être trompé dans le branchement du pont de diodes
neuf ;
- je ne sais pas comment tester le régulateur, ou comment le remplacer par
du moderne. Puis-je le supprimer temporairement, ne serait-ce que pour voir
si la charge est meilleure ?
J'ai trouvé pour cette machine des adaptables modernes pont + régulateur,
mais c'est assez cher. Auriez vous des infos, ou des conseils pour que je
vérifie ce qui cloche, et éventuellement bricoler un montage (LM 317)?
Merci d'avance.
--
Stef
3ES Electronique
C'est de saison, les p'tites vieilles se dégourdissent les bielles mais ont
des problèmes de vue, heureusement la nuit tombe tard en été...
Je ne te conseille pas de supprimer le régulateur pour faire des essais,
vaut mieux un truc qui ne délivre pas assez de courant que pas de limitation
du tout.
Première chose à faire : Placer un ampèremètre dans le circuit du "+"
batterie.
Bien entendu, ne pas se servir du démarreur, surtout que sur cette moto le
démarrage au kick est vraiment facile.
* Vérifier le courant consommé lorsque le contact n'est pas mis (il doit
être égal à zéro...)
- Sinon : Fuite quelque part (voir plus bas)
* Vérifier le courant lorsque le contact est mis, passer un vitesse pour
éteindre le voyant de point mort : Il doit correspondre à la consommation
des bobines, en tournant le moteur à la main il doit changer selon que les
rupteurs sont ouverts ou non : Bobines alimentées = de 2 à 5 Ampères,
rupteurs ouverts = normalement zéro (ou alors un condensateur est en fuite,
mais alors le moteur ne marcherait pas bien)
- Sinon : Fuite quelque part, ou alors c'est le courant du voyant d'huile
(je ne me rappelle plus si il y en a un, ça consomme moins de 0,2 A). Par
contre, je ne suis pas sûr qu'il y ait un temps moteur où les deux rupteurs
soient ouverts, éventuellement débrancher l'une ou l'autre des bobines.
* Démarrer le moteur et tourner à 3-4000 tr/min (ne pas oublier de remettre
au point mort !) : Le courant s'inverse et correspond à la charge de la
batterie par l'alternateur, le pont de diodes et le régulateur : La valeur
doit être indiquée dans la revue technique, l'ordre d'idée est de 2 à 3
ampères sur cette moto.
- Sinon : Régulateur en panne
* Allumer le phare : Le courant devrait rester identique
- Sinon : Alternateur faiblard, pont de diode HS (une diode peut être
coupée), régulateur HS
* Fuite de courant : Voir en débranchant au fur et à mesure les divers
éléments : Phare, feu arrière, allumage, régulateur, etc. jusqu'à trouver ce
qui consomme du courant et qui ne devrait pas.
Ensuite, voir mes réponses aux questions de Sébastien Charnolle sur les
vérifications à faire et les sources possibles de mauvaise charge de
batterie : Problèmes de contact, de vieillissement, etc.
Tu peux aussi vérifier la tension de sortie du pont de diodes, si elle ne
monte pas plus haut que 10 Volts quand le phare est allumé, ne cherche pas
plus loin que le pont ou l'alternateur.
Voilà, c'est un peu simpliste comme procédure, mais ça peut donner de bonnes
idées sur ce qui marche ou pas
Ah, j'oubliais, ta batterie est toujours d'origine ? Si oui, tu peux
imaginer le diagnostic...
Bonnes bricoles
Joël
--
Joël Pérard
3E.S.
http://perso.wanadoo.fr/3es_electronique/
---
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Stef SM
ont
> des problèmes de vue, heureusement la nuit tombe tard en été...
Eh oui, et c'est tellement agréable ces machines !
> Bien entendu, ne pas se servir du démarreur, surtout que sur cette moto le
> démarrage au kick est vraiment facile.
Effectivement, c'est de loin la meilleure manière de la démarrer, même quand
la batterie est pleinement chargée.
> Ensuite, voir mes réponses aux questions de Sébastien Charnolle sur les
> vérifications à faire et les sources possibles de mauvaise charge de
> batterie : Problèmes de contact, de vieillissement, etc.
Déjà vu, et je suis entrain de tout vérifier. D'ailleurs, comme j'ai deux
alternateurs, j'ai tout démonté et je vais des tests avec les deux. Je ferai
tous les tests que vous détaillez d'ici deux ou trois jours.
> Ah, j'oubliais, ta batterie est toujours d'origine ? Si oui, tu peux
> imaginer le diagnostic...
La batterie est neuve.
Avez-vous une idée sur le remplacement éventuel du régulateur ? J'ai pensé à
une régulation stabilisée à 14.8V et limitée à 3 ou 4 A, à base de LM338.
Qu'en pensez-vous ?
En tout cas, merci pour vos infos, vous êtes une mine !
Stef.
brun:o
je me glisse là mais tu as dit que le pont de diode selenium d'origine a
été remplacé par un sillicium, tu doit bien y perdre 1v dans cette
histoire... non ? si oui il y a de quoi rendre impossible toute charge
avec tes codes allumés :op
Si l'un de vous a un montage pour une régul pour batterie de 6v, j'ai un
motobécane Z56c dont l'ampoule de régulation est morte -> je cherche à
faire une régul 'low-drop' de 45w....
3ES Electronique
Effectivement, le redresseur au sélénium présente moins de chute de tension
qu'un silicium, mais l'alternateur délivre normalement une tension assez
élevée pour que les qq Volts perdus ne soient pas trop gênants...Sauf si
l'alternateur est faiblard : Si certaines spires sont en court-circuit, ou
si les aimants permanents du rotor ont faibli, ça peut arriver.
En ce qui concerne le régulateur, il s'agirait de faire une régulation sur
la tension, qui tienne compte de la courbe de charge d'une batterie au plomb
; Un régulateur "série" risque de ne pas être très intéressant du point de
vue du rendement (beaucoup de pertes par échauffement).
Il serait intéressant de voir du côté des régulateurs à découpage, en
prévoyant un ajustement pour régler le courant de charge (mesuré comme
indiqué dans mon précédent message) selon les caractéristiques de la
batterie (environ 1/5 de la capacité, soit par exemple 5 ampères pour une
batterie de 25 Ah).
Bruno, je ne connais pas le montage dont tu parles sur ta 'Tobec, je suppose
qu'il s'agit de laisser le phare allumé en permanence de façon à faire
chuter suffisamment la tension de l'alternateur (ou plutôt du "Volant
magnétique",mais c'est la même chose du point de vue électrique), mais
essaye d'en dire
un peu plus, ça peut être intéressant et on devrait pouvoir trouver une
solution.
Bonnes promenades de 50 à 1XXX cm3 !
brun:o
3ES Electronique <joelper...@ouanadou.fr> wrote:
> Effectivement, le redresseur au sélénium présente moins de chute de tension
> qu'un silicium, mais l'alternateur délivre normalement une tension assez
> élevée pour que les qq Volts perdus ne soient pas trop gênants...Sauf si
> l'alternateur est faiblard : Si certaines spires sont en court-circuit, ou
> si les aimants permanents du rotor ont faibli, ça peut arriver.
Oui, et s'y rajoute l'addition des connecteurs dit d'époques' qui
flirtent avec l'ohms :o)
> En ce qui concerne le régulateur, il s'agirait de faire une régulation sur
> la tension, qui tienne compte de la courbe de charge d'une batterie au plomb
> ; Un régulateur "série" risque de ne pas être très intéressant du point de
> vue du rendement (beaucoup de pertes par échauffement).
question courbe, le plomb c'est béton -> par éléments: 2,2v=charge
<1,8v=mort définitive
> Il serait intéressant de voir du côté des régulateurs à découpage, en
> prévoyant un ajustement pour régler le courant de charge (mesuré comme
> indiqué dans mon précédent message) selon les caractéristiques de la
> batterie (environ 1/5 de la capacité, soit par exemple 5 ampères pour une
> batterie de 25 Ah).
avec du plomb, à part l'ébullition, on ne se préoccupe pas trop du
recepteur,
> Bruno, je ne connais pas le montage dont tu parles sur ta 'Tobec, je suppose
> qu'il s'agit de laisser le phare allumé en permanence de façon à faire
> chuter suffisamment la tension de l'alternateur (ou plutôt du "Volant
> magnétique",mais c'est la même chose du point de vue électrique),
mode 'papy fait la guerre' :o)
pour cause de concision, je n'ai pas été précis. Sur les (vraimment)
vieux circuit de charge, la régulation est confiée à une ampoule qui
joue le rôle de resistance négative, c'est super simple et, bien placée,
ça fait eclairage du compteur :o) jusqu'a ce quelle soit remplacée par
une autre et là plus de régul fiable car il faut le type exact (!) de
l'ampoule :o(
Le circuit est simple, de mémoire:
phare avant directement sur l'alternateur (45w pour la version luxe)
le reste (klaxon & feu arriére compris) sur la batterie chargée via
l'ampoule de régul
plus de régul, plus de chocolat, tu garde juste le phare avant.
Si tu t'amuse à strapper la régul, tu claque tes ampoules et rapidement
ta petite batterie de 6v puis même le klaxon fini par se coincer la
luette.
> essaye d'en dire un peu plus,
Sur du 6v on dispose de bcp moins de marge qu'en 12v seule une régul à
découpage peut fonctionner avec un bon rendement. J'ai bien quelques
schémas mais rien qui soit fondamentalement conçus pour une moto.
A la louche: Ve=7,5v +/- 1v, Vs=6,5, puissance (30w minimum vital)
température, humidité, et sans compter les vibrations capables de
dépoiler n'importe quel circuit imprimé.
Il existe aussi des régulateurs mécaniques à vibreur, grosso modo, c'est
du découpage rustique mais c'est solide -> Il faudrait que je regarde du
coté des japonaise 70 en 6v mais pas d'urgence car cette moto doit
maintenant être restaurée, ça va bien prendre un an pour le minimum
vital. mais je commence à regarder car il est impossible de rouler sur
Paris sans feu ni klaxon ...
> ça peut être intéressant et on devrait pouvoir trouver une solution.
Oui et ça change du boulot :op
Je pensai que les 750Four avait étée les 1eres à être en 12v et que la
350 CB était encore en 6v, je m'a gouré ?
a+
bruno
(nouveau sur ce groupe :o)
3ES Electronique
En résumé, si Stef n'a pas de problèmes avec son alternateur, il devrait
s'en sortir avec un régulateur à découpage délivrant entre 13 et 14 Volts,
il faut juste estimer le courant à débiter : Avec le phare, l'allumage, les
accessoires et la charge de batterie, le machin devra être capable de
laisser passer une quinzaine d'Ampères sans se mettre à genoux.
Un schéma ne doit pas être trop dur à trouver sur Electronic Panorama (
http://www.epanorama.net ) ou chez Erfred ( www.ni-cd.net ), sinon voir les
bonnes adresses dont JF Chevallier nous régale toute l'année sur ce forum.
Pour ton 'Tobec, effectivement, c'est le montage dont se servait Joseph
Cugnot sur son fardier à vapeur en 1771...
:op
Là aussi, à moins de retrouver pile-poil le bon modèle d'ampoule (je pense
que tu as déjà essayé avec tout ce qui te tombait sous la main), il faudrait
trouver un régulateur à découpage avec le moins de pertes possible, toute
l'électricité sur cette machine devant être calculée au plus juste (le
moteur ralentit quand on klaxonne, non ?)
Les adresses ci-dessus devraient te permettre de trouver ton bonheur, sinon
voir les notes d'application de chez Maxim, en plus ils ne sont pas avares
d'échantillons et de CD-Roms.
Bien entendu, et tu as raison de le souligner car cela vaut pour les
réponses à tous les messages concernant l'électronique et les
deurouzamoteur, la réalisation doit être très soignée en raison des
contraintes : Température, vibrations, humidité, etc.
(Je vais publier un message à ce sujet sur le groupe, ça pourra intéresser
du monde)
Quand au point d'histoire, d'après mes sources, les machines japonaises de
route ont été pratiquement toutes équipées en 12V entre 1972 et 1975, à
partir de la généralisation du démarreur électrique. Il n'y a guère que du
côté des machines de tout-terrain que le 6 Volts est resté jusqu'aux années
80. Tu pourrais tenter ta chance avec des motos du styles Honda "XL" (le 250
était équipé d'une batterie de quelques Ah et d'un régulateur électronique).
Bonne restauration !
Stef SM
Bonjour 3ES,
Désolé de n'avoir pu donner de nouvelles depuis quelques jours.
> En résumé, si Stef n'a pas de problèmes avec son alternateur, il devrait
> s'en sortir avec un régulateur à découpage délivrant entre 13 et 14 Volts,
> il faut juste estimer le courant à débiter : Avec le phare, l'allumage,
les
> accessoires et la charge de batterie, le machin devra être capable de
> laisser passer une quinzaine d'Ampères sans se mettre à genoux.
J'ai vérifié et fait tous les tests que tu as patiemment décrit dans ce fil
et les précédents. J'ai trouvé un problème sur le pont (mauvaise connexion).
J'ai démonté et testé 2 alternateurs, dont un que j'ai recâblé complètement.
J'ai également nettoyé les connexions du régulateur, que je laisse en l'état
pour l'instant. Par contre, si pb, je me monterai un régulateur à découpage
comme tu le préconises.
A l'heure actuelle, les 2 alternateurs génèrent du courant plus que
suffisant phares éteints. C'est déjà un grand pas !
Demain et les jours suivants je vais faire des tests en phares allumés et en
roulant, sur plusieurs dizaines de km. Mes mesures à l'arrêt me laissent
penser que tout va bien maintenant.
> Quand au point d'histoire, d'après mes sources, les machines japonaises de
> route ont été pratiquement toutes équipées en 12V entre 1972 et 1975, à
> partir de la généralisation du démarreur électrique. Il n'y a guère que du
> côté des machines de tout-terrain que le 6 Volts est resté jusqu'aux
années
> 80. Tu pourrais tenter ta chance avec des motos du styles Honda "XL" (le
250
> était équipé d'une batterie de quelques Ah et d'un régulateur
électronique).
>
> Bonne restauration !
Pour info, les Honda 350 CB (bicylindres 4 temps), communément appelées
modèles K0 à K4, dont les 1ères sont sorties en 1968 sont en 12V. Elles sont
toutes équipées de démarreurs électriques. Toute la concurrence japonaise de
l'époque est encore aux 2 temps.
Merci pour toutes tes bonnes informations.
Stef.