sections de fils électriques à respecter
g.bon
Je travaille sur un système d'éclairage dans lequel le secteur alimente un
transfo qui alimente une dizaine de leds 3W en alim à courant constant.
Donc :
Entrée : 240V
Sortie : env. 40V - 30W
Je me demande donc quels fils de câblage je peux utiliser (0.75mm² - 0.5
mm² - 0.22 mm²...)
Il me semble que sur bon nombre de choses similaires du commerce les fils
sont très fins.
Je suppose que c'est du à la faible puissance mais sur mes transfos (30W),
il est écrit 0.5-0.75mm².
Je trouve que cela fait un peu gros pour 30W (en toute subjectivité).
Qu'en pensez-vous ?
Est-ce qu'il y aurait des docs qui donnent, en gros, les sections à
respecter en fonction des tensions, intensités, puissances ?
Peut-être des tables issues de normes ?
Merci,
GB
maioré
"g.bon" <g.b...@free.nospam.fr> a écrit dans le message de news:
4ced8ca3$0$8049$426a...@news.free.fr...
Ici par exemple ...
maioré
"maioré" <.....@sndpa.fr> a écrit dans le message de news:
4ced8f45$0$32432$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>
>
nospam @free.fr JP
Installation fixe ou mobile ?
Ce n'est pas trop la valeur du courant qui va poser problème sur de si
petites puissances mais plutôt les aspects de résistance mécanique et de
tension d'isolation du câble. Sinon d'un point de vue purement électrique on
utilise généralement des densités de courant de 5A au mm². D'un point de vue
pratique en installation fixe le mini que je connaisse en fil est le 0.5mm²
et après pour de l'appareillage mobile en scindex on doit effectivement
avoir du 0.22 mais ce sont d'autres normes ..... surtout en RPC ;>)
DF
>
> Je me demande donc quels fils de câblage je peux utiliser (0.75mm² - 0.5
> mm² - 0.22 mm²...)
Il y a deux aspects qui guident le choix des sections de câble :
- limiter l'échauffement du câble, mais ici ça n'intervient pas je pense
- limiter la chûte de tension dans le câble pour assurer une tension
suffisante à l'utilisation, je pense que c'est l'élément à considérer ici.
Donc la question à se poser est : quelle est la chûte de tension maximale
admissible dans le câble pour que ça marche correctement. Une fois que tu as
répondu à cette question, il te reste à évaluer la longueur de câble
nécessaire, et le courant (facile).
Connaissant la chûte de tension admissible, la longueur du câble et le
courant qui circule, tu peux calculer la section nécessaire, et tu prends
ensuite une bonne petite marge comme il se doit.
Adrien Gaudel
le moins"
Tu peux très bien prendre du fil de 16mm² pour un courant de 100mA, c'est
pas economique c'est sûr, c'est pour ça qu'on essaye en principe de calculer
la bonne section pour avoir le moins de pertes possible sans non plus tomber
dans la demesure.
"g.bon" <g.b...@free.nospam.fr> a écrit dans le message de news:
4ced8ca3$0$8049$426a...@news.free.fr...
Doublehp
> transfo qui alimente une dizaine de leds 3W en alim courant constant.
> Donc :
> Entr e : 240V
> Sortie : env. 40V - 30W
>
> mm - 0.22 mm ...)
>
> Il me semble que sur bon nombre de choses similaires du commerce les fils
> Je suppose que c'est du la faible puissance mais sur mes transfos (30W),
> il est crit 0.5-0.75mm .
> Je trouve que cela fait un peu gros pour 30W (en toute subjectivit ).
>
> Qu'en pensez-vous ?
> Est-ce qu'il y aurait des docs qui donnent, en gros, les sections
> Peut- tre des tables issues de normes ?
Oui, mais ça dépend des longueurs.
En courant domestique, on est entre 10 et 15A par mm carré sur des
longueurs de 10 à 100m (j'ai une rallonge achetée en boutique pro, qui
me vend du 1.5² souple pour 45m à 3200W !!! ça fait 15A).
En industriel, et national, ce sera un peu moins, pour des longueurs
avoisinnant 100km.
En électronique, sur ce forum, les gens te répondront qu'on fait
passer sans aucun problème 100, voir 1000A par mm². Sur des longueurs
de quelques milimètres.
Mais, tu ne dois pas te fier à ce que diront les électronicient, ni
même les électriciens. Un électricien qui te dira 15A par mm² ...
manipule du 220V; donc, si il perd 5V sur 10m, il s'en fout comme de
sa première chemise. Alors qu'avec des LEDs, si tu perds 5V sur 12
V ...
J'ai un petit radiateur portatif, 2000W, ils ont mis du 0.75. Je
trouve ça aberrant; le fil tiédit grave; mais comme de toute façon
c'est un radiateur, que le fil chauffe n'est qu'une contributino au
fonctionnement normal du produit ^^ ... mais c'est dire à quel point,
pour tirer sur le cuivre, on gratte le moindre dizième de mm.
Conclusion, que je serai le seul à te donner ici: dépend de ta
longueur de câble.
Ta question ne relève pas de ce forum, ni d'aucun autre en fait :)
Ici, en électronique, les gens vont te parler conception de circuit.
Et les gens qui travaillent avec des courants forts (et ils sont rares
ici), ont toujours une "tension suffisante"; avec des leds, ça ne sera
pas le cas. Les LEDs ont toujours une alim avec tension limite (à la
limite du minimum requis).
cLx
> Ta question ne relève pas de ce forum, ni d'aucun autre en fait :)
> Ici, en électronique, les gens vont te parler conception de circuit.
Résistance et échauffement maximum de la piste (et donc connaître la
température ambiante maximale d'utilisation ;)
> Mais, tu ne dois pas te fier à ce que diront les électronicient, ni
> même les électriciens. Un électricien qui te dira 15A par mm² ...
> manipule du 220V; donc, si il perd 5V sur 10m, il s'en fout comme de
> sa première chemise.
Y'en a qui s'en foutent pas vraiment genre si il manque 8 volts y'a des
alarmes qui se déclenchent... ;)
Chez les électriciens, en fil rigide dans une installation fixe ça sera
1,5mm^2 pour 10A et 2,5mm^2 pour 16A si ça n'a pas changé depuis 2002. Il me
semble que le 4mm^2 a été interdit, et que pour le 32A c'est du 6mm^2.
> Et les gens qui travaillent avec des courants forts (et ils sont rares
> ici), ont toujours une "tension suffisante"; avec des leds, ça ne sera
> pas le cas. Les LEDs ont toujours une alim avec tension limite (à la
> limite du minimum requis).
Alimentation en courant constant normalement pour une led, en principe...
J'ai vu des drivers où on pouvait mettre jusqu'à N leds en série (en regard
de la tension maximale en sortie de convertisseur), sans rien devoir
configurer sur celui-ci.
Bonne soirée,
--
cLx
Doublehp
> Chez les électriciens, en fil rigide dans une installation fixe ça sera
> 1,5mm^2 pour 10A et 2,5mm^2 pour 16A si ça n'a pas changé depuis 2002. Il me
> semble que le 4mm^2 a été interdit, et que pour le 32A c'est du 6mm^2.
Oui, le 4² va être supprimé, il n'est pas interdit.
La question n'est pas de savoir si c'est 10A pour 1.5 rigide, et 15A
pour du souple; la question est que le rigide est obligatoire en
encastré, et le souple presque toujours en non encastré (bien que le
souple soit accepté en encastré sous conditions, et que le rigide soit
utilisable en extérieur, mais, c'est gonflant) ... mais pour un
électricien, y a une équation entre section et courant.
Le problème en 1.5 est ce que je disais la longueur: en extérieur, 99%
souple, on a des longueurs ~2m, et pour une application spécifique, on
utilise toujours la section extrème, pour économiser. Alors qu'en
encastré, 10A pour 1.5² est censé être utilisable jusqu'à 500m. Et
encore, voir la suite.
En 2.5 ... c'est pas encore ça non plus. Le courant dépend de la
protection amont. Si c'est un fusible, la norme dit que le fusible
doit faire 16A. Si c'est un disjoncteur, on peux mettre jusqu'à 20A.
Et sous certaines autres conditions, jusqu'à 24A.
Après, y a des considérations sur les longueurs, et le fait que
l'application soit dédiée, et le type de gainage.
Le résumer de la norme spécifie bien cette distinction fusble/
disjoncteur pour le 2.5, mais qu'en 2.5. Le résumer ne spécifie par de
maximum supérieur à 10A lors d'un 1.5 sur disjoncteur.
Donc, tout ça est passablement compliqué. On peux facilement mettre
10A/mm², sur des petites longueurs. Tout dépend de la longueur, et, en
électricité domestique, de la protection amont.
Sur les fils souples: ils ne sont pas interdit au sens stricte en
encastré; la norme dit que un fil souple doit être raccordé, quelque
soit le type de bornier (sauf exceptions particulières, genre les
Wagos pour fils souples, et quelques raccords à visse particuliers)
qu'avec un manchon; sauf que personne n'a les manchon ... ou que les
pros. Il y a un modèle de manchon par diamètre de câble, et il faut
une pince à sertire spéciale. Comme aucun particulier n'a ça, on
simplifie le propos par un énorme raccourcis complètement "faux": <<on
ne doit pas encastrer de souple>>.
Michel MARTIN
Bonjour,
juste une petite précision: il est dit (dans les règles de l'art) que la
chute de tension ne doit pas dépasser 3% en éclairage, et 5% en force
motrice.
Ensuite, à l'aide de formules, on établit les données relatives au courant
consommé, à la chute de tension suivant la longueur ET la section des
conducteurs, et éventuellement, on peut même calculer la dépense inutile
basée sur la chute de tension (donc de la perte d'énergie) dans le cable
d'alimentation (au bout d'un an de perte, on amortit parfois le câble
choisi plus gros!!).
Penser que l'on pourra soutirer du 10 A en 230 V sur 500 m de cable 1,5 mm²
est méconnaitre les normes et les conditions normales d'utilisation. Dans
ces conditions, l'intensité maxi ne serait que de 0,6 A.
En prenant comme données les 40 V de sortie du transfo, et les 30 W de
consommation (en supposant que ce soit du cos=1), on a donc 30/40=0,75 A.
Si on veut rester dans les normes, avec du 1,5 mm² et avec les données
ci-dessus (40 V - 30 W) la longueur maxi ne devra pas dépasser 70 m.
Pour un câble de 10 m, la section mini sera de 0,22 mm², pour rester en
dessous de 3% de chute de tension.
Bon, maintenant, il est vrai que ce post aurait été plus logique sur
fr.sci.electrotechnique.
Amicalement, Michel (F11)
--
http://martin....@free.fr/