Essaie sur <fr.sci.electrotechnique>
> j'ai oubli de preciser que c'est pour fonctionner sur des batteries
50 kW sur une batterie ?
bah c'est pour propulser un vehicule de 800 kg
la tension c'est entre 24 et 100V je pense
la variation est importante il faut pouvoir controler la vitesse de 0 ᅵ
100 %
pas forcement une seule batterie
on peut coupler les batteries en parallelle et ou en serie pour obtenir
la capacitᅵ et la tension desirᅵe
mais la batterie c'est un autre sujet qui fait l'objet d'une etude
aussi et qui va dependre aussi du moteur
>> 50 kW sur une batterie ?
>
> pas forcement une seule batterie
> on peut coupler les batteries en parallelle et ou en serie pour obtenir
> la capacitᅵ et la tension desirᅵe
> mais la batterie c'est un autre sujet qui fait l'objet d'une etude aussi
> et qui va dependre aussi du moteur
>
>
Alors, qui est-ce qui va commencer ? L'oeuf ou la poule ?
;-)
Den
Ici peut �tre:
"hguyyyt" <clube...@free.fr> a �crit dans le message de news:
4b2667ee$0$30633$426a...@news.free.fr...
> Salut � tous
> j'etudie un projet et pour savoir si il est viable
> j'aimerais savoir si on peut trouver � des prix abordables
> des moteurs electriques de 40 � 50 kw et les controleurs pour les piloter
> je pense que �a doit se trouver en chine mais je ne sais pas comment
> chercher �a
> merci de vos id�es
> Salut
> Jeanmarie
>
>
merci pour ce lien
c'est un bon debut
c'est quoi un clark SVP ?
Je pense que votre projet manque de r�alisme.
Regardez un peu les specifications des vehicules electriques dans cette
gamme, les moteurs depassent rarement les 20KW, meme sur le Toyota Prius et
autres hybrides.
Avez vous pens� au poids des batteries cela doublerait au moins les 800kgs
du vehicule de base .
A moins que cela ne soit que pour faire un "RUN" de 1 ou 2 kms.Mais si c'est
pour faire 100kms, il va vous falloir une remorque de 1Tonne pour trainer
les batteries.
--
Alain
Le concurrent de Fenwick
Google est ton ami:
http://www.google.fr/search?hl=fr&source=hp&q=clark+%C3%A9lectrique&btnG=Recherche+Google&meta=&aq=f&oq=
Chariot elevateur!
--
Alain
"hguyyyt" <clube...@free.fr> a ᅵcrit dans le message de news:
4b267df5$0$30657$426a...@news.free.fr...
> bah c'est pour propulser un vehicule de 800 kg
> la tension c'est entre 24 et 100V je pense
> la variation est importante il faut pouvoir controler la vitesse de 0
> ᅵ 100 %
>
>
est-ce pour une monoplace radiocommandᅵe ?
zut, plutot une hybride ᅵ moteur arriᅵre ?
--
A+
|> 50 kW sur une batterie ?
> pas forcement une seule batterie
Aucun problème pour le controle de la vitesse,
qu'il s'agisse de moteur à courant continu ou alternatif
il faut un peu d'électronique suivie d'un étage de puissance.
Le couple d'un moteur électrique est proportionnel à l'induction
magnétique, donc au courant. Pour un moteur à courant continu,
plutot que de varier la vitesse en controlant la tension,
(ce qui ferait chuter le rendement et viderait les batteries)
il vaut mieux hacher la tension d'alim avec un PWM : une variation
du rapport cyclique de 0% à 100% fera varier la vitesse de 0% à 100%
Il faudrait commencer par fixer quelques paramètres :
Masse = 800 Kg, est-ce une contrainte, ou est-il possible
d'envisager des materiaux aussi résistants mais plus légers ?
Est-ce pour un véhicule destiné à rouler uniquement sur du plat ?
Pourquoi dis-tu qu'il faut 50 kW, d'ou vient cette valeur ?
Quelle est l'accélération nécéssaire ?
Quelle est la vitesse maximale à atteindre ?
20KW �a fait 27 chevaux... ca fait leger pour une voiture...
ou alors un moteur comme �a par roue...
pour info la Tesla Roadster fait 185 KW donc rien d'impossible...
http://www.teslamotors.com/display_data/teslaroadster_specsheet.pdf
il faut d�cider quel type de moteur electrique...
asynchrone, synchrone, courant continu, triphas�,
aimant permanent, etc...
sachant que le moins cher est l'asynchrone triphas�...
par exemple asynchrone triphas� pour traction de 50KW :
http://www.directindustry.fr/prod/emit/moteur-electrique-asynchrone-de-traction-32165-375541.html
ce type de moteur est le moins cher mais
�a commande electronique sera plus complexe...
� l'autre extr�mit� tu as le moteur le plus performant, compact, commande
facile �
courant continu : le moteur synchrone auto-pilot� � aimant permanent.
Bonjour,
Peut �tre �tudier comment cela se passe sur les trains �lectriques:
- forte puissance, grande rapidit�, d�marrage moyen sur les tgv
- forte puissance, faible vitesse, d�marrage lent sur les
trains fret
- acc�l�ration rapide mais "faible" vitesse sur les ter.
Vous pourriez aller sur le site de "la vie du rail" qui doit fournir
des tas d'explications sur les techniques des moteurs �lectriques.
C'est juste une id�e de piste ...
--
Jacques dit Jacquouille
> 20KW ça fait 27 chevaux... ca fait leger pour une voiture...
Ca dépend pourquoi faire, il ne veut peut-etre pas tirer des wagons.
> la Tesla Roadster fait 185 KW donc rien d'impossible
> http://www.teslamotors.com/display_data/teslaroadster_specsheet.pdf
A 109000 $ la bagnole de 250 CV et 12000 $ de batteries,
je ne suis pas persuadé que "hguyyyt" bosse pour la Jet-Set ?
Notez ce sous-ensemble du système de freinage :
l'énergie cinétique du véhicule est absorbée par une dynamo
dont le courant va partiellement recharger les batteries.
Une idée à retenir ...
> étudier comment cela se passe sur les trains électriques
Dans ce cas l'énergie électrique arrive de l'extérieur, alors
qu'il semble que "hguyyyt" veuille un véhicule autonome.
et booster le reprise du thermique,
bref 2 domaines ou le thermique est peu
efficace et polluant
"Stephane Legras-Decussy" <killyo...@yesnocancel.com> a �crit dans le
message de news: 4b26cf7c$0$9774$426a...@news.free.fr...
> Et le moteur, tu vas le charger avec quoi pour qu'il comme 50kW ? La
> charge risque d'être plus difficile à réaliser que le moteur.
avec un deuxième moteur (du même type) couplé mécaniquement
et qui fonctionne en dynamo (récupération)
Ça limite la consommation pour les essais.
Oui, c'est pour cela que je parle de techniques de moteurs qui
permettent ensuite de penser aux types de batteries mais l'autre
sens est aussi valable car il faut penser un ensemble.
--
Jacques dit Jacquouille
certe mais cette bagnole ayant des perfs d'acc�l�ration
sup�rieure � la meilleure Ferrari actuelle, le prix est plutot
raisonnable...
et �a montre la faisabilit� technique d'une telle puissance
sur batterie avec une autonomie tr�s bonne...
>Notez ce sous-ensemble du syst�me de freinage :
>l'�nergie cin�tique du v�hicule est absorb�e par une dynamo
>dont le courant va partiellement recharger les batteries.
>Une id�e � retenir ...
le freinage par r�cup�ration est quasi syst�matique,
le moteur de propulsion ayant la superbe propri�t� d'etre
reversible... l'onduleur triphas� commute
imm�diatement en redresseur triphas�... et recharge...
tous les TGV freinent comme �a par exemple...
ils refournissent du courant au r�seau avec leur energie
cin�tique...
> le prix est plutot raisonnable...
Moui, pour une bagnole de luxe.
Et moi qui hésitais pour Noel ...
> et a montre la faisabilit technique d'une telle puissance
> sur batterie avec une autonomie tr s bonne...
Certes, mais avec un budget conséquent pour le R&D.
La faisabilité de poser un skate-board sur Mars a été démontrée,
mais cela ne veut pas dire que ca se bricole en cinq secs.
Bonjour,
il me semble que les voitures electriques de la poste premiere generation
ont un moteur de cette puissance (20kw), pour un poids nettement superieur
avec les batteries.
La nouvelle generation a un moteur de 35Kw, avec un poids egal au double des
800kgs de d�part.
Il suffit de savoir a quelle vitesse il veut aller et sur quelle distance
--
Alain
d'accord , merci je ne connaissais pas
hguyyyt a couchᅵ sur son ᅵcran :
> Salut ᅵ tous
> j'etudie un projet et pour savoir si il est viable
> j'aimerais savoir si on peut trouver ᅵ des prix abordables
> des moteurs electriques de 40 ᅵ 50 kw et les controleurs pour les piloter
> je pense que ᅵa doit se trouver en chine mais je ne sais pas comment chercher
> ᅵa
> merci de vos idᅵes
> Salut
> Jeanmarie
Alain
non je ne cherche pas de brevet , c'est juste histoire de discuter et
apprendre des choses
c'est quand meme pas des specs violentes...
les composants de puissance �a se monte avec
une cl� de 12 et c'est pas hors de prix...
les fr�quences sont < 100KHz...
pas de hautes tensions, pas de probl�me d'isolation...
controlable par un simple PIC...
m�canique simpliste, pas de boite de vitesse, pas d'embrayage...
c'est largement plus faisable qu'un gars qui voudrait
se fabriquer un four � micro-onde....
> Rechercher sur le net vous aurez vite la réponse. ne pas esperer deposer un
> brevet sur ce truc, c'est deja fait et meme dans le domaine public.
> --
Je ne suis pas sûr d'avoir compris.
Que veux tu dire par "c'est deja fait et meme dans le domaine
public." ?
--
Stan
Je t'explique: moteur essence ou diesel sur le train avant et moteur
electrique sur le train arriere en assistance. Je ne sais plus quelle marque
commercialise ce vehicule, mais c'est dans le domaine public, donc pas
d'esp�rance de brevet.
C'est plus clair?
--
Alain
Moi j'attends avec impatience que le brevet du moteur à eau tombe dans
le domaine public ;-)
Plus sérieusement, même si l'idée de base n'est plus brevetable,
il y a quantité de brevets qui peuvent être déposés autour.
Il n'y a qu'a consulter les brevets des constructeurs autos pour s'en
rendre compte.
--
-Stan
A moins que notre ami veuille monter une �curie de comp�tition, non 50kW
me parait �norme � moi aussi !
JJ
on trouvera des 3008 Hybrides dans la rue d'ici 2 ans environ...
JJ
Attention, cette technologie a ses limites...
Le but n'est pas vraiment de rouler en 100% ᅵlectrique...
D'abord, tu ne peux pas recharger les batteries autrement qu'en faisant
tourner le moteur thermique.
Ensuite le moteur thermique se met en service ᅵ 50 km/h, mᅵme en ville
ᅵa va ᅵtre dur.
Ensuite encore, l'autonomie est limitᅵe ᅵ 20..30 km maxi en ᅵlectrique
Et enfin, le vrai but est de diminuer la moyenne des ᅵmissions de CO2 au
km afin de descendre en dessous du seuil psychologique de 100g..
L'astuce c'est de sous-motoriser le vᅵhicule et de compter sur
l'ᅵlectrique pour faire l'appoint pour les reprises, c'est en gros du
60CV thermique (donc moins polluant) + 25..30CV ᅵlectriques en appoint
ou pour les petites vitesses/petits trajets.
C'est certes une amᅵlioration, mais je la trouve personnellement un peu
onᅵreuse par rapport au rᅵsultat.
De plus, cette amᅵlioration est obtenue au dᅵtriment de l'environnement,
car nous allons gᅵnᅵrer des dᅵchets de batteries contenant un tas de
matᅵriaux chers et trᅵs polluants... cadmium, nickel, plomb, lithium, etc...
C'est une problᅵmatique semblable ᅵ celle des panneaux solaires
photovoltaᅵques... alors que c'est tellement plus simple de faire
chauffer de l'eau directement avec le soleil.
Regardes plutᅵt le moteur ᅵ air comprimᅵ, ᅵa parait plus raisonnable
comme technologie...
JJ
> C'est une probl matique semblable celle des panneaux solaires
> photovolta ques... alors que c'est tellement plus simple de faire
> chauffer de l'eau directement avec le soleil.
>
> Regardes plut t le moteur air comprim , a parait plus raisonnable
> comme technologie...
>
Nan, vaut mieux le Stirling ;-)
--
-Stan
dᅵsolᅵ mais je ne suis pas du tout d'accord avec toi
l'hybride vu de cette faᅵon ne presente aucun interet pour moi
pour moi recharger la batterie avec le moteur thermique est sans
interet
ce qui est interessant selon moi c'est de pouvoir recharger la batterie
par exemple la nuit pour ceux qui disposent d'un garage ou
eventuellement par des paneaux solaires
mais l'hybride faᅵon toyota prius ne m'interesse pas du tout
Tu penses à un véhicule uniquement électrique, c'est ca ?
> désolé mais je ne suis pas du tout d'accord avec toi
> l'hybride vu de cette façon ne presente aucun interet pour moi
> pour moi recharger la batterie avec le moteur thermique est sans
> interet
> ce qui est interessant selon moi c'est de pouvoir recharger la batterie
> par exemple la nuit pour ceux qui disposent d'un garage ou
> eventuellement par des paneaux solaires
> mais l'hybride façon toyota prius ne m'interesse pas du tout
on remarquera que la puissance du bolide
est modeste par rapport � ses performances...
cel� vient du couple max qui est disponible
� toutes les vitesses du moteur.... propri�t�
extremement int�r�ssante par rapport au moteur
thermique...
non justement non
la partie avant avec le moteur essence permet de rouler sans se
soucier de la recharge et avec de la puissance et la partie arriere
permet de rouler ᅵ l'economie simplement quand la batterie le permet
et si on a plus de courant et bien on passe en thermique
>
>> dᅵsolᅵ mais je ne suis pas du tout d'accord avec toi
>> l'hybride vu de cette faᅵon ne presente aucun interet pour moi
>> pour moi recharger la batterie avec le moteur thermique est sans
>> interet
>> ce qui est interessant selon moi c'est de pouvoir recharger la batterie
>> par exemple la nuit pour ceux qui disposent d'un garage ou
>> eventuellement par des paneaux solaires
>> mais l'hybride faᅵon toyota prius ne m'interesse pas du tout