Signal sinus dont on veut modifier la fréquence
Peio
Encore un petit probl�me concernant le bateau et que je vous soumets
plein d'espoir.
Donn�es du probl�me : le transducteur (a�rien) de l'an�mom�tre est un
bidule qui tourne plus ou moins vite selon la vitesse du vent et qui
utilise un capteur a effet hall qui fournit un petit signal sur une
paire diff�rentielle non bruyante.
(cf.http://www.voilelec.com/pages/girouet.php).
Donc, si je me trompe pas, il �met un signal sinuso�dal dont la
fr�quence augmente avec la vitesse du vent. Ce signal est ensuite trait�
par un microcontr�leur et la vitesse du vent est affich�e.
Mon bateau �tait �quip� du syst�me "Vent" de marque Raymarine (Autohelm)
ST50 qui fonctionnait parfaitement sur ce principe. Malheureusement, il
a fallu que je change les capteurs en t�te de m�t et j'ai eu la
d�sagr�able surprise de constater que Raymarine n'assurait plus le suivi
des �l�ments ST50, remplac�s par des "ST60". L'a�rien ST60 ayant le
m�rite de se visser sur le m�me socle de t�te de m�t que le ST50, j'en
ai achet� un et l'ai mont� (pour ceux qui connaissent, cela �vite un
boulot consid�rable comme de tirer un nouveau cable dans le m�t).
Seulement voil� : l'a�rien ST60 branch� sur le module de mesure ST50
affiche syst�matiquement une vitesse de vent sup�rieure de 25% � la
vitesse r�elle (un vent de 10 noeuds sera affich� 12 noeuds, 25 noeuds
pour 20 noeuds etc.) et le module ST50 n'est pas �talonable.
Donc, pensez-vous qu'il serait possible d'intercaler entre le capteur et
ce module un petit circuit simple capable de transformer la fr�quence du
signal sinuso�dal afin d'obtenir un affichage correct de la vitesse du
vent ? Dans l'id�al, ce circuit permettrait un r�glage fin, mais s'il
induit une r�duction de fr�quence fixe de 25% cela m'irait tr�s bien aussi.
Merci d'avance pour vos conseils avis�s.
--
Peio
Jean-Christophe
> http://www.voilelec.com/pages/girouet.php
> Donc, si je me trompe pas, il émet un signal sinusoïdal dont la
> fréquence augmente avec la vitesse du vent. Ce signal est ensuite traité
> par un microcontrôleur et la vitesse du vent est affichée.
Il n'est pas dit que le signal délivré soit purement sinusoidal,
par contre sa fréquence doit etre proportionnelle à la
vitesse du vent, meme si la relation est non-linéaire.
> Seulement voilà : l'aérien ST60 branché sur le module de mesure ST50
> affiche systématiquement une vitesse de vent supérieure de 25% à la
> vitesse réelle (un vent de 10 noeuds sera affiché 12 noeuds, 25 noeuds
> pour 20 noeuds etc.) et le module ST50 n'est pas étalonable.
> Donc, pensez-vous qu'il serait possible d'intercaler entre le capteur et
> ce module un petit circuit simple capable de transformer la fréquence du
> signal sinusoïdal afin d'obtenir un affichage correct de la vitesse du
> vent ? Dans l'idéal, ce circuit permettrait un réglage fin, mais s'il
> induit une réduction de fréquence fixe de 25% cela m'irait très bien aussi.
Oui, il est bien sur possible de transposer la fréquence d'un signal,
que ce soit via un circuit purement analogique, ou digital avec un uC.
En analogique, tu peux utiliser un multiplicateur analogique (mixer),
le principe de base est { 2 * cos(a) * cos(b) = cos(a+b) + cos(a-b) }
Ce circuit réalise le produit de deux signaux sur ses entrées A et
B :
l'entrée A est le signal utile dont la bande passante est connue,
l'entrée B est un signal à fréquence fixe déterminant la
transposition.
La sortie donne un signal superposant les fréquences (A+B) et (A-B)
et on supprime par filtrage la composante non désirée (A-B dans ce
cas).
La bande du signal A a été transposée de la fréquence du signal B.
En pratique cela peut se réaliser avec un CI genre SO42 ou + récent,
avec des amplis OP, ou des switches genre CD4066 (pour signaux
carrés).
En digital, avec un uC, sur une entrée on mesure la fréquence du
signal
en provenance du capteur, on ajoute une constante (paramétrable à
souhait),
puis sur une sortie on génère le signal transposé.
Il faudra un étage d'adaptation pour la paire différentielle en
provenance du capteur, dont le signal devra certainement etre
amplifié
et adapté en impédance avant d'etre injecté sur une entrée du uC.
Idem pour la sortie du uC vers ton boitier de mesure.
Toutefois il me semble que ce serait bien plus simple d'agir
directement au niveau du programme qui affiche la vitesse du vent :
il suffirait de multiplier la valeur à afficher par 0,8
et tu n'aurais pas besoin d'ajouter du hardware en amont.
DF
en entr�e, et g�n�rer en sortie un signal � une fr�quence proportionnelle �
la fr�quence du signal d'entr�e.
La difficult� est sans doute de mesurer correctement la fr�quence du signal
d'entr�e. Si ce signal �tait parfaitement sinuso�dal, ou parfaitement carr�,
ce serait un jeu d'enfant, mais en g�n�ral ce n'est pas le cas : le signal
est toujours plus ou moins bruit�, et c'est le bruit qui fait d�railler les
mesures par un b�te comptage de fr�quence. Pour mesurer correctement la
fr�quence, il faut soit faire un filtrage s�v�re du signal d'entr�e avant
comptage, et c'est difficile car la fr�quence � mesurer varie beaucoup, ou
bien accrocher sur le signal d'entr�e une boucle de phase, et mesurer la
fr�quence du signal de boucle.
Tout �a (filtrage et/ou boucle de phase) peut �tre fait en num�rique dans un
PIC si la fr�quence est assez basse (quelle est la fr�quence min et la
fr�quence max � consid�rer ??).
Une fois la mesure faite, g�n�rer avec le PIC un signal de fr�quence
proportionnelle est cette fois un jeu d'enfant (d'enfant programmeur, quand
m�me).
Le plus simple serait sans doute de modifier le programme d'affichage
actuel, ou encore plus simple, de coller pr�s de l'afficheur une abaque de
converszion.
Peio
> Si j'ai bien compris, il faut r�aliser un petit adaptateur prenant un signal
> en entr�e, et g�n�rer en sortie un signal � une fr�quence proportionnelle �
> la fr�quence du signal d'entr�e.
C'est cela m�me.
> La difficult� est sans doute de mesurer correctement la fr�quence du signal
> d'entr�e. Si ce signal �tait parfaitement sinuso�dal, ou parfaitement carr�,
> ce serait un jeu d'enfant, mais en g�n�ral ce n'est pas le cas : le signal
> est toujours plus ou moins bruit�, et c'est le bruit qui fait d�railler les
> mesures par un b�te comptage de fr�quence.
Si j'ai bien compris le principe de ces an�mom�tres, le signal est
g�n�r� par un capteur � effet Hall devant lequel tourne un aimant.
Je peux difficilement �tudier la forme pr�cise du signal. Il faudrait
pour ce faire que je dispose d'un oscillo sur le bateau et ce n'est pas
le cas.
J'imaginais qu'il devait �tre sinuso�dal, vu le d�placement du champ
magn�tique par rapport au capteur.
> Pour mesurer correctement la
> fr�quence, il faut soit faire un filtrage s�v�re du signal d'entr�e avant
> comptage, et c'est difficile car la fr�quence � mesurer varie beaucoup, ou
> bien accrocher sur le signal d'entr�e une boucle de phase, et mesurer la
> fr�quence du signal de boucle.
>
> Tout �a (filtrage et/ou boucle de phase) peut �tre fait en num�rique dans un
> PIC si la fr�quence est assez basse (quelle est la fr�quence min et la
> fr�quence max � consid�rer ??).
Pareil : je ne peux que l'estimer au pif. Disons entre 3Hz et 500Hz maxi
(sans doute moins).
De toutes fa�ons on est dans les tr�s basses fr�quences car il
m'�tonnerait que l'�quipage mobile supporte de vitesses de rotation
sup�rieures � 500 tours/sec (30 000 tours/min, quand m�me !).
> Une fois la mesure faite, g�n�rer avec le PIC un signal de fr�quence
> proportionnelle est cette fois un jeu d'enfant (d'enfant programmeur, quand
> m�me).
Je suppose qu'il faut pour cela un outil de programmation, genre
interface � relier � un ordinateur ?
> Le plus simple serait sans doute de modifier le programme d'affichage
> actuel,
Le probl�me, c'est que mes connaissances en �lectronique sont plus que
sommaires et que, de plus, les sch�mas des compteurs/afficheurs
Raymarine sont indisponibles. J'esp�rais que cette correction pourrait
s'effectuer par un petit montage simple, genre couper une alternance/5,
mais je m'aper�ois que c'est beaucoup plus compliqu� que pr�vu :(
> ou encore plus simple, de coller pr�s de l'afficheur une abaque de
> converszion.
Ca, c'est tr�s bien � la maison mais �a pose probl�me sur le pont d'un
bateau (surtout dans les moments o� l'on a vraiment besoin de cette
mesure, c'est � dire par mauvais temps et/ou de nuit).
Enfin, merci � vous et � Jean-Christophe de vous �tre investis dans mon
petit probl�me.
--
Peio
Denis CAMUS
> Bonjour,
> Encore un petit problï¿œme concernant le bateau et que je vous soumets plein
> d'espoir.
>
> Donnï¿œes du problï¿œme : le transducteur (aï¿œrien) de l'anï¿œmomï¿œtre est un bidule
> non bruyante.
> (cf.http://www.voilelec.com/pages/girouet.php).
> Donc, si je me trompe pas, il ï¿œmet un signal sinusoï¿œdal dont la frï¿œquence
> augmente avec la vitesse du vent. Ce signal est ensuite traitￜ par un
> microcontrï¿œleur et la vitesse du vent est affichï¿œe.
>
> Mon bateau ￜtait ￜquipￜ du systￜme "Vent" de marque Raymarine (Autohelm) ST50
> de constater que Raymarine n'assurait plus le suivi des ï¿œlï¿œments ST50,
> remplacï¿œs par des "ST60". L'aï¿œrien ST60 ayant le mï¿œrite de se visser sur le
> mￜme socle de tￜte de mￜt que le ST50, j'en ai achetￜ un et l'ai montￜ (pour
> ceux qui connaissent, cela ï¿œvite un boulot considï¿œrable comme de tirer un
> nouveau cable dans le mï¿œt).
>
> Seulement voilￜ : l'aￜrien ST60 branchￜ sur le module de mesure ST50 affiche
> systￜmatiquement une vitesse de vent supￜrieure de 25% ￜ la vitesse rￜelle
> (un vent de 10 noeuds sera affichￜ 12 noeuds, 25 noeuds pour 20 noeuds etc.)
> et le module ST50 n'est pas ï¿œtalonable.
>
> Donc, pensez-vous qu'il serait possible d'intercaler entre le capteur et ce
> sinusoï¿œdal afin d'obtenir un affichage correct de la vitesse du vent ? Dans
> l'idï¿œal, ce circuit permettrait un rï¿œglage fin, mais s'il induit une
> rï¿œduction de frï¿œquence fixe de 25% cela m'irait trï¿œs bien aussi.
>
> Merci d'avance pour vos conseils avisï¿œs.
Et si il y avait plusieurs aimants ?
Il serait peut-ï¿œtre possible d'en retirer un ou deux (refaire
l'ï¿œquilibrage)
Denis
--
Seuls les faucons volent.
Les vrais restent au sol.
Jean-Christophe
> J'espérais que cette correction pourrait s'effectuer par un
> petit montage simple, genre couper une alternance/5
Si le sytème en aval déduit la vitesse du vent par comptage des
impulsions provenant du capteur, c'est effectivement une possibilité.
Sam
la transposition en fr�quence est impossible car la fr�quence "fixe" doit
�tre proportionnelle � la fr�quence source
ex :
F source 25 hz, f fixe 5 hz, r�sultat 20 hz
F source 250 hz, f fixe 50 hz, r�sultat 200hz
Il y a peut �tre une piste en restant en analogique par un redressement
filtrage et commande d'un VCO
Cordialement
Michel dit "Sam"
bateau blanc
Le signal n'est sans doute pas sinuso�dal car le respect de la forme
d'onde n'a sans doute pas �t� la pr�occupation majeure des concepteurs.
On est sans doute en pr�sence d'impulsions d'amplitude plus ou moins
r�guli�re en fonction de la vitesse de rotation du dispositif.
L'id�e de Denis Camus est � examiner en priorit�.
Sinon, le probl�me ne me para�t pas tr�s compliqu� � r�soudre de mani�re
�lectronique. Je verrais bien le signal connect� � l'entr�e analogique
d'un petit microcontr�leur � trois sous, lequel traiterait le signal
issu du capteur pour reconstituer les trois premi�res impulsions et
bloquant la quatri�me.
Mais il faudrait quand m�me faire quelques mesures sur l'ensemble.
Bonnes manips !
--------------------------
Peio a �crit :
Jean-Christophe
> la transposition en fréquence est impossible car la fréquence
> "fixe" doit être proportionnelle à la fréquence source ex :
> F source 25 hz, f fixe 5 hz, résultat 20 hz
> F source 250 hz, f fixe 50 hz, résultat 200hz
Oui c'est exact !
De plus il faudrait filtrer pour garder (A-B)
et rejeter (A+B) contrairement à ce que j'avais suggéré.
La fréquence "fixe" de transposition devrait
etre un sous-multiple de la fréquence d'entrée ...
> Il y a peut être une piste en restant en analogique
> par un redressement filtrage et commande d'un VCO
Avec peut-etre quelques problèmes de stabilité ?
La fréquence du signal d'entrée est de la TBF,
son redressement + filtrage passe-bas apportera
un délai dans le temps de réponse, mais c'est jouable :
il semble que ce paramètre ne soit pas critique pour cette appli.
Jean-Christophe
> Je verrais bien le signal connecté à l'entrée analogique
> d'un petit microcontrôleur à trois sous, lequel traiterait le signal
> issu du capteur pour reconstituer les trois premières impulsions et
> bloquant la quatrième.
Idem en digital sans aucune ligne de code,
avec un CD4017 et quelques portes NAND :
comptage des impulsions en entrée, et sortie
des impulsions validée pour 4 impulsions sur 5.
jlp
"Peio" <pierre.aubi...@free.fr> a �crit dans le message de news:
4b0291a6$0$3037$426a...@news.free.fr...
> Bonjour,
> Mon bateau �tait �quip� du syst�me "Vent" de marque Raymarine (Autohelm)
> ST50 qui fonctionnait parfaitement sur ce principe. Malheureusement, il a
> fallu que je change les capteurs en t�te de m�t et j'ai eu la d�sagr�able
> surprise de constater que Raymarine n'assurait plus le suivi des �l�ments
> ST50, remplac�s par des "ST60". L'a�rien ST60 ayant le m�rite de se visser
> sur le m�me socle de t�te de m�t que le ST50, j'en ai achet� un et l'ai
> mont� (pour ceux qui connaissent, cela �vite un boulot consid�rable comme
> de tirer un nouveau cable dans le m�t).
>
> Seulement voil� : l'a�rien ST60 branch� sur le module de mesure ST50
> affiche syst�matiquement une vitesse de vent sup�rieure de 25% � la
> vitesse r�elle (un vent de 10 noeuds sera affich� 12 noeuds, 25 noeuds
> pour 20 noeuds etc.) et le module ST50 n'est pas �talonable.
>
> Donc, pensez-vous qu'il serait possible d'intercaler entre le capteur et
> ce module un petit circuit simple capable de transformer la fr�quence du
> signal sinuso�dal afin d'obtenir un affichage correct de la vitesse du
> vent ? Dans l'id�al, ce circuit permettrait un r�glage fin, mais s'il
> induit une r�duction de fr�quence fixe de 25% cela m'irait tr�s bien
> aussi.
>
bonjour
je ne connais pas specialement cet anemometre, mais ca doit tout simplement
etre ton capteur (les spheres) qui n'a pas le meme rapport frequence =
f(vitesse vent).
si d'ans l'afficheur il n'y a pas moyen de changer ce coef, in ne tereste
plus qu'a faire une modif mecanique (un trou dans les spheres par ex), ou
alors, generer un beau signal carr� avec un trigger, integrer, et commander
un vco avec cette tension.
mais l'histoire des trous doit fonctionner
Silicium
"Peio" <pierre.aubi...@free.fr> a �crit dans le message de news:
4b0291a6$0$3037$426a...@news.free.fr...
Comme le capteur tourne trop vite, il suffit de le ralentir de 25%... En
faisant des trous dans les coupelles �a devrait le faire ;-)
Silicium
"Silicium" <siliciumathotmailpointcom> a �crit dans le message de news:
4b02e9d8$0$7320$426a...@news.free.fr...
Grill� par jlp... :-))
Peio
>> Il y a peut �tre une piste en restant en analogique
>> par un redressement filtrage et commande d'un VCO
> Avec peut-etre quelques probl�mes de stabilit� ?
> La fr�quence du signal d'entr�e est de la TBF,
> son redressement + filtrage passe-bas apportera
> un d�lai dans le temps de r�ponse, mais c'est jouable :
> il semble que ce param�tre ne soit pas critique pour cette appli.
Non, le temps de r�ponse n'a aucune importance, d'autant que le
traitement existant du signal induit un "moyennage" qui �vite que
l'affichage ne change sans cesse, ce qui rendrait la mesure illisible.
Mais qu'est-ce qu'un "VCO" ?
(Je n'ai que quelques bases en �lectronique qui se limitent � l'usage
des transistors et des ampli op', d�sol�)
--
Peio
Peio
>> issu du capteur pour reconstituer les trois premi�res impulsions et
>> bloquant la quatri�me.
>
> avec un CD4017 et quelques portes NAND :
> des impulsions valid�e pour 4 impulsions sur 5.
Serait-ce beaucoup demander que de dessiner un petit sch�ma de principe
? En attendant, je vais voir chez Selectronic ce qu'est un CD4017.
M�me sans sch�ma, un grand merci � tous. La cause ne me semble plus si
d�sesp�r�e.
--
Peio
Peio
> Et si il y avait plusieurs aimants ?
> Il serait peut-ï¿œtre possible d'en retirer un ou deux (refaire
> l'ï¿œquilibrage)
C'est indï¿œmontable facilement et, vu le prix de la chose (plus de 500
Euros) je n'ai pas trop envie de m'y risquer et encore moins de la
bricoler :)
--
Peio
Peio
> Sinon, le probl�me ne me para�t pas tr�s compliqu� � r�soudre de mani�re
> �lectronique. Je verrais bien le signal connect� � l'entr�e analogique
> d'un petit microcontr�leur � trois sous, lequel traiterait le signal
> issu du capteur pour reconstituer les trois premi�res impulsions et
> bloquant la quatri�me.
>
> Mais il faudrait quand m�me faire quelques mesures sur l'ensemble.
Il va m'�tre difficile de faire des mesures (je n'ai pas le mat�riel ad
hoc � bord). En revanche, je peux tenter de me renseigner ici ou l�.
> Bonnes manips !
Merci. Mais on n'en est pas l� :)
--
Peio
Jean-Christophe
> Non, le temps de réponse n'a aucune importance, d'autant que le
> traitement existant du signal induit un "moyennage" qui évite que
> l'affichage ne change sans cesse, ce qui rendrait la mesure illisible.
Ok.
> Mais qu'est-ce qu'un "VCO" ?
" Voltage Controlled Oscillator "
c'est un oscillateur commandé par une tension,
la fréquence de sortie est proportionnelle à la tension d'entrée.
Jean-Christophe
> >> Je verrais bien le signal connecté à l'entrée analogique
> >> d'un petit microcontrôleur à trois sous, lequel traiterait le signal
> >> issu du capteur pour reconstituer les trois premières impulsions et
> >> bloquant la quatrième.
> > Idem en digital sans aucune ligne de code,
> > avec un CD4017 et quelques portes NAND :
> > comptage des impulsions en entrée, et sortie
> > des impulsions validée pour 4 impulsions sur 5.
> Serait-ce beaucoup demander que de dessiner un petit schéma de principe
Euh ... les gars, qui c'est qui s'y colle ?
Bientot a table : je vais déboucher un Bordeaux, alors ...
ben quoi ... c'est une bonne excuse, non ?
> En attendant, je vais voir chez Selectronic ce qu'est un CD4017.
C'est un compteur à décade :
chaque impulsion sur son entrée met à "un"
une ( et une seule ) de ses dix sorties.
Note bien qu'il faudra de toutes facons remettre en forme
le signal issu du capteur ( sur paire symetrique ? )
en un signal numerique ( signal carré )
que ce soit pour un Uc ou des portes logiques.
... à moins que tu n'aies accés au signal aprés
son amplification et avant son entrée vers le micro-controleur ?
Peio
> bonjour
> je ne connais pas specialement cet anemometre, mais ca doit tout simplement
> etre ton capteur (les spheres) qui n'a pas le meme rapport frequence =
> f(vitesse vent).
>
> si d'ans l'afficheur il n'y a pas moyen de changer ce coef, in ne tereste
> plus qu'a faire une modif mecanique (un trou dans les spheres par ex), ou
> alors, generer un beau signal carr� avec un trigger, integrer, et commander
> un vco avec cette tension.
>
> mais l'histoire des trous doit fonctionner
Yep, j'avais bien pens� � ces trous mais �a me semblait un peu difficile
� calibrer (ne pas oublier que le bidule est fix� en t�te de m�t, �
hauteur du 4eme �tage d'un immeuble et qu'il y a fort peu de chances de
tomber directement sur le bon calibre de trous. L'�talonnage me semble
un peu sportif, avec en prime le risque � chaque montage/d�montage de
faire tomber ce bidule � 500 Euros/pi�ce et de le casser d�finitivement)
--
Peio
Peio
> On Nov 17, 7:30 pm, Peio <pierre.aubineau_RETI...@free.fr>
>> Serait-ce beaucoup demander que de dessiner un petit sch�ma de principe
> Euh ... les gars, qui c'est qui s'y colle ?
> Bientot a table : je vais d�boucher un Bordeaux, alors ...
> ben quoi ... c'est une bonne excuse, non ?
:)
Ongui da�zuela
(A la tienne, en basque)
> Note bien qu'il faudra de toutes facons remettre en forme
> le signal issu du capteur ( sur paire symetrique ? )
> en un signal numerique ( signal carr� )
> que ce soit pour un Uc ou des portes logiques.
Voui...
Je vois bien le principe.
C'est le c�t� pratique qui manque le plus ;)
> ... � moins que tu n'aies acc�s au signal apr�s
> son amplification et avant son entr�e vers le micro-controleur ?
Sans sch�ma de l'appareil, je ne vois pas comment faire, non.
Et obtenir ce sch�ma chez Raymarine, mieux vaut oublier :(
--
Peio
maior�
"Peio" <pierre.aubi...@free.fr> a �crit dans le message de news:
4b0291a6$0$3037$426a...@news.free.fr...
> Encore un petit probl�me concernant le bateau et que je vous soumets plein
> d'espoir.
>
> Donn�es du probl�me : le transducteur (a�rien) de l'an�mom�tre est un
> bidule qui tourne plus ou moins vite selon la vitesse du vent et qui
> utilise un capteur a effet hall qui fournit un petit signal sur une paire
> diff�rentielle non bruyante.
> (cf.http://www.voilelec.com/pages/girouet.php).
> Donc, si je me trompe pas, il �met un signal sinuso�dal dont la fr�quence
> augmente avec la vitesse du vent. Ce signal est ensuite trait� par un
> microcontr�leur et la vitesse du vent est affich�e.
Oui, Un capteur � effet hall qui est vraisemblablement de type num�rique
fournit simplement des impulsions (toutefois pour le m�me r�sultat sauf que
l'�lectronique de saisie est plus simple)
>
>
> Mon bateau �tait �quip� du syst�me "Vent" de marque Raymarine (Autohelm)
> ST50 qui fonctionnait parfaitement sur ce principe. Malheureusement, il a
> fallu que je change les capteurs en t�te de m�t et j'ai eu la d�sagr�able
> surprise de constater que Raymarine n'assurait plus le suivi des �l�ments
> ST50, remplac�s par des "ST60". L'a�rien ST60 ayant le m�rite de se visser
> sur le m�me socle de t�te de m�t que le ST50, j'en ai achet� un et l'ai
> mont� (pour ceux qui connaissent, cela �vite un boulot consid�rable comme
> de tirer un nouveau cable dans le m�t).
>
> Seulement voil� : l'a�rien ST60 branch� sur le module de mesure ST50
> affiche syst�matiquement une vitesse de vent sup�rieure de 25% � la
> vitesse r�elle (un vent de 10 noeuds sera affich� 12 noeuds, 25 noeuds
> pour 20 noeuds etc.) et le module ST50 n'est pas �talonable.
>
> Donc, pensez-vous qu'il serait possible d'intercaler entre le capteur et
> ce module un petit circuit simple capable de transformer la fr�quence du
> signal sinuso�dal afin d'obtenir un affichage correct de la vitesse du
> vent ? Dans l'id�al, ce circuit permettrait un r�glage fin, mais s'il
> induit une r�duction de fr�quence fixe de 25% cela m'irait tr�s bien
> aussi.
C�bl� ( composants discrets ) gu�re possible , ou tr�s compliqu�
... Mais avec un petit microcontr�leur , oui, extr�mement simple.
Celui-ci serait programm� pour mesurer la fr�quence g�n�r�e par le moulinet
puis �mettrait (pwm ou soft) un signal de fr�quence corrig�e � l'entr�e de
la cha�ne de mesure et des indicateurs en place, r�glable de pr�f�rence
afin d'ajuster le rapport avec exactitude et l'aide d'un an�mom�tre �talon
� main.
Ne t'amuse pas � massacrer(percer) les coupelles du moulinet, le resultat
serait sa perte irr�m�diable ou des valeurs fausses aux-quelles il serait
dangereux de se fier.
Par contre tu pourrais essayer de trouver le moulinet (seul) d'origine ou
semblable et le monter � la place ... ou le fabriquer ...
Semblable: consiste en le m�me diametre de rotation du moulinet (mesur� au
niveau de l'axe des coupelles ) et de la section du disque des coupelles,
ceci pour des coupelles demi-sph�riques.
jlp
on cale un ventilo, et le capteur sur une table.
on regle la distance entre les 2 pour avoir une vitesse qui correspond a la
vitesse de vent qui semble la plus utile (pas de petit vent, mais plus du
cot� des 20 noeuds).
on repere cette vitesse, puis l'on perce 1 trou dans chaque coupelle, au
fond, et au centre de la coupelle, donc perceuse a colonne, et repere de la
coupelle sur la table de la perceuse.
puis on perce un petit trou (0,5mm) dans chaque coupelle, et l'on mesure la
vitesse.
la difference de vitesse permet e faire une approximation du prochain trou
(on prend en compte, le rapport diametre coupelle/ diametre trou, et vitesse
d'origine/vitesse modifiee)
puis l'on augmente les trous.
a mon avis, avec 25% d'ecart, tu ne risques vraiment rien.
probleme, il faut avoir des forets au pas de 0,1.
autrement, rien n'empeche de finir par un 2eme trou, plus fin, mais toujours
faire identique sur les 3 coupelles.
Jean-Christophe
> Voui... Je vois bien le principe.
> C'est le côté pratique qui manque le plus ;)
Voici l'idée de base ... à creuser :
Jean-Christophe
> > C'est le côté pratique qui manque le plus ;)
> Voici l'idée de base ... à creuser :
> http://cjoint.com/data/lrvXhOEZVI_divfreq.gif
Correctif : sur le 4017 il faut reboucler l'entrée
Reset non pas sur la sortie 6 mais sur la 5 ...
Mea culpa.
alain denis
> On Nov 17, 8:21 pm, Peio <pierre.aubineau_RETI...@free.fr>
>
>> Voui... Je vois bien le principe.
>
> Voici l'id�e de base ... � creuser :
>
> http://cjoint.com/data/lrvXhOEZVI_divfreq.gif
Salut,
oui le principe est bon, seule une chose me chagrinne ( j'allais dire
turlupine en reference a un autre fil) .
Il semble que l'on va couper 2
impulsions sur 6 au lieu de 1 sur 5.
On coupe celle sur 0 et celle sur 5 et c'est quand on arrive a 6 que cela
redemarre.
Je ferais la meme chose mais en decalant tout d'un rang vers le haut: diodes
sur 0 a 3 et reset sur 5.
donc on reset apres 5 pulses en ayant oubli� le pulse de la sortie 4.
Pour l'interface d'entr�e je suis sceptique, mais ce n'est pas de ta faute ,
mais plutot la description de peio a l'origine qui doit induire en erreur(
paire differentielle et autre).
un capteur a effet hall n'est jamais qu'un espece d'ils ( petits contact
sous ampoule de verre sensibles au champ magnetique) mais statique ( tout
silicium). Il lui faut une masse, une alim, et un signal. Donc trois fils.
Si que deux fils cela ne peut etre qu'un ILS, mais a cette frequence je
doute un peu.
Je soup�onne que la tresse du cable est la masse, ensuite sur les deux fils
il doit y en avoir un rouge qui sera l'alim a priori ( 5V en general) et
l'autre fil sera le signal qui est grosso-modo un signal rectangulaire de
frequence variable. Lrapport cyclique doit etre assez faible ( autour de 5%
si il y aun seul aimant mais peu probable a cause de l'equilibrage, donc
plutot 10% deux aimants).
Si mon hypothese est la bonne, il suffit de supprimer l'etage sym/asym de
ton schem, en ajoutant eventuellement une petite capa entre le signal
d'entr�e et la masse.
--
Alain
alain denis
>> http://cjoint.com/data/lrvXhOEZVI_divfreq.gif
>
> Correctif : sur le 4017 il faut reboucler l'entr�e
> Reset non pas sur la sortie 6 mais sur la 5 ...
> Mea culpa.
Ok cela va mieux, ne tient pas compte de ma remarque, elle allait dans ce
sens.
Par contre que penses-tu de la suite?
--
Alain
jlp
"maior�" <.....@sndpa.fr> a �crit dans le message de news:
4b0304bc$0$1001$ba4a...@news.orange.fr...
>
> Ne t'amuse pas � massacrer(percer) les coupelles du moulinet, le resultat
> serait sa perte irr�m�diable ou des valeurs fausses aux-quelles il serait
> dangereux de se fier.
> Par contre tu pourrais essayer de trouver le moulinet (seul) d'origine
> ou semblable et le monter � la place ... ou le fabriquer ...
donc il vaut autant modifier l'original, si l'on se rate, il sera toujours
assez tot d'en acheter un autre (vu que de toute facon le premier est a 25%
d'erreur)
>ou le fabriquer Semblable: consiste en le m�me diametre de rotation du
>moulinet (mesur� au niveau de l'axe des coupelles ) et de la section du
>disque des coupelles, ceci pour des coupelles demi-sph�riques.
>
une chose est certaine , c'est qu'en le faisant soi meme (deja ne n'est pas
si simple qu'on le croit) , on sera oblig� de le calibrer, et de plus on
sera oblig� de l'equilibrer.
ca tourne vite ces bestiolles.
franchement, le faire soi meme, c'est vraiment la moins bonne solution (et
j'en ai fait une dizaine).
c'est bien pour "s'amuser" quand on peut jouer sur l'electronique qui est
derriere, mais sinon, c'est peine perdue.
vu que c'est bientot noel, on peut en faire facilement a partir de boules de
noel (celles qui ont un teton, dans lequel vient s'enfoncer la fixation en
plastic)
on recupere un lecteur de disquettes.
le moteur pas a pas d'avance des tetes a un axe avec 2 aimants circulaires
(on en vire un, il sert a rien), et il y a des capteurs a effet hall dans le
moteur d'entrainement de la disquette.
avec un peu de chance, on a des paliers avec tres peu de frottement, ou des
roulements a billes.
le systeme aimants + capteur rentre dans un tube d'alu de 20mm (les
roulements aussi)
et l'on a un systeme qui resiste aux tempetes de bretagne !
et un anemometre en haut du sapin ?
amicalement
Jean-Christophe
> Pour l'interface d'entrée je suis sceptique, mais ce n'est pas de ta faute ,
> mais plutot la description de peio a l'origine qui doit induire en erreur(
> paire differentielle et autre).
Peio a dit que le signal était transmis en différentiel,
je n'ai aucune raison de mettre sa parole en doute.
> un capteur a effet hall n'est jamais qu'un espece d'ils ( petits contact
> sous ampoule de verre sensibles au champ magnetique) mais statique ( tout
> silicium). Il lui faut une masse, une alim, et un signal. Donc trois fils.
> Si que deux fils cela ne peut etre qu'un ILS, mais a cette frequence je
> doute un peu.
Moi aussi je doute fort qu'il s'agisse d'un ILS,
Peio a dit qu'il s'agit d'un capeur à effet Hall.
Un ILS a une inertie mécanique bien plus grande qu'un
capeur à effet Hall, il s'usera beaucoup plus vite,
sa réponse est en tout-ou-rien alors qu'un capteur
à effet Hall donne une réponse proportionnelle,
et surtout, sa bande passante est bien plus faible.
Nous sommes donc d'accord sur ce point.
> Je soupçonne que la tresse du cable est la masse, ensuite sur les deux fils
> il doit y en avoir un rouge qui sera l'alim a priori ( 5V en general) et
> l'autre fil sera le signal qui est grosso-modo un signal rectangulaire de
> frequence variable.
C'est possible, mais il me semble que Peio sait de
quoi il parle : il a été precis dans sa description.
(Pour ce qui est du cable, on peut trés bien faire transiter
sur un seul et meme fil, à la fois l'alim et le signal)
> Si mon hypothese est la bonne, il suffit de supprimer l'etage sym/asym de
> ton schem, en ajoutant eventuellement une petite capa entre le signal
> d'entrée et la masse.
Si c'est bien le cas, alors oui.
Un capteur a effet Hall nécessite un minimum d'interface :
je doute que le systeme de captation logé dans le boitier
utilisé par Peio ne soit constitué que du capteur seul.
Ce boitier doit certainement intégrer au moins un préampli pour
augmenter l'amplitude du signal et abaisser l'impédance de sortie,
sinon ce signal serait bruité pendant son parcours jusqu'à la cabine.
Partant de là, je vois bien les concepteurs sortir le signal
en mode symétrique, sachant que celui-ci est pratiquement
"à l'air libre", pour diminuer l'erreur due au bruit.
Faute de plus d'informations, j'ai fait au mieux.
Jean-Christophe
> on peut en faire facilement a partir de boules de noel
> celles qui ont un teton
Je vois : ce sont des boules de Noel femelles.
> on recupere un lecteur de disquettes.
> le moteur pas a pas d'avance des tetes a un axe avec 2 aimants circulaires
> (on en vire un, il sert a rien), et il y a des capteurs a effet hall dans le
> moteur d'entrainement de la disquette.
> avec un peu de chance, on a des paliers avec tres peu de frottement, ou des
> roulements a billes.
> le systeme aimants + capteur rentre dans un tube d'alu de 20mm (les
> roulements aussi)
> et l'on a un systeme qui resiste aux tempetes de bretagne !
Woah, les tempetes en Bretagne, c'est pas rien !!!
Je pense à un truc : sur un bateau il n'y a pas de prise de terre ?
Alors comment font-ils, ils ont une prise de mer ?
alain denis
Je ne pense pas que Peio veuille se lancer dans ce bricolage. Il a un truc
qu'il a pay� cher qu'il veut exploiter.
Mais pour en revenir a ton id�e, j'ai utilis� a peu pres les memes sources
de composants pour faire mon anemometre sur le toit de ma maison:
Palier de disque dur HS: c'est super cela tourne sans frottements.capteur
effet hall d'un moteur de lecteur CD.le tout dans un tube PVC de 32.
Pour les coupelles des balles de ping pong coup�es en 2.
Le plus dur a �t� de trouver l'etoile a 3 branches qui supporte les
palettes.J'en avait bricol�e une en decoupant une tole d'alu mais je n'eatis
pas fier du resultat. Un matin en regardant comme un zombie mon caf� se
rechauffer dans le micro-onde, j'ai trouv�: l'entraineur de plateau du
micro-onde ( enfin le mien) est une etoile a 3 branches d'une taille
raisonnable et relativement resistant.
J'en ai r�cup�r� un a la dechetterie ( pas question de requisitionner le MO
de la maison) tres fin. J'ai remplac� les 3 roulettes par les coupelles et
cela tourne rond, meme pas besoin d'equilibrer.
--
Alain
Jean-Christophe
> > Correctif : sur le 4017 il faut reboucler l'entrée
> > Reset non pas sur la sortie 6 mais sur la 5 ...
> > Mea culpa.
Correctif :
http://cjoint.com/data/lrxxODsTOL_divfreq.gif
> ne tient pas compte de ma remarque
Oui, j'ai fait le schéma un peu trop vite.
> Par contre que penses-tu de la suite?
J'ai répondu, suite à ton post :
http://groups.google.com/group/fr.sci.electronique/msg/b2bc151c460ed662
maior�
"jlp" <glloq> a �crit dans le message de news:
4b031aeb$0$925$ba4a...@news.orange.fr...
>
> "maior�" <.....@sndpa.fr> a �crit dans le message de news:
> 4b0304bc$0$1001$ba4a...@news.orange.fr...
>>
>> Ne t'amuse pas � massacrer(percer) les coupelles du moulinet, le
>> resultat serait sa perte irr�m�diable ou des valeurs fausses aux-quelles
>> il serait dangereux de se fier.
>> Par contre tu pourrais essayer de trouver le moulinet (seul) d'origine
>> ou semblable et le monter � la place ... ou le fabriquer ...
>
> donc il vaut autant modifier l'original, si l'on se rate, il sera toujours
> assez tot d'en acheter un autre (vu que de toute facon le premier est a
> 25% d'erreur)
>
>>ou le fabriquer Semblable: consiste en le m�me diametre de rotation du
>>moulinet (mesur� au niveau de l'axe des coupelles ) et de la section du
>>disque des coupelles, ceci pour des coupelles demi-sph�riques.
>
>
> une chose est certaine , c'est qu'en le faisant soi meme (deja ne n'est
> pas si simple qu'on le croit) , on sera oblig� de le calibrer, et de plus
> on sera oblig� de l'equilibrer.
> j'en ai fait une dizaine).
> c'est bien pour "s'amuser" quand on peut jouer sur l'electronique qui est
> derriere, mais sinon, c'est peine perdue.
> vu que c'est bientot noel, on peut en faire facilement a partir de boules
> de noel (celles qui ont un teton, dans lequel vient s'enfoncer la fixation
> en plastic)
> on recupere un lecteur de disquettes.
> le moteur pas a pas d'avance des tetes a un axe avec 2 aimants circulaires
> (on en vire un, il sert a rien), et il y a des capteurs a effet hall dans
> le moteur d'entrainement de la disquette.
> avec un peu de chance, on a des paliers avec tres peu de frottement, ou
> des roulements a billes.
> le systeme aimants + capteur rentre dans un tube d'alu de 20mm (les
> roulements aussi)
Oui, j'en ai fabriquer un, coupelles (balles de ping pong) , le plus
difficile � concevoir a �t� l'axe et les roulements � billes (axe de disque
dur ...) malgr� tout, la sensibilit� (inertie) n'est pas satisfaisante
(mesure des rafales) , il est pr�f�rable d'acqu�rir un capteur commercial
sans l'�lectronique le prix n'est pas exag�r�, et l'avantage de r�aliser
l'�lectronique soi-m�me, ( avec un microcontr�leur c'est extr�mement
simple, d'une grande pr�cision et fiabilit�) est de pouvoir int�grer dans
l'ensemble de son choix (station terrestre), enregistrement des donn�es,
int�gration avec un r�seau domotique etc ...
Un microcontr�leur serait la solution simple et id�ale pour r�soudre ton
probl�me. On suppose que tu es �quip� de la girouette et d'un calculateur de
vent vrai ) Si l'on est pas int�ress� par un mat�riel de d�veloppement et
il existe des modules � �C tr�s peu on�reux
http://www.lextronic.fr/76-outils-de-developpement.html
se programmant avec un simple c�ble usb ou s�rie, le logiciel gratuit
(basic) se ma�trisant en quelques heures.
Bonne nuit.
maior�
"alain denis" <no...@none.fr> a �crit dans le message de news:
4b0320d2$0$15176$426a...@news.free.fr...
> Je ne pense pas que Peio veuille se lancer dans ce bricolage. Il a un truc
> qu'il a pay� cher qu'il veut exploiter.
> Mais pour en revenir a ton id�e, j'ai utilis� a peu pres les memes sources
> de composants pour faire mon anemometre sur le toit de ma maison:
> Palier de disque dur HS: c'est super cela tourne sans frottements.capteur
> effet hall d'un moteur de lecteur CD.le tout dans un tube PVC de 32.
> Pour les coupelles des balles de ping pong coup�es en 2.
> Le plus dur a �t� de trouver l'etoile a 3 branches qui supporte les
> palettes.J'en avait bricol�e une en decoupant une tole d'alu mais je
> n'eatis pas fier du resultat. Un matin en regardant comme un zombie mon
> caf� se rechauffer dans le micro-onde, j'ai trouv�: l'entraineur de
> plateau du micro-onde ( enfin le mien) est une etoile a 3 branches d'une
> taille raisonnable et relativement resistant.
> J'en ai r�cup�r� un a la dechetterie ( pas question de requisitionner le
> MO de la maison) tres fin. J'ai remplac� les 3 roulettes par les coupelles
> et cela tourne rond, meme pas besoin d'equilibrer.
=========
Bricolage m�canique .. en pointill�.. comme percer des trous dans les
coupelles ... oui, c'est pourquoi je lui conseille plut�t de trouver un
moulinet .
par contre , utiliser un microcontr�leur comme interface entre la sortie du
capteur et l'entr�e du calculateur ne serait pas un bricolage et aurait
l'avantage d'obtenir des valeurs parfaitement �talonn�es seulement pour �a
il faut etre aussi bricoleur en electro-informatique .
Pour fabriquer mon anemo (de m�nage) je n'ai pas eu de mal � trouver
l'ensemble je l'ai �talonn� avec un an�mom�tre � main magn�tique (Richard)
mais ce n'est pas satisfaisant car un peu trop d'inertie � mon go�t , les
roulements sans doute , il faudrait trouver des mini-paliers magn�tiques,
j'en cherche.
Bonne nuit.
Denis CAMUS
> Mon bateau ￜtait ￜquipￜ du systￜme "Vent" de marque Raymarine (Autohelm) ST50
> de constater que Raymarine n'assurait plus le suivi des ï¿œlï¿œments ST50,
> remplacï¿œs par des "ST60". L'aï¿œrien ST60 ayant le mï¿œrite de se visser sur le
> mￜme socle de tￜte de mￜt que le ST50, j'en ai achetￜ un et l'ai montￜ (pour
> ceux qui connaissent, cela ï¿œvite un boulot considï¿œrable comme de tirer un
> nouveau cable dans le mï¿œt).
>
Par hasard y'a rien ￜ tirer de :
http://raymarine.custhelp.com/cgi-bin/raymarine.cfg/php/enduser/popup_adp.php?p_sid=2C1UOdNj&p_lva=922&p_li=&p_faqid=909&p_created=1051548317&p_sp=cF9zcmNoPTEmcF9zb3J0X2J5PSZwX2dyaWRzb3J0PSZwX3Jvd19jbnQ9NDIsNDImcF9wcm9kcz04LDI3JnBfY2F0cz0wJnBfcHY9Mi4yNyZwX2N2PSZwX3NlYXJjaF90eXBlPWFuc3dlcnMuc2VhcmNoX25sJnBfcGFnZT0x
Denis
--
Seuls les faucons volent.
Les vrais restent au sol.
Peio
Non, malheureusement.
Sauf, peut-ï¿œtre cette ligne :
"The ST50 line of instrument transducers are now discontinued"
Le premier lien donne les ï¿œquivalences de branchement pour les lochs
(speedomï¿œtres) d'ancienne et de nouvelle gï¿œnï¿œration.
Le deuxiï¿œme reproduit l'aspect des anciens et des nouveaux transducteurs
anï¿œmomï¿œtriques et girouette (ST50= E28081; ST60= A28167). De fait, j'ai
changￜ le premier pour le second en gardant l'ￜlectronique (et la
connectique, surtout) du premier.
Le Rotavecta (D240), c'est autre chose (d'assez gï¿œnial, pour Couderc qui
s'y connaï¿œt). Nota bene : la cupule asymï¿œtrique qui constitue la
colossale astuce du systï¿œme.
--
Peio
Denis CAMUS
Est-ce certain que le signal en bas du mï¿œt est impulsionnel ?
Car en regardant les "troubleshootings" sur le site ci-dessus, ils
testent les problï¿œmes avec un Metrix et la lecture varie entre 0 et 5V
DC
alain denis
D'accord avec toi,
l'etalonnage serait facile: a 1% pres en suprimant N pulses tous les 100.
Simple a faire avec un compteur en distribuant les N pulses manquants de
maniere a peu pret equitable sur les salves de 100 pulses.
Mais pour quelqu'un qui n'est pas �quip� en programmation, programmateur et
le reste c'est un peu lourd comme investissement juste pour cette appli.
La solution de jean-christophe n'est pas mal a mon avis. Facilement
accessible sans investissement lourd et cela permet pas mal d'ajustements
possibles selon le nombre de diodes, et la position du reset.
en effet cela peut donner
10%,11,1%,12,5%,14,3%,16,7%,20%,22,2%,25%,28,6% et la suite.
La seule source de palier magnetique ( baptis� a fluide parfois il me
semble) que je connaisse est sur le moteur de certains disques durs.
Il faut avoir la chance de tomber sur un de ces disques HS.
C'est pour cela que je ne regrette pas ce truc en croix de micro-onde: grand
bras de levier donc faible inertie, par contre cela doit etre limite en cas
de rafales.
--
Alain
alain denis
>>> Reset non pas sur la sortie 6 mais sur la 5 ...
>>> Mea culpa.
>
> Correctif :
> http://cjoint.com/data/lrxxODsTOL_divfreq.gif
>
>> ne tient pas compte de ma remarque
>
>
>> Par contre que penses-tu de la suite?
>
> http://groups.google.com/group/fr.sci.electronique/msg/b2bc151c460ed662
Salut,
On peut aller plus loin avec ton id�e: faire un truc dont le taux est
reglable.
En effet selon le point ou est connect� le reset et le nombre de pins sans
diodes on peut faire:
avec la pin 0 en l'air
pas de reset=10%,
reset en 9=11,1%,
reset en 8= 12,5%,
reset en 7=14,3%,
reset en 6= 16,7%
reset en 5= 20%
reset en 4 =25%
et pas de diode en 0 et 4 par exemple et reset en 9 cela donne 22,2% , reset
en 7 cela donnerait 28,6%, reset en 6 =33,3%.
et la suite.
--
Alain
Jean-Christophe
>>Correctif http://cjoint.com/data/lrxxODsTOL_divfreq.gif
> On peut aller plus loin avec ton idée:
> faire un truc dont le taux est reglable.
Oui, avec 10 sorties le rapport de division est réglable de 0,1 à 1.
Si on veut encore plus, rien n'empèche d'utiliser un deuxième
4017, un diviseur par 2^N, ou n'importe quelle combinaison
permettant d'obtenir un rapport N / M avec N et M entiers.
Je cherchais un circuit avec des composants courants pas cher,
permettant de satisfaire sans uC le cahier des charges de Peio.
Jean-Christophe
> "The ST50 line of instrument transducers are now discontinued"
D'après les informations que tu as donné,
le rapport entre le ST60 et le ST50 est bien de 5/4.
(puisque tu lis 125% de la valeur rééle pour la vitesse)
Pour obtenir les 100% sans intervenir sur la mécanique
de ton système, la division par 4/5 semble adéquate.
Comma l'a précisé Alain Denis dans un autre post,
le schéma proposé permettra d'ajuster ce rapport,
et son cout est de l'ordre d'une dizaine d'Euros.
http://cjoint.com/data/lrxxODsTOL_divfreq.gif
La sortie peut aussi etre délivrée en symétrique si nécéssaire,
afin de rendre le montage trensparent pour le système en aval.
Pour fignoler l'étage d'entrée il faudrait connaitre plus précisément
les caractéristiques du signal délivré par le boitier de captation
Hall:
amplitude, impédance, forme, mode symétrique/asymétrique, etc ...
Jean-Christophe
> Est-ce certain que le signal en bas du mât est impulsionnel ?
> Car en regardant les "troubleshootings" sur le site ci-dessus, ils
> testent les problèmes avec un Metrix et la lecture varie entre 0 et 5V
> DC
Dommage que l'on ait pas plus de détail sur ce signal.
D'aprés ce que tu dis on dirait qu'ils mesurent une tension moyenne,
dans ce cas les impulsions seraient unipolaires,
avec une fréquence et/ou un rapport cyclique variable.
Peio
Effectivement, je viens de voir ï¿œa :
"Yellow to shield should read between 0 and 5 volts DC. This is the wind
speed circuit. The faster the wind is blowing, the higher the voltage
will read"
Si c'ￜtait le cas, quel systￜme sans friction et sans rￜsistance ￜ la
rotation pourrait-il faire varier le voltage ? (Je veux dire par lￜ que
je suis ￜ peu prￜs certain que cet aￜrien ne produit pas lui-mￜme le
courant).
Mais je vais essayer de me renseigner plus avant, pourquoi pas
directement auprï¿œs de Raymarine puisqu'ils ont l'air de rï¿œpondre aux
requï¿œtes de ce genre.
Encore merci en tous cas de bien vouloir vous pencher sur mon petit
problï¿œme. Traiter un voltage variable entre 0 et 5V serait beaucoup plus
simple...
--
Peio
Peio
>> Car en regardant les "troubleshootings" sur le site ci-dessus, ils
>> DC
>
> Dommage que l'on ait pas plus de d�tail sur ce signal.
> D'apr�s ce que tu dis on dirait qu'ils mesurent une tension moyenne,
> dans ce cas les impulsions seraient unipolaires,
Je vais essayer de me renseigner plus avant aupr�s de Raymarine qui a
l'air de r�pondre � ce genre de requ�te. En effet sur le site :
http://minilien.com/?fXTPQwXlhW
...de Raymarine, � la rubrique "answers", je trouve ceci qui ne laisse
pas de me troubler :
-----------
Testing a ST50/ST60 Masthead Transducer
Question
Our boat was struck by lightening. The circuit board in the ST-50
Wind Speed Indicator was burned out.
I need a way to test the wires in the mast and the wind speed indicator
without having to take the mast down. Is there anything you can suggest
or advise?
Answer
There is a test you can do on the masthead transducer to determine if
it is working, however, if the display head is burned up, you can be
almost certain that the masthead unit is damaged as well.
To perform the check, you will need a multimeter, and a DC power supply.
You will need to supply 8v to the masthead across the red and shield
connections. Normally the ST50/ST60 display head would be energized and
provide this 8V, however in your case, you may need to power the mashead
transducer seperately.
With the multimeter, check the following:
Set the multimeter to the 20V DC scale.
Test at the connections on the rear of the display head, or at the base
of the mast (if you have a junction box installed.)
Red to shield should read 8 volts DC steady. This is the masthead power
supply, coming from the ST50/ST60 display head. If the head is damaged,
you may need to provide this power from another source to test the masthead.
Blue to Shield should read anywhere between 2 and 6 volts DC. This is
the port side directional element. The voltage changes as the vane turns.
Green to Shield should read anywhere between 2 and 6 volts DC. This is
the starboard side directional element.
Yellow to shield should read between 0 and 5 volts DC. This is the wind
speed circuit. The faster the wind is blowing, the higher the voltage
will read.
-----------------
Le dernier paragraphe parle clairement d'un voltage variable entre 0 et
5V en sortie de ce capteur...
Cela simplifierait grandement mon bricolage.
--
Peio
Robert Lacoste
4b0291a6$0$3037$426a...@news.free.fr...
> Bonjour,
> Encore un petit probl�me concernant le bateau et que je vous soumets plein
> d'espoir.
>
> Donn�es du probl�me : le transducteur (a�rien) de l'an�mom�tre est un
> bidule qui tourne plus ou moins vite selon la vitesse du vent et qui
> utilise un capteur a effet hall qui fournit un petit signal sur une paire
> diff�rentielle non bruyante.
> (cf.http://www.voilelec.com/pages/girouet.php).
> Donc, si je me trompe pas, il �met un signal sinuso�dal dont la fr�quence
> augmente avec la vitesse du vent. Ce signal est ensuite trait� par un
> microcontr�leur et la vitesse du vent est affich�e.
>
> surprise de constater que Raymarine n'assurait plus le suivi des �l�ments
> ST50, remplac�s par des "ST60". L'a�rien ST60 ayant le m�rite de se visser
> sur le m�me socle de t�te de m�t que le ST50, j'en ai achet� un et l'ai
> mont� (pour ceux qui connaissent, cela �vite un boulot consid�rable comme
> de tirer un nouveau cable dans le m�t).
>
> Seulement voil� : l'a�rien ST60 branch� sur le module de mesure ST50
> affiche syst�matiquement une vitesse de vent sup�rieure de 25% � la
> vitesse r�elle (un vent de 10 noeuds sera affich� 12 noeuds, 25 noeuds
> pour 20 noeuds etc.) et le module ST50 n'est pas �talonable.
>
> Donc, pensez-vous qu'il serait possible d'intercaler entre le capteur et
> ce module un petit circuit simple capable de transformer la fr�quence du
> signal sinuso�dal afin d'obtenir un affichage correct de la vitesse du
> vent ? Dans l'id�al, ce circuit permettrait un r�glage fin, mais s'il
> induit une r�duction de fr�quence fixe de 25% cela m'irait tr�s bien
> aussi.
>
Bonjour � tous,
Une piste 100% analogique et assez simple � mettre en oeuvre :
- Convertir la fr�quence du signal d'entr�e en un une tension via un
convertisseur frequence/tension (exemple : LM2917)
- mettre � niveau cette tension (potentiom�tre par exemple), et reconvertir
cette tension en une frequence (exemple : LM331)
Et hop ! Une pr�cision de l'ordre de 1% est r�aliste, par contre le
fonctionnement � tr�s basse fr�quence sera plus d�licat � garantir qu'avec
une solution num�rique.
Cordialement,
--
Robert Lacoste
ALCIOM - The mixed signal experts
www.alciom.com
Jean-Christophe
> "Yellow to shield should read between 0 and 5 volts DC. This is the wind
> speed circuit. The faster the wind is blowing, the higher the voltage
> will read"
Je ne voudrais pas trop insister, mais des impulsions de durée fixe
à fréquence proportionnelle à la vitesse de rotation, donneraient
une tension de valeur moyenne proportionnelle à la vitesse du vent.
> Si c'était le cas, quel système sans friction et sans
> résistance à la rotation pourrait-il faire varier le voltage ?
Un couple aimant/bobine suivi d'un redresseur donneraient une
tension de valeur moyenne proportionnelle à la vitesse de rotation,
et le tout sans alimentation électrique extérieure.
> Mais je vais essayer de me renseigner plus avant,
> pourquoi pas directement auprès de Raymarine puisqu'ils
> ont l'air de répondre aux requêtes de ce genre.
Ca va simplifier les choses.
> Encore merci en tous cas de bien vouloir vous pencher sur mon petit
> problème. Traiter un voltage variable entre 0 et 5V serait beaucoup plus
> simple...
Sur : il suffirait alors d'un simple potentiomètre multitours ...
étanche.
Jean-Christophe
Ok, donc le ST-50 a en tout 5 fils :
Masse = 0V
Rouge = alim +8 Vdc
Jaune = Tension 0V ... 5V : vitesse du vent.
Bleu = Tension 2V ... 6V : direction du vent babord.
Vert = Tension 2V ... 6V : direction du vent tribord.
D'aprés ces informations, il semble effectivement que le boitier
délivre des tensions et non des impulsions. Pour vérifier ceci,
tu peux simuler le boitier de captation avec un potentiomètre :
- Débranche les 5 fils reliant le boitier de captation à l'afficheur.
- Branche aux *bornes* du potentiomètre la masse
et le fil rouge en provenance de l'afficheur.
- Branche sur le *curseur* du potentiomètre
le fil jaune en provenance de l'afficheur.
L'afficheur doit indiquer une vitesse de vent
dépendant du réglage du potentiomètre ...
Ensuite pour résoudre ton problème des 25% :
- Reconnecte les fils suivants entre le boitier
de captation et l'afficheur : Masse, Rouge, Bleu, Vert.
- Branche aux *bornes* du potentiomètre la masse et
le fil Jaune en provenance du *boitier de captation*.
- Branche le *curseur* du potentiomètre sur
le fil Jaune en destination de *l'afficheur*.
Ensuite il reste à ajuster le potentiomètre pour
obtenir une lecture à 100% de la vitesse rééle.
... et tiens-nous au courant de tes avancées ...
alain denis
C'est bien ce que je pensait dans un de mes messages: tresse pour la masse,
fil rouge alim, et autre signal qui rapporte le signal. Ce n'est pas de
l'analogique symetrique.
maintenant je suis perdu , car ils parlent de 4 fils en plus de la tresse:
rouge = alim OK, jaune c'est l'indication de vitesse, mais Bleu et vert?
Peut etre que ce truc a une option girouette (qui piloterait les fils bleu
et vert) que tu n'as pas prise.
Mais ce qui m'inquiete c'est la derniere phrase:
"The faster the wind is blowing, the higher the voltage
will read."
Cela voudrait dire que c'est un signal analogique filtr� qui est envoy� et
pas une frequence. Donc a priori un simple pont diviseur a deux resistances
devrait suffire.
--
Alain
Jean-Christophe
> C'est bien ce que je pensait dans un de mes messages: tresse pour la masse,
> fil rouge alim, et autre signal qui rapporte le signal. Ce n'est pas de
> l'analogique symetrique.
Oui, exact.
> maintenant je suis perdu , car ils parlent de 4 fils en plus de la tresse:
> rouge = alim OK, jaune c'est l'indication de vitesse, mais Bleu et vert?
Bleu = Tension 2V ... 6V : direction du vent babord.
Vert = Tension 2V ... 6V : direction du vent tribord.
> Mais ce qui m'inquiete c'est la derniere phrase:
> "The faster the wind is blowing, the higher the voltage will read."
> Cela voudrait dire que c'est un signal analogique filtré qui est envoyé et
> pas une frequence. Donc a priori un simple pont diviseur a deux resistances
> devrait suffire.
Ou un ajustable pour pouvoir calibrer la lecture à 100 %.
C'est plutot une bonne nouvelle pour Peio.
Peio
> On Nov 18, 2:43 pm, "alain denis" <n...@none.fr>
>> Mais ce qui m'inquiete c'est la derniere phrase:
>> "The faster the wind is blowing, the higher the voltage will read."
>> Cela voudrait dire que c'est un signal analogique filtr� qui est envoy� et
>> pas une frequence. Donc a priori un simple pont diviseur a deux resistances
>> devrait suffire.
>
> Ou un ajustable pour pouvoir calibrer la lecture � 100 %.
> C'est plutot une bonne nouvelle pour Peio.
Oui :)
Je leur ai pos� la question tout � l'heure. J'attends leur r�ponse dont
je vous ferai part, si r�ponse il y a.
--
Peio
Peio
Si si. Il y aussi une girouette qui, elle fonctionne parfaitement. C'est
pourquoi j'ai omis d'en parler.
>
> Mais ce qui m'inquiete c'est la derniere phrase:
> "The faster the wind is blowing, the higher the voltage
> will read."
> Cela voudrait dire que c'est un signal analogique filtr� qui est envoy� et
> pas une frequence. Donc a priori un simple pont diviseur a deux resistances
> devrait suffire.
Ce serait le pied :)
--
Peio
jlp
"alain denis" <no...@none.fr> a �crit dans le message de news:
4b0320d2$0$15176$426a...@news.free.fr...
> Le plus dur a �t� de trouver l'etoile a 3 branches qui supporte les
> palettes.J'en avait bricol�e une en decoupant une tole d'alu mais je
> n'eatis pas fier du resultat. Un matin en regardant comme un zombie mon
> caf� se rechauffer dans le micro-onde, j'ai trouv�: l'entraineur de
> plateau du micro-onde ( enfin le mien) est une etoile a 3 branches d'une
> taille raisonnable et relativement resistant.
tiens, je n'y avait pas pens�, et l'on en trouve plein a la poubelle
jlp
> Mais ce qui m'inquiete c'est la derniere phrase:
> "The faster the wind is blowing, the higher the voltage
> will read."
> Cela voudrait dire que c'est un signal analogique filtr� qui est envoy� et
> pas une frequence. Donc a priori un simple pont diviseur a deux
> resistances devrait suffire.
>
variable. a vitesse max la dur�e de l'impulsion est �gale a la periode du
signal. ce qui fait qu'en integrant (et un vulgaire galva le fait tout seul)
on a la vitesse.
pas mal d'anciens anemometres fonctionnent de cette maniere. les nouveaux
tres sophistiques, je n'en sais rien
alain denis
Cibler les marques Whirlpool, Moulinex et Brandt. Ils ont des entraineur de
ce type. La plupart des autres ont un entraineur central du plateau qui est
inutilsable dans ce cas
Ce type par exemple:
http://www.adepem.com/index.php?page=1.3.&ID=015858&DESI=ENTRAINEUR+DE+PLATEAU&APPAREIL=AVM612WH+&marque=WHIRLPOOL+-+MICRO-ONDES&LISTE=OK
encore mieux celui-la ( plus leger)
http://www.adepem.com/index.php?page=1.3.&ID=082260&DESI=ENTRAINEUR+DE+PLATEAU&APPAREIL=MC8483NLR+&marque=LG+-+MICRO-ONDES&LISTE=OK
Et ce type la aussi:
http://www.adepem.com/index.php?page=1.3.&ID=020088&DESI=ENTRAINEUR+PLATEAU&APPAREIL=Y77+OPTIGRILL&marque=MOULINEX+-+MICRO-ONDES&LISTE=OK
Si vous avez l'habitude de jeter un cil dans les bacs de recup
electromenager des dechettereies vous trouverez vite votre bonheur.
--
Alain
jlp
> Si vous avez l'habitude de jeter un cil dans les bacs de recup
> electromenager des dechettereies vous trouverez vite votre bonheur.
en general, je cible tout ce qui peut convenir a de la petite mecanique
(barres d'imprimante, petits pignons e.t.c)
mais je ne me suis jamais interess� aux micro-ondes, car je ne voyais pas ce
qui pourrait m'interesse la dedans.
je vais les regarder d'un autre oeil derenavant.
pour les anemometres, j'utilise, soit les barres de cerf volant (fibre de
verre ou de carbone ? (c'est noir)), soit les barres en plastic blanc que
l'on trouve a casto.
mais je prefere les barres de cerf volant (tres rigide)
pour le moyeu, c'est soit taill� dans l'alu, soit dans de l'epoxy (mais j'ai
ce qu'il faut pour le faire).
je connais de jeunes bricoleurs qui vont avoir de quoi faire, avec ton id�e
de four.
jlp
"Jean-Christophe" <5...@free.fr> a �crit dans le message de news:
0c0c8433-d5da-4eb9...@u7g2000yqm.googlegroups.com...
On Nov 17, 10:51 pm, "jlp" <glloq>
>Woah, les tempetes en Bretagne, c'est pas rien !!!
ce n'est meme pas l'anemometre qui est surpris, c'est la girouette, elle ne
comprend plus rien !
>Je pense � un truc : sur un bateau il n'y a pas de prise de terre ?
>Alors comment font-ils, ils ont une prise de mer ?
oui, une prise de mer, mais quand l'equipage debarque, il a le mal de terre
;-))
Jean-Christophe
> je ne me suis jamais interessé aux micro-ondes,
> car je ne voyais pas ce qui pourrait m'interesse la dedans.
Tu rigoles, il y a des transfos HT d'enfer, pour réaliser
des machines à éteincelles électriques de Tesla,
le tout digne d'un film avec Boris Karlov !
> pour le moyeu, c'est soit taillé dans l'alu, soit dans de l'epoxy
> (mais j'ai ce qu'il faut pour le faire).
Sinon, il nous reste les moyeux pour pleurer ...
( humour un peu limite )
> je connais de jeunes bricoleurs qui vont
> avoir de quoi faire, avec ton idée de four.
Ach so ... komment udilizer un betit vour ?
( humour trés trés trés limite )
jlp
"Jean-Christophe" <5...@free.fr> a �crit dans le message de news:
b01754a0-bddc-4ede...@w19g2000yqk.googlegroups.com...
On Nov 18, 9:04 pm, "jlp" <glloq>
>> je ne me suis jamais interess� aux micro-ondes,
>> car je ne voyais pas ce qui pourrait m'interesse la dedans.
>Tu rigoles, il y a des transfos HT d'enfer, pour r�aliser
>des machines � �teincelles �lectriques de Tesla,
>le tout digne d'un film avec Boris Karlov !
oui, mais quand tous les jours tu travailles dans le domaine du radar, tu
essaies de changer un peu le week end
> je connais de jeunes bricoleurs qui vont
> avoir de quoi faire, avec ton id�e de four.
>Ach so ... komment udilizer un betit vour ?
>( humour tr�s tr�s tr�s limite )
mouais, un peu tir� par les moustaches ;-))
Jean-Christophe
> ca peut tres bien etre une impulsion de duree constante, mais de frequence
> variable. a vitesse max la durée de l'impulsion est égale a la periode du
> signal. ce qui fait qu'en integrant (et un vulgaire galva le fait tout seul)
> on a la vitesse.
Oui, c'était l'idée de départ et le doute n'est toujours pas levé.
C'est pour cela que j'ai proposé à Peio la manip avec un
potard entre alim et masse pour simuler le capteur sur son
boitier d'affichage histoire de voir ce qu'il en est : Wet & Sea !
alain denis
hyper-interessant ( dans un autre domaine): les scanners ( soit scanner
uniquement,soit scanner de tout en un). Les anciens avaient des CCFT ( tube
fluo miniatures de 22 cms de long avec leur convertisseur) : super pour
faire un eclairage de secours a batteries ou un eclairage indirect dans un
meuble. les nouveaux ont des LEDS haute puissance trois couleurs RVB avec un
diffuseur. Genial pour les jeunes bricolos qui veulent customiser un truc.
Sinon debitmetres dans les cafetieres Senseo ( au moins un capteur effet
hall a recuperer, si l'on n'est pas interess� par le debitmetre) et en plus
un autre ou un ILS dans le systeme de detection de niveau d'eau.
Autre mine les petites UPS (alim de secours de PC) elles sont jet�es car les
accus sont morts et leur remplacement coute plus cher qu'un petit UPS
chinois. C'est une source de composants hyper-interessants: IGBT ou VMOS,
drivers de IGBT, gros transfo ( equivalent a la puissance du truc) 220-12 ou
24V.
Dernier truc que je regarde les plaques a induction ( jet�es car un ou 2
foyers ne marchent plus): capacit�s de forte valeur en haute tension, IGBT,
thermistance haute temperature sur support ceramique.
Voila mes cibles habituelles du container de recyclage.
Si vous avez d'autres id�es, on peut ouvrir un fil specifique, car on
d�rappe un peu.
--
Alain
Jean-Christophe
[snip]
> Si vous avez d'autres idées, on peut ouvrir
> un fil specifique, car on dérappe un peu.
C'est une excellente idee !
jlp
>. les nouveaux ont des LEDS haute puissance trois couleurs RVB avec un
>diffuseur. Genial pour les jeunes bricolos qui veulent customiser un truc.
oui, j'avais lu cela dans un thread, venant sans doute de toi, je vais m'y
interesser aussi.
j'ai une mine d'or dans ma dechet, et en general quand je vais vider quelque
chose, je reviens avec plus de volume.
curiosit� quand tu nous tiens !
> Sinon debitmetres dans les cafetieres Senseo ( au moins un capteur effet
> hall a recuperer, si l'on n'est pas interess� par le debitmetre) et en
> plus un autre ou un ILS dans le systeme de detection de niveau d'eau.
tiens un futur anemometre ?
> Si vous avez d'autres id�es, on peut ouvrir un fil specifique, car on
> d�rappe un peu.
je suis partant, voir aussi avec fr.rec.bricolage
Jean-Christophe
> Câblé (composants discrets) guère possible , ou très compliqué
Non.
Peio
> "Jean-Christophe" <5...@free.fr>
>> Je pense � un truc : sur un bateau il n'y a pas de prise de terre ?
>> Alors comment font-ils, ils ont une prise de mer ?
>
> oui, une prise de mer, mais quand l'equipage debarque, il a le mal de terre
> ;-))
:) C'est vrai. Il m'est arriv� de partir vomir � peine assis dans un
restaurant.
Pour ce qui est des "prises de mer", il y en a (j'en ai une sur mon
bateau alu, isol�e de la coque et reli�e au disjoncteur diff�rentiel
220V. Le 220 fout un peu la trouille, sur un bateau m�tallique). Mais il
en existe aussi de tr�s sophistiqu�es, de grandes dimensions, poreuses
et dor�es � l'or fin pour servir de masse � un �metteur BLU.
--
Peio
Peio
> Un peu HS mais dans le domaine de la recup, il y a un autre truc
> hyper-interessant
Si vous voyiez les poubelles de marinas !
En plus, ils jettent des choses qui fonctionnent encore, les rupins.
--
Peio
Jean-Christophe
> Pour ce qui est des "prises de mer", il y en a
Et la connection de terre est reliée à l'ancre ?
( je me demande ce que doit etre une prise de terre sur un avion ?)
Peio
> On Nov 18, 11:07 pm, Peio <pierre.aubineau_RETI...@free.fr>
>
>> Pour ce qui est des "prises de mer", il y en a
>
Non, mais l'eau de mer est bonne fille de la terre :)
> ( je me demande ce que doit etre une prise de terre sur un avion ?)
L�, �a fait cruellement d�faut (sauf sur le tarmac).
--
Peio
alain denis
Toi aussi!, mon epouse ne veut plus que j'y aille car au lieu de vider le
garage, je le remplis.
--
Alain
Richard
Calibration du vent.
Le facteur 0,7 "à fixer" est amusant et proche de 0,8 :)
>
Note: If at any time, the transducer type is changed (e.g. a Wind Vane
is connected in place of a Rotavecta), use the procedures in Chapter 4,
Calibration to apply the factory default settings, then carry out the
linearization and alignment procedures.
Wind speed
2. Use the vmg (decrement) or tack (increment) key to set the wind speed
calibration factor to 0.7.
Jean-Christophe
> Extrait de la notice du ST60:
> to set the wind speed calibration factor to 0.7.
Goddamn' RTFM again !
jlp
>
> Toi aussi!, mon epouse ne veut plus que j'y aille car au lieu de vider le
> garage, je le remplis.
> --
j'emmene ma grande remorque (on ne sait pas ce que l'on va trouver ! )
quand je vois un joli plant (car l'on en trouve pas mal), je le rapporte,
avec mes bricoles.
c'est miraculeux, ca passe tres bien
Last First
> Extrait de la notice du ST60:
> Calibration du vent.
> Wind speed
> 2. Use the vmg (decrement) or tack (increment) key to set the wind speed
> calibration factor to 0.7.
Peio, tu as un gage !
-----
ï¿œchangez opinions et commentaires dans les forums de discussion.
http://www.usenetgratuit.com/
jungers jean-marie
!
"Peio" <pierre.aubi...@free.fr> a �crit dans le message de news:
4b0471af$0$18924$426a...@news.free.fr...
Peio
> Richard :
>
>> Extrait de la notice du ST60:
>> Calibration du vent.
>> Wind speed
>> 2. Use the vmg (decrement) or tack (increment) key to set the wind speed
>> calibration factor to 0.7.
>
> Peio, tu as un gage !
Eh non, puisque mon instrument de mesure est un ST50 et non un ST60.
Instrument de mesure ST50 sur lequel j'ai montￜ un capteur ST60 et qui,
lui, n'est pas calibrable (ￜ la diffￜrence, donc, du ST60).
Le but du jeu ï¿œtant de ne pas racheter l'instrument ST60 qui le ferait,
certes, mais qui coï¿œte quand mï¿œme dans les 300 Euros et a l'inconvï¿œnient
de ne pas s'interfacer facilement avec mes autres instruments ST50 en
plus de ne pas rentrer dans le trou qui accueille le ST50 :(
Voili-voilou.
J'attends toujours la rï¿œponse de Raymarine concernant la forme du signal
utilisￜ par leur fichu anￜmomￜtre. Je viens juste de les relancer.
--
Peio
Peio
Bonjour,
Pas de panique, voir ma r�ponse � Last First.
Mon probl�me tient toujours...
--
Peio
Peio
Hello,
Voir mes réponses récentes.
Rien de semblable sur le ST50 (et non ST60) dont je dispose.
J'aurais bien aimé que ce soit aussi simple...
--
Peio
Jean-Christophe
> > Goddamn' RTFM again !
> Pas de panique, voir ma réponse à Last First.
> Mon problème tient toujours...
Dommage ... c'était trop facile !
Pas de réponse de Raymarine ?
As-tu fait le test avec un potard pour vérifier
si le signal du capteur est bien une tension ?
Peio
>
> Dommage ... c'�tait trop facile !
> Pas de r�ponse de Raymarine ?
> As-tu fait le test avec un potard pour v�rifier
> si le signal du capteur est bien une tension ?
J'aimerais bien mais je suis rentr� dans mon Sud-Ouest pour l'hiver et
le bateau est abandonn� � environ 3400 km de l� (Turquie). C'est bien
pourquoi je parlais de diff�rents petits circuits que j'ai tout le temps
de r�aliser cet hiver avant de les tester au printemps (je suis un
"jeune" retrait� :) )
Cela dit, j'esp�re toujours une r�ponse des concepteurs du bidule...
--
Peio
Jean-Christophe
> J'aimerais bien mais je suis rentré dans mon Sud-Ouest pour l'hiver et
> le bateau est abandonné à environ 3400 km de là (Turquie).
Ah, c'est sur qu'il faudrait de trés longs fils ...
> C'est bien
> pourquoi je parlais de différents petits circuits que j'ai tout le temps
> de réaliser cet hiver avant de les tester au printemps (je suis un
> "jeune" retraité :) )
Le test avec un simple potentiomètre est simple et pas cher,
c'est pour cela que je pense que pour lever le doute c'était bien.
> Cela dit, j'espère toujours une réponse des concepteurs du bidule...
Apparament ils font du bon feedback via leur site,
mais c'est peut-etre judicieux d'insister un peu ...
Ciao
jlp
fait donc un trou dans les coupelles, c'est ce qu'il y a de plus simple
Jean-Christophe
> fait donc un trou dans les coupelles, c'est ce qu'il y a de plus simple
Ca ne doit pas etre simple à calibrer pour rattraper exactement 25% ?
Je me demande aussi si un trou laisse passer une quantité d'air
proportionnelle à la vitesse du vent, pour de grands ecarts de
vitesse ?
Peio
> On Nov 21, 1:17 am, "jlp" <glloq>
>
>> fait donc un trou dans les coupelles, c'est ce qu'il y a de plus simple
>
> Je me demande aussi si un trou laisse passer une quantit� d'air
> proportionnelle � la vitesse du vent, pour de grands ecarts de
> vitesse ?
Sans compter les turbulences parasites d�s que le vent monte un peu
(d�j� que les fabricants disent que leurs trucs cessent d'�tre pr�cis
d�s force 7 --environ 40-60 km/h de vent-- � cause de ces fichues
turbulences cr�es par les coupelles).
En plus une calibration par trous, m�me rustique, r�clame des acrobaties
(mont�es/descentes r�p�t�es suivies de montages/d�montages � + de 15m
d'altitude) qui ne sont plus de mon �ge. Je pr�f�re faire quelques
soudures au sol :)
--
Peio
Jean-Christophe
> Sans compter les turbulences parasites dès que le vent monte un peu
> (déjà que les fabricants disent que leurs trucs cessent d'être précis
> dès force 7 --environ 40-60 km/h de vent-- à cause de ces fichues
> turbulences crées par les coupelles).
C'était le sens de ma question.
Dès que le flux n'est plus laminaire la précision chute.
> En plus une calibration par trous, même rustique, réclame des acrobaties
> (montées/descentes répétées suivies de montages/démontages à + de 15m
> d'altitude) qui ne sont plus de mon âge. Je préfère faire quelques
> soudures au sol :)
Richard
Je traduis :
Un capteur de ST60 branché sur une unité ST60 vous invite à introduire
un coefficient de 0,7.
C'est dire qu'un capteur de ST60 délivre sans doute plus de volt qu'un
ST50 (puisque ce réglage n'est pas prévu sur le boitier du ST50).
Il faut donc atténuer le signal du capteur ST60 (par 0,7) pour le
brancher dans un ST50.
Je mettrai dans le boitier de jonction en série sur le fil jaune une
résistance égale à 25% de l'impédance d'entrée du ST50.
Mais il faudrait connaitre (par Raymarine) ou mesurer cette valeur (sur
un appareil).
Encore des infos Raymarine
> Yes the ST50 transducers are compatible with ST60 series displays.
> Yellow to shield should read between 0 and 5 volts DC. This is the wind speed circuit. The faster the wind is blowing, the higher the voltage will read.
Peio
> Mais je vais essayer de me renseigner plus avant, pourquoi pas
> directement auprï¿œs de Raymarine puisqu'ils ont l'air de rï¿œpondre aux
> requï¿œtes de ce genre.
Aprï¿œs bien des ï¿œchanges avec Steeve, sa derniï¿œre rï¿œponse en date
(aujourd'hui) :
----------
"Response (Steve Higgins) 11/30/2009 01:06 PM
Hi,
As I have said, nothing can be down. I have spoke to the engineers
regarding this many times as it is a common issue that we have. If it
was possible we would have had a solution a long time ago and have
published this information. It has nothing to do with just lowering the
voltage, that would do nothing as it does not look at the voltage levels.
As I have said, there is nothing that can be done
---------
A quoi j'ai rï¿œpondu ceci (j'espï¿œre que c'est correct dans les termes
techniques) :
------------
Hi Steeve,
I apologize to be so insistant, but I know there is something to do to
this deadly "common issue". I already have various schema of electronic
devices able to fix the discrepancy between ST60 transducers and ST50
"wind display". The only thing I miss is the EXACT nature (shape,
frequency) of the signal used by ST50 displays (and also ST60' since the
ST60 vane works well with the ST50, just giving a +25% error as it turns
much faster).
As far as you know (from your engineers) that the signal used by ST50
and ST60 displays is not the voltage, you should know what it is, isn't it ?
If not, please ask again your engineers.
I (and my own engineers) think that it should be alternances generated
by the Hall transducer (or transducerS) located in the masthead device.
But we miss just one info about this signal and its possible treatment
for designing the device able to fix the discrepancy. I thus repeat my
former question : "is this signal the raw alternances (i.e. pseudo-sinus
waves) or is it already treated in the masthead transducer for creating,
for example, square waves counted later by the display ?"
Maybe this is something different, but Raymarine knows what it is and it
would have to communicate this info since it choses to change the system
without insuring the continuity of spare parts to its customers.
I still hope to receive a _precise_ info concerning this topic.
Otherwise I would be very sorry to communicate everywhere I can (over
dedicated internet forums and so on) the lack of help from Raymarine to
its old customers.
Once more, I am *sure* there is something to do to fix this problem
(which belongs to elementary electronics) and I think that it had
belonged to Raymarine to do it when they decided to change the system
without continuing the spare parts of the former one (further, you say
that "this is a common issue"). Raymarine sould be happy that its
customers try to fix it by theirselves, when they can. At least, let us
try in ginving to us the means to try.
Again, sorry to annoy you (you are not personnaly responsible).
Have a nice day and kind regards.
-----------
...Wait and see (sea), comme ils disent...
--
Peio
Jean-Christophe
> Steve Higgins, 11/30/2009 01:06 PM
> As I have said, there is nothing that can be done
Bullshit !
Ils tentent manifestement de couler l'ancien pour vendre le nouveau :
en termes commerciaux ca se comprend, mais en termes techniques c'est
honteux.
Je trouve ta réponse trés complète et plutot bien tournée.
Tout ce qu'il faut en l'absence de plus d'information de leur part,
c'est de mesurer le signal à l'oscilloscope (tension, fréquence,
phase)
pour différentes vitesses de vent (à toi de voir comment t'y
prendre ;-)
et je t'assure qu'une fois qu'on connait les paramètres, il est
*toujours* possible de transformer un signal informatif en un autre.
> ...Wait and see (sea), comme ils disent...
WET & SEA !
Peio
> On Nov 21, 12:23 am, Peio <pierre.aubineau_RETI...@free.fr>
Bonjour,
Tout d'abord, je rappelle bri�vement ma question qui date de bient�t un
mois :
Mon bateau est �quip� d'instruments de navigation de marque "Raymarine",
mod�le "ST50" qui se fabriquaient dans les ann�es 1995-2000 et dont la
production a �t� arr�t�e pour un nouveau mod�le dit "ST60". L'an pass�
j'ai remplac� les transducteurs ST50 de mesure de vitesse et de
direction du vent (combin� girouette/an�mom�tre situ� en haut du m�t)par
des transducteurs ST60 qui ont le m�rite de se visser sans
modification sur le socle ST50 (ce qui �vite de changer le c�ble de
descente et la connectique). La girouette ST60 fonctionne parfaitement
avec le module de mesure/affichage ST50, mais la vitesse du vent se voit
major�e d'un facteur fixe d'environ 25% (ce qui s'explique par une
rotation plus rapide du capteur ST60 compar� au capteur ST50).
Le module de mesure ST50 n'�tant pas �talonnable, j'ai pos� ici la
question de la fabrication d'un petit circuit �lectronique � intercaler
entre capteur et instrument de mesure et qui pourrait corriger cette
erreur de +25%.
Les sp�cialistes du forum qui ont bien voulu s'int�resser � mon probl�me
(ce dont je les remercie encore une fois) m'ont r�pondu que ce n'�tait
pas impossible � concevoir mais qu'il fallait tout d'abord conna�tre la
nature du signal produit par le capteur (effet Hall) qui �tait utilis�
par le module de mesure, soit deux possibilit�s principales : la
variation de voltage ou la fr�quence des alternances (sinuso�dales ou
"corrig�es", rectangulaires).
J'ai donc pos� cette question sur le "support" Raymarine :
>> Cela dit, j'esp�re toujours une r�ponse des concepteurs du bidule...
> Apparament ils font du bon feedback via leur site,
> mais c'est peut-etre judicieux d'insister un peu ...
> Ciao
J'ai insist� *beaucoup* :)
Ce qui m'a permis de savoir :
1. Ce n'est pas le voltage (entre 0 et 5V) qui est mesur�;
2. Mon correspondant Raymarine me dit enfin aujourd'hui (traduction
rapide de l'essentiel) :
"Comme dit de nombreuses fois, ceci ne peut �tre r�alis� et, en aucun
cas je ne peux vous fournir quelque chose de plus qu'il [le module]
utilise les ondes sinus et co-sinus. N'importe quoi d'autre est
confidentiel et ne peut �tre divulgu� � quelqu'un qui n'est pas
ing�nieur Raymarine.
(...)
Je vous ai fourni toutes les informations que je pouvais avant de perdre
mon boulot, j'ai parl� de tout ceci et je n'ai pas pu obtenir
l'autorisation de vous fournir cette information. De plus nous ne
r�aliserons pas de mise � jour pour corriger cela. Pourquoi ? Une mise �
jour du ST50 signifie remplacer le circuit complet, puisque les cartes
ne sont plus fabriqu�es depuis bient�t 10 ans. Et � cause du fait que la
plupart de ses composants, sinon tous, ont �t� arr�t�s pour cause
d'obsolescence et de l�gislation europ�enne [!!], il n'y aura plus
jamais de carte fabriqu�e.
(...)"
Voil�.
Je vais arr�ter de torturer ce pauvre "Steve" (c'est le pr�nom du
"support" Raymarine).
Pensez-vous que je puisse quand m�me r�aliser quelque chose avec ces
pauvres informations ?
Merci par avance...
--
Peio
Richard
> Jean-Christophe a écrit :> Tout d'abord, je rappelle brièvement ma question qui date de bientôt un
> mois :
>
> Mon bateau est équipé d'instruments de navigation de marque "Raymarine",
> modèle "ST50" qui se fabriquaient dans les années 1995-2000 et dont la
> production a été arrêtée pour un nouveau modèle dit "ST60". L'an passé
> j'ai remplacé les transducteurs ST50 de mesure de vitesse et de
> direction du vent (combiné girouette/anémomètre situé en haut du mât)par
> des transducteurs ST60 qui ont le mérite de se visser sans modification
> sur le socle ST50 (ce qui évite de changer le câble de descente et la
> Le module de mesure ST50 n'étant pas étalonnable, j'ai posé ici la
> question de la fabrication d'un petit circuit électronique à intercaler
> erreur de +25%.
>
> (ce dont je les remercie encore une fois) m'ont répondu que ce n'était
> pas impossible à concevoir mais qu'il fallait tout d'abord connaître la
> nature du signal produit par le capteur (effet Hall) qui était utilisé
> par le module de mesure, soit deux possibilités principales : la
> variation de voltage ou la fréquence des alternances (sinusoïdales ou
> "corrigées", rectangulaires).
>
> J'ai donc posé cette question sur le "support" Raymarine :
>
>>> Cela dit, j'espère toujours une réponse des concepteurs du bidule...
>
>> Apparament ils font du bon feedback via leur site,
>> mais c'est peut-etre judicieux d'insister un peu ...
>> Ciao
>
>
> Ce qui m'a permis de savoir :
>
Donc c'est un compte-tour.
>
> 2. Mon correspondant Raymarine me dit enfin aujourd'hui (traduction
> rapide de l'essentiel) :
>
> utilise les ondes sinus et co-sinus. N'importe quoi d'autre est
> ingénieur Raymarine.
ça je pense que c'est pour la direction.
> (...)
> Je vous ai fourni toutes les informations que je pouvais avant de perdre
> plupart de ses composants, sinon tous, ont été arrêtés pour cause
> d'obsolescence et de législation européenne [!!], il n'y aura plus
> jamais de carte fabriquée.
> (...)"
>
> Voilà.
> Je vais arrêter de torturer ce pauvre "Steve" (c'est le prénom du
> "support" Raymarine).
>
> Pensez-vous que je puisse quand même réaliser quelque chose avec ces
> pauvres informations ?
Non.
Il faut juste un oscillo sur les fils en question.
Avez-vous le capteur ST50 ?
Richard
Il faudrait vérifier avec un voltmètre pour voir si ça clignote ou pas.
J'ai trouvé ça qui fait penser à deux modes de mesure. Le petit aimant
qui passe devant un ILS ça clique en cadence, ou un bobinage (comme un
générateur).
il est possible que le clic-clic soit relié à un opto-coupleur, ce qui
expliquerait les déclarations de "on peut rien faire" mais ce n'est pas
mon avis.
Typiquement il faudrait avaler une impulsion sur cinq (ou deux sur 10)
pour réduire la valeur de 20%. Un compteur binaire ferait remplirait la
fonction, mais il faut comprendre les tenants et aboutissants.
Ce qui descend du capteur et ce qui faut fournir au ST60.
=============================
ELECTRICAL:
Single coil, bobbin wound, 4100 turns of #41 wire Voltage is a sine wave
with frequency changing linearly with wind speed–60 hz = 45.82 m/s
(102.5 mph) [1.7 mph/Hz w/0.78 offset, 0.765 m/s/Hz w/0.35 offset]
Voltage is 2.0 VAC at 60 cycles–minimum (typical is 6 VAC P-P)
Hall Effect (#40H): A Hall Effect switch replaces the single coil. The
voltage output is a square wave with the same frequency-to-windspeed
relationship as the single coil. Requires a 5 to 24 VDC voltage with 5ma
of current.
Peio
> Peio a écrit :
>> J'ai insisté *beaucoup* :)
Eh non. Il est toujours en haut du mât, sur le bateau. Et le bateau est
à 3500km de chez moi. Et, si j'ai bien un vieil oscillo Tektronix à la
maison, je n'en ai pas sur le bateau.
Bref, je suis coincé :(
--
Peio
Peio
Ce n'est sûrement pas un ILS (trop peu fiable) et très probablement un
"interrupteur" à effet Hall. L'autre renseignement certain (puisque
fourni par Raymarine) dont je dispose à propos de ce système, c'est que
le voltage en sortie de capteur varie en fonction de la vitesse du vent
(de zéro à 5V). Mais Raymarine m'a confirmé que ce n'est pas cette
variation de voltage qui est utilisée par l'instrument de mesure.
Cette variation de voltage semble exclure un ILS. Reste la fréquence des
alternances produites par un (ou plusieurs) capteurs à effet Hall.
--
Peio
Jean-Christophe
> Bonjour,
[...]
> Pensez-vous que je puisse quand même réaliser
> quelque chose avec ces pauvres informations ?
Relisons :
| je ne peux vous fournir quelque chose de plus
| qu'il [le module] utilise les ondes sinus et co-sinus.
Voila : il me semble bien que ton correspondant
t'a tout de meme fourni une information précieuse :
Il existe effectivement une méthode qui consiste
à générer deux sinusoides en quadrature dont la
fréquence est proportionnelle à la grandeur à mesurer.
(de plus cela permet de connaitre le sens de rotation)
Quoi qu'il en soit, qu'il s'agisse d'une variation de tension,
de fréquence, de phase, ou de rapport cyclique (ou autre chose)
alors il est *toujours* possible de transcoder cette information.
Dans les cas les plus simples on utilise un circuit analogique
et/ou logique, et si c'est plus complexe : un uC et du code.
Tu dois bien comprendre que tant que tu n'auras fait
de mesures in-situ avec un scope sur les connections
entre le module de mesure et le module d'affichage,
on ne peut pas deviner à distance ce qu'il en est :
ces mesures permettaient de lever le doute quand à
la technique utilisée pour transmettre les informations.
----------------------------------------
Ci-dessous 5 connections du ST-50 :
Masse = 0V
Rouge = alim +8 Vdc
Jaune = Tension 0V ... 5V : vitesse du vent.
Bleu = Tension 2V ... 6V : direction du vent babord.
Vert = Tension 2V ... 6V : direction du vent tribord.
Pour vérifier que le boitier délivre bien des tensions,
simuler le boitier de captation avec un potentiomètre :
- Débrancher les 5 fils reliant le
boitier de captation à l'afficheur.
- Brancher aux *bornes* du potentiomètre la masse
et le fil rouge en provenance de l'afficheur.
- Brancher sur le *curseur* du potentiomètre
le fil jaune en provenance de l'afficheur.
L'afficheur doit indiquer une vitesse de vent
dépendant du réglage du potentiomètre ...
Ensuite pour résoudre le problème des 25% :
- Reconnecter les fils suivants entre le boitier
de captation et l'afficheur : Masse, Rouge, Bleu, Vert.
- Brancher aux *bornes* du potentiomètre la masse et
le fil Jaune en provenance du *boitier de captation*.
- Brancher le *curseur* du potentiomètre sur
le fil Jaune en destination de *l'afficheur*.
Ensuite, ajuster le potentiomètre pour
avoir une lecture à 100% de la vitesse rééle.
----------------------------------------
Jean-Christophe
> Ce n'est sûrement pas un ILS (trop peu fiable)
Et aussi d'intertie mécanique trop élevée.
> très probablement un "interrupteur" à effet Hall.
Ce serait plus probable.
> L'autre renseignement certain (puisque fourni par Raymarine)
> dont je dispose à propos de ce système, c'est que
> le voltage en sortie de capteur varie en fonction de la vitesse du vent
> (de zéro à 5V). Mais Raymarine m'a confirmé que ce n'est pas cette
> variation de voltage qui est utilisée par l'instrument de mesure.
Mais qu'est-ce qui te porte à les croire ?
Ils n'ont manifestement pas envie qu'on "craque" leur technique ...
Peio
>> quelque chose avec ces pauvres informations ?
>
> Relisons :
>
> | je ne peux vous fournir quelque chose de plus
> | qu'il [le module] utilise les ondes sinus et co-sinus.
>
> Voila : il me semble bien que ton correspondant
> Il existe effectivement une m�thode qui consiste
> � g�n�rer deux sinusoides en quadrature dont la
> fr�quence est proportionnelle � la grandeur � mesurer.
> (de plus cela permet de connaitre le sens de rotation)
Le sens de rotation est toujours le m�me.
> Quoi qu'il en soit, qu'il s'agisse d'une variation de tension,
Le pr�pos� de Raymarine m'a certifi� dans un pr�c�dent message qu'il ne
s'agit pas du tout d'une mesure de tension.
> de fr�quence, de phase, ou de rapport cyclique (ou autre chose)
> alors il est *toujours* possible de transcoder cette information.
> Dans les cas les plus simples on utilise un circuit analogique
> et/ou logique, et si c'est plus complexe : un uC et du code.
>
> Tu dois bien comprendre que tant que tu n'auras fait
> de mesures in-situ avec un scope sur les connections
> entre le module de mesure et le module d'affichage,
> on ne peut pas deviner � distance ce qu'il en est :
> ces mesures permettaient de lever le doute quand �
> la technique utilis�e pour transmettre les informations.
J'en suis bien conscient, mais �a va �tre difficile : le bateau est �
plus de 3000 km de chez moi et je n'ai pas d'oscillo � bord. A supposer
que j'en trouve un l� bas, cette mesure ne pourra pas �tre effectu�e
avant le mois de mai et, une fois l� bas, je n'aurai plus les moyens de
bricoler quoi que ce soit de ce genre (ni m�me de liaison Usenet pour
poser des questions).
> ----------------------------------------
> Ci-dessous 5 connections du ST-50 :
>
> Masse = 0V
> Rouge = alim +8 Vdc
> Jaune = Tension 0V ... 5V : vitesse du vent.
> Bleu = Tension 2V ... 6V : direction du vent babord.
> Vert = Tension 2V ... 6V : direction du vent tribord.
>
> Pour v�rifier que le boitier d�livre bien des tensions,
> simuler le boitier de captation avec un potentiom�tre :
Oui, c'est la m�me chose, je l'ai d�j� d�j� v�rifi�. De plus, l'a�rien
ST60 fonctionne depuis plusieurs mois branch� sur l'appareil ST50. Aucun
probl�me avec la girouette, seule la vitesse du vent est
syst�matiquement major�e de 25% parce que, clairement, le moulinet ST60
(plus moderne) tourne plus vite que ne le faisait le moulinet ST50
anciennement mont�. C'est la seule diff�rence.
--
Peio
Peio
>
> Et aussi d'intertie m�canique trop �lev�e.
>
>> tr�s probablement un "interrupteur" � effet Hall.
>
> Ce serait plus probable.
>
>> L'autre renseignement certain (puisque fourni par Raymarine)
>> le voltage en sortie de capteur varie en fonction de la vitesse du vent
>> variation de voltage qui est utilis�e par l'instrument de mesure.
>
> Mais qu'est-ce qui te porte � les croire ?
> Ils n'ont manifestement pas envie qu'on "craque" leur technique ...
Je pense qu'un simple voltm�tre ne serait pas assez pr�cis (surtout aux
faibles vitesses de vent o� le voltage doit varier entre "rien" et
quelques mV).
Et puis je vois pas pourquoi ils me raconteraient des bobards pour une
technique qui s'apparenterait � un simple Metrix.
--
Peio
Richard
>> Ce n'est sûrement pas un ILS (trop peu fiable)
techniques utilisées.
>
> Et aussi d'inertie mécanique trop élevée.
>
>> très probablement un "interrupteur" à effet Hall.
une paire de bobine. les forum de navigateurs anglo-saxons parlent de
réparation en changeant les roulements, ou la bobine. Et dune société
anglaise qui fabrique des "compatibles"
>
> Ce serait plus probable.
>
>> L'autre renseignement certain (puisque fourni par Raymarine)
>> dont je dispose à propos de ce système, c'est que
>> le voltage en sortie de capteur varie en fonction de la vitesse du vent
>> (de zéro à 5V). Mais Raymarine m'a confirmé que ce n'est pas cette
>> variation de voltage qui est utilisée par l'instrument de mesure.
>
> Mais qu'est-ce qui te porte à les croire ?
> Ils n'ont manifestement pas envie qu'on "craque" leur technique ...
Je comprends que la tension analogique de 0-5V est effectivement
proportionnelle à la vitesse de rotation, mais elle n'est pas exploitée
par le boitier ST50 qui lui doit avaler de la fréquence. Il serait
intéressant de brancher un simple voltmètre pour vérifier que cette
tension est bien liée à la vitesse du vent.
Il est probable que le système sinus cosinus utilisé pour la mesure de
direction permet aussi la mesure de la fréquence et par la même de la
vitesse.
On arrive à une solution, qui me semblait très exotique, de réduire de
20% la surface des godets de l'équipage mobile.
Jean-Christophe
> le bateau est à plus de 3000 km de chez
> moi et je n'ai pas d'oscillo à bord.
Tu pourrais te faire préter (ou louer)
un petit oscillo portable avec batteries.
> A supposer que j'en trouve un là bas, cette mesure
> ne pourra pas être effectuée avant le mois de mai
> une fois là bas, je n'aurai plus les moyens de bricoler
> quoi que ce soit de ce genre (ni même de liaison Usenet
> pour poser des questions).
Un PC portable et un téléphone portable,
et tu peux te connecter sur Internet ...
Avec le peu d'informations qui nous sont disponibles pour
l'instant, je ne vois pas comment *deviner* le circuit
électronique nécéssaire pour la correction des +25 %.
Il faudrait vraiment mesurer au scope les caractéristiques
des signaux (tension/fréquence/phase) qui transitent entre
le ST50 et l'afficheur pour les corréler aux grandeurs mesurées
(vitesse du vent, etc) avant de commencer à faire un schéma.
Pour les tests de mesure par tension il te faut un potentiomètre,
et pour les tests de mesure par fréquence tu peux réaliser un circuit
qui supprime une impulsion sur cinq pour passer de 125 % à 100 %.
Comme cela tu ne pars pas les mains vides, et dans le pire des cas,
avec un prix de revient de quelques Euros, tu ne perds pas grand-
chose.
Peio
>> moi et je n'ai pas d'oscillo � bord.
>
> Tu pourrais te faire pr�ter (ou louer)
> un petit oscillo portable avec batteries.
Est-ce que ceci est valable ?
http://www.mbelectronics.com/view.aspx?id=167
>> A supposer que j'en trouve un l� bas, cette mesure
>> ne pourra pas �tre effectu�e avant le mois de mai
>> une fois l� bas, je n'aurai plus les moyens de bricoler
>> quoi que ce soit de ce genre (ni m�me de liaison Usenet
>> pour poser des questions).
>
> Un PC portable et un t�l�phone portable,
> et tu peux te connecter sur Internet ...
C'est ce que j'utilise (PC portable + GPRS) mais ce n'est pas top d�s
lors qu'il s'agit de charger des pages Web ou des images un peu lourdes.
> Avec le peu d'informations qui nous sont disponibles pour
> l'instant, je ne vois pas comment *deviner* le circuit
> �lectronique n�c�ssaire pour la correction des +25 %.
>
> Il faudrait vraiment mesurer au scope les caract�ristiques
> des signaux (tension/fr�quence/phase) qui transitent entre
> le ST50 et l'afficheur pour les corr�ler aux grandeurs mesur�es
> (vitesse du vent, etc) avant de commencer � faire un sch�ma.
La seule chose dont je sois certain, c'est que la tension varie entre 0
et 5V selon la vitesse du vent. Mais comme il semble que ce ne soit pas
cette tension qui est utilis�e pour la mesure...
> Pour les tests de mesure par tension il te faut un potentiom�tre,
> et pour les tests de mesure par fr�quence tu peux r�aliser un circuit
> qui supprime une impulsion sur cinq pour passer de 125 % � 100 %.
> Comme cela tu ne pars pas les mains vides, et dans le pire des cas,
> avec un prix de revient de quelques Euros, tu ne perds pas grand-
> chose.
>
> http://cjoint.com/data/mmmmssoRqZ_divfreq.gif
Ok, grand merci.
L'entr�e (et la sortie) de ce circuit sont des signaux rectangulaires ou
des signaux sinuso�daux de forme quelconque ?
--
Peio
Jean-Christophe
> Est-ce que ceci est valable ?
> http://www.mbelectronics.com/view.aspx?id=167
Oui, il existe un tas de boitiers de ce genre.
Il y a eu des discussions à ce sujet sur ce NG.
Je ne pense pas qu'il y ait besoin de monter trés haut en fréquence.
>> http://cjoint.com/data/mmmmssoRqZ_divfreq.gif
> Ok, grand merci.
> L'entrée (et la sortie) de ce circuit sont des signaux
> rectangulaires ou des signaux sinusoïdaux de forme quelconque ?
L'entrée accepte n'importe quelle forme de signal,
la sortie donne des signaux rectangulaires.
S'il faut que la sortie (S) soit différentielle,
prendre les deux signaux avant et aprés la
dernière porte NAND pour sortir (S) et (~S)
Mais si la conversion des signaux se fait à proximité
du module d'affichage, il sera possible de se passer
du mode symétrique en mettant un des fils à la masse
et l'autre sur la sortie de ce circuit.
Le tout peut s'alimenter entre 5V et 12V, et il faudra
sans doute adapter les niveaux des signaux à ton matériel.