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Equivalent triacs et puissance dissipée
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Ludovic Lemarinel
Nov 21, 2016, 4:47:56 AM11/21/16
to
Bonjour
J'ai deux petites questions qui tournent autour de deux triacs :
J'ai un schema de gradateur à base de BT139 (issu du circuit gradateur DOMOCAN de BigOnOff) .
Je souhaite adapter ce schema afin de faire un gradateur exclusivement pour ampoules LED (dites DIMMABLES).
J'ai vu des BTA08 et BTB08.
Ceux-ci sont ils compatibles avec le BT139 (quitte à changer le circuit, si ca n'est pas compatible au niveau du brochage) ?
Je ne comprend pas completement les datasheets sur les Triacs, à savoir les différents courant dont il est question.
Deuxieme petite question, existe-t-il une regle de calcul approximative de la puissance dissipée par le triac pour un courant donné ?
Sachant que sur un circuit donné, je pense commuter au maximum 10 ampoules de 5 à 6W chacune, donc 60W maxi par triac.
Merci de vos réponses :)
J'ai deux petites questions qui tournent autour de deux triacs :
J'ai un schema de gradateur à base de BT139 (issu du circuit gradateur DOMOCAN de BigOnOff) .
Je souhaite adapter ce schema afin de faire un gradateur exclusivement pour ampoules LED (dites DIMMABLES).
J'ai vu des BTA08 et BTB08.
Ceux-ci sont ils compatibles avec le BT139 (quitte à changer le circuit, si ca n'est pas compatible au niveau du brochage) ?
Je ne comprend pas completement les datasheets sur les Triacs, à savoir les différents courant dont il est question.
Deuxieme petite question, existe-t-il une regle de calcul approximative de la puissance dissipée par le triac pour un courant donné ?
Sachant que sur un circuit donné, je pense commuter au maximum 10 ampoules de 5 à 6W chacune, donc 60W maxi par triac.
Merci de vos réponses :)
Pascal-J
Nov 21, 2016, 6:16:51 AM11/21/16
to
BTA08 : Imax 8A, Umax 600 ou 800v suivant modele, igachette 50mA (sur les 4
cadrants), boitier isolé
BTB08 : Idem BTA mais boitier non isolé
BT139 : Imax 16A, Umax 600v, Igachette 25mA, boitier isolé
>Je ne comprend pas completement les datasheets sur les Triacs, à savoir les
>différents courant dont il est question.
Vdrm : Tension de pointe maximale que peut supporter le triac avant d'etre
deterioré (le secteur c'est 340v environ a cela il faut ajouter les
"parasites", donc 600v est un mini)
IT(rms) : Courant efficace maximal que peut supporter le triac
ITsm : Courant de pointe maxi que peut supporter le triac (pointe non
repetitive), utilie sur certaines charges (selfs, lampes halogenes .....)
Igt : Courant de gachette necessaire pour assurer le declenchement du triac
(cela peut etre moins en fonction du composant mais il ne faut pas compter
la dessus). Cette valeur est donnée pour les 4 cadrants (en alternatif MT2
par rapport a la gachette le tension peut etre positive ou negative, et la
gachette pouvant etre commandée soit en injection, soit en soutirage de
courant cela fait 4 solutions)
Bref dans ton cas il est difficile de dire que tu puisse remplacer le BT139
par un BTA pour deux raisons
L'isolation du boitier ne sert peut etre a rien
Le BT139 existe en plusieurs versions selon les lettres qui suvent et le
constructeur, mais tu ne peut pas remplacer generalement un triac haute
sensibilité avec un Igt de 25ma par un 50mA si le circuit de commande n'est
pas prevu pour (l'inverse est plus vrai par contre)
>Deuxieme petite question, existe-t-il une regle de calcul approximative de
>la puissance dissipée par le triac pour un courant donné ?
C'est compliqué, tu a affaire a un ensemble travaillant en commutation, la
puissance dissipée dans le triac depend de sa resistance interne et la
charge, du nombre de commutation, du courant de gachette injecté.
Maintenant pour 100w pas besoin de mettre un radiateur sup.
>J'ai un schema de gradateur à base de BT139 (issu du circuit gradateur
>DOMOCAN de BigOnOff) .
Fait peter
cadrants), boitier isolé
BTB08 : Idem BTA mais boitier non isolé
BT139 : Imax 16A, Umax 600v, Igachette 25mA, boitier isolé
>Je ne comprend pas completement les datasheets sur les Triacs, à savoir les
>différents courant dont il est question.
deterioré (le secteur c'est 340v environ a cela il faut ajouter les
"parasites", donc 600v est un mini)
IT(rms) : Courant efficace maximal que peut supporter le triac
ITsm : Courant de pointe maxi que peut supporter le triac (pointe non
repetitive), utilie sur certaines charges (selfs, lampes halogenes .....)
Igt : Courant de gachette necessaire pour assurer le declenchement du triac
(cela peut etre moins en fonction du composant mais il ne faut pas compter
la dessus). Cette valeur est donnée pour les 4 cadrants (en alternatif MT2
par rapport a la gachette le tension peut etre positive ou negative, et la
gachette pouvant etre commandée soit en injection, soit en soutirage de
courant cela fait 4 solutions)
Bref dans ton cas il est difficile de dire que tu puisse remplacer le BT139
par un BTA pour deux raisons
L'isolation du boitier ne sert peut etre a rien
Le BT139 existe en plusieurs versions selon les lettres qui suvent et le
constructeur, mais tu ne peut pas remplacer generalement un triac haute
sensibilité avec un Igt de 25ma par un 50mA si le circuit de commande n'est
pas prevu pour (l'inverse est plus vrai par contre)
>Deuxieme petite question, existe-t-il une regle de calcul approximative de
>la puissance dissipée par le triac pour un courant donné ?
puissance dissipée dans le triac depend de sa resistance interne et la
charge, du nombre de commutation, du courant de gachette injecté.
Maintenant pour 100w pas besoin de mettre un radiateur sup.
>J'ai un schema de gradateur à base de BT139 (issu du circuit gradateur
>DOMOCAN de BigOnOff) .
Ludovic Lemarinel
Nov 21, 2016, 8:06:49 AM11/21/16
to
https://goo.gl/photos/VfNXQH1R85Bqa6TW6
La commande se fait par un microcontroleur, quelques millisecondes après le passage par zero (afin de varier la puissance...)
L'opto de commande semble etre donné pour 100mA (si j'ai bien lu le datasheet), donc j'ai envie de dire que ce sera compatible ?
Du coup, question subsidiaire, y-a-t il un avantage à utiliser un BTA/BTB08 a la place d'un BT139 (j'ai les deux au même tarif...) ?
Pascal-J
Nov 21, 2016, 9:11:29 AM11/21/16
to
>L'opto de commande semble etre donné pour 100mA (si j'ai bien lu le
>datasheet), donc j'ai envie de dire que ce sera compatible ?
100ma max a 25°, 50 a 75° et ne pas confondre l'intensité maximale qu'un
>datasheet), donc j'ai envie de dire que ce sera compatible ?
systeme peut commander et celle qui le traverse reelllement, bref la
resistance de 4k7 sera sans doute a retoucher.
>Du coup, question subsidiaire, y-a-t il un avantage à utiliser un BTA/BTB08
>a la place d'un BT139 (j'ai les deux au même tarif...) ?
le fait que les bta existent en 800v.
Perso meme si les triacs sont snuberless j'aurai eu tendance a leur mettre
une cellule RC a leur bornes, et vu la puissance et le type de charge en jeu
j'aurai viré la self
Si tu veux commander plusieurs systemes par le meme controlleur j'aurai eu
tendance aussi a utiliser des MOC3021 ou 3022, et remplacer la 470 par du
1k. D'ailleurs si c'est du microproc 5v tu peux alimenter en direct en
changeant sa valeur pas la peine de passer par un 12v suplementaire. Cela
peut aussi permetre non plus de travailler avec une sortie en colecteur
ouvert mais en direct, plus besoin d'inverser les niveaux dans le soft.
Ludovic Lemarinel
Nov 21, 2016, 10:51:11 AM11/21/16
to
Je compte pour ma part utiliser un 74HC595 entre le µC et les circuits de puissance. Il semble supporter 500mW maxi, et 35mA par canal (je dois re(vérifier le datasheet !)
Pour ce qui est des self et de la capa, je n'ai toujours pas saisi l'interet du SNUBBER (c'est du chinois ce mot !!), mais on m'a dit "pour piloter des ampoules LED ou fluo, faut virer la capa et la self" (dudit schema...).
Du coup, j'allais directement faire ce qu'on m'a dit: virer capa et self...
Pascal-J
Nov 21, 2016, 11:04:14 AM11/21/16
to
>Je compte pour ma part utiliser un 74HC595 entre le µC et les circuits de
>puissance. Il semble supporter 500mW maxi, et 35mA par canal (je dois
>re(vérifier le datasheet !)
tu va utiliser quoi comme proc ?
>puissance. Il semble supporter 500mW maxi, et 35mA par canal (je dois
>re(vérifier le datasheet !)
et pourquoi un latch ? tu veux commander combien de sorties en tout ?
>Pour ce qui est des self et de la capa, je n'ai toujours pas saisi
>l'interet du SNUBBER
résistance de 100ho en série, cela existe tout fait dans des boitiers condo
standard. Généralement c'est utilisé sur des charges saliques, dans le cas
de tes leds je ne sais pas trop comment est foutu leur driver ...... mais ce
n'est pas restif ;>)
https://www.abcelectronique.com/forum/showthread.php?t=50785
http://www.st.com/content/ccc/resource/technical/document/application_note/ca/ef/9d/1e/4a/9f/47/69/CD00003865.pdf/files/CD00003865.pdf/jcr:content/translations/en.CD00003865.pdf
Question con quand même, pourrait tu expliquer ton projet global, est tu
obligé de passer sur du 220v pour des leds ?
Ludovic Lemarinel
Nov 21, 2016, 11:18:01 AM11/21/16
to
La totalité de mon éclairage domicile est donc sur variateur (environ 64 dimmers en tout...)
Depuis quelques mois, j'ai entrepris de remplacer tous mes spots halogene 50W 220V par des LED.
J'ai donc un peu partout dans ma maison, des points lumineux à LED dimmable, mais le schema ci-dessus les pilote mal : si le circuit ne pilote qu'un spot (ou meme 10 en parallele) LED, celui-ci reste très légerement allumé... Si par contre je rajoute un spot Halogene, ca fonctionne (la partie resistive change la donne...)
Pour des raisons que je pourrais détailler, je vais donc remplacer mon système DOMOCAN par des atmega, et j'en profite donc pour refaire la partie puissance et les rendre compatible LED !
Donc chaque carte à base d'Atmega pilotera 8 sorties... Je dois faire le compte de mon nombre d'IO, mais peut etre qu'effectivement il n'y aura pas besoin du 74HC595 :)
Dominique MICOLLET
Nov 21, 2016, 11:45:34 AM11/21/16
to
Bonsoir,
Ludovic Lemarinel wrote:
> Donc chaque carte à base d'Atmega pilotera 8 sorties... Je dois faire le
> compte de mon nombre d'IO, mais peut etre qu'effectivement il n'y aura pas
> besoin du 74HC595 :)
Un seul atmega plus https://www.adafruit.com/product/815 devrait être plus
simple à gérer, non ?
Cordialement
Dominique.
Ludovic Lemarinel wrote:
> Donc chaque carte à base d'Atmega pilotera 8 sorties... Je dois faire le
> compte de mon nombre d'IO, mais peut etre qu'effectivement il n'y aura pas
> besoin du 74HC595 :)
simple à gérer, non ?
Cordialement
Dominique.
Pascal-J
Nov 21, 2016, 12:33:37 PM11/21/16
to
>si le circuit ne pilote qu'un spot (ou meme 10 en parallele) LED, celui-ci
>reste très légerement allumé...
Ok, pas pensé a cela, c'est du a la fuite de courant due au condo, donc tu
>reste très légerement allumé...
peux modifier tes dimmers actuels en le supprimant et tu oublie ma cellule
RC. Cela devrait suffire ..... attention aussi si ton cablage electrique est
suffisamment dense tu peut avoir des fuites de courant par influence
capacitive pour allumer ou faire clignoter la lampe, au besoin vérifie en
débranchant physiquement la sortie du dimmer.
>Donc chaque carte à base d'Atmega pilotera 8 sorties... Je dois faire le
>compte de mon nombre d'IO, mais peut etre qu'effectivement il n'y aura pas
>besoin du 74HC595 :)
forcement comme tu fait avec un pilotage direct des triacs par le processeru
sans opto, celui ci ayant sa masse reliée a un pole du secteur cela ne pose
pas de probleme du tout, tu n'aura que la commande informatique (sériel je
suppose) qui devra etre optocouplée, tu passe de 64 a 2 optos.
Un seul ou plusieurs atmega ? Si un 328 a plus de 8 sorties je ne vois pas
l'intérêt d'en mettre plusieurs, au besoin prendre un 1280. Et atmega seul
ou carte type Arduino avec shield lcd ou ethernet ?
Par contre si jamais tu veux garder l'atmega isolé du secteur tu a une
solution intermédiaire en faisant un optocouplage des 8 lignes de data, et
des
8lignes d'adressage (sans multiplex, cela ne vaut pas le coup) . Perso je
ferais des cartes de 8 dimmers, montée sur un bus enfichable pour la tbt et
un connecteur a vis enfichable au pas de 2.54 pour la puissance, cela
simplifiera sérieusement la maintenance.
Ludovic Lemarinel
Nov 21, 2016, 1:07:10 PM11/21/16
to
Ceci dit, je préfère répartir les cartes par groupe de 8 sorties, en cas de panne, j'aurai maxi 8 sorties HS, au lieu des 32 (voire 64) ;)
Mon idée de base était d'avoir des arduino + shield ethernet + carte "maison" pour la partie commande... Il se trouve que la carte shield ethernet consomme finalement beaucoup de courant (c'est à priori du au fait que l'ethernet doit maintenir un courant élevé au niveau des transfos d'isolement...), et mon premier prototype sur ce principe commence à battre de l'aile !
Du coup, j'ai tendance à partir sur un bus type CAN (en fait, un hybride : un bus multi-maitre à base de drivers CAN MCP2551 afin de permettre la gestion des collisions...)
La solution finale sera donc certainement un ATMEGA328, un "driver de bus", 8 optocoupleurs, 8 triacs, 1 detecteur de passage par zéro...
Pascal-J
Nov 21, 2016, 1:19:15 PM11/21/16
to
>Mon idée de base était d'avoir des arduino + shield ethernet + carte
>"maison" pour la partie commande... Il se trouve que la carte shield
>ethernet consomme finalement beaucoup de courant
Pas trop eu ce soucis. Un peu plus de conso ne presence de traffic eth
>"maison" pour la partie commande... Il se trouve que la carte shield
>ethernet consomme finalement beaucoup de courant
certes, a la limite cela peut se resoudre sur un resau qui ne fait pas trop
de diffusion. Par curiosité quel est le soucis exact ?
>La solution finale sera donc certainement un ATMEGA328, un "driver de bus",
>8 optocoupleurs, 8 triacs, 1 detecteur de passage par zéro...
bus
can, si tu utilise des triacs vraiment sensibles 5 ou 10mA tu peut les
commander directement par le 328 sans buffer, et la détection zéro c'est
facile alors a réaliser avec une simple zener.
Ludovic Lemarinel
Nov 21, 2016, 2:00:31 PM11/21/16
to
J'ignore d'ou vient le probleme, j'ai contourné le truc en remplaçant d'office l'arduino + le shield....
Ce qui me chagrine dans ce système, c'est que le shield prend pas mal de place (meme un w51000 "nu", et que je comptais faire une carte tout en un (un atmega , pas d'arduino, la partie comm, et la partie puissance...)
Au pire, je peux toujours séparer comme tu dis en 2 cartes, mais j'avoue préferer une tout en un ... faut encore que je réflechisse, que je pèse le pour et le contre de toutes les solutions possibles !
Opto-buffer le bus can ? Du coup, optocoupleur entre le driver et l'atmega ??
Je veux bien un schema si tu as, de détection de zero ?
Ludovic Lemarinel
Nov 22, 2016, 2:48:15 AM11/22/16
to
Autre inconvénient du BUS, c'est que je dois chainer les périphs, et donc prévoir deux prises sur chaque carte... Ca prend de la place !
Du coup, je m'interroge pour partir sur des modules comme ceux-ci :
http://www.ebay.fr/itm/Mini-ENC28J60-Module-Ethernet-LAN-Reseau-3-3V-Pr-Arduino-SPI-AVR-PIC-LPC-STM32-/311601717045?hash=item488ce8df35:g:8ksAAOSwaG9XIjOa
que je placerai la tête en bas sur ma carte (en guise de carte fille, avec un support IDC Femelle.
l'ENC28J60 est donné pour une consommation d'environ 150 à 200mA sous 3V, ce qui fait maxi 600mW...
Chab
Nov 22, 2016, 6:43:37 PM11/22/16
to
je n'ai pas retrouvé le schéma en question, mais je doute fortement
qu'il soit adapté à la commande de leds. Dans ce type d'application, le
triac est utilisé pour driver des charges résistives (lampes, chauffage,
etc..) En effet, le triac est piloté en commande de phase, en contrôlant
l'amorçage du triac en retardant la commande de la gachette par rapport
au passage à zéro de la sinusoïde, une fois celui-ci amorcé, il reste
conducteur jusqu'à la fin de l'alternance et le cycle recomance avec
l'alternace suivante. Ce type de commande est surtout adaptée aux
ampoules à filament, car l'inertie thermique va lisser donc supprimer le
scintillement 50HZ. par contre une led retransmettra sans problème le 50
pattes. Maintenant toutes les routes mènent au rhum. Donc:
Tu devras le piloter en commande de Phase.
Tu devras forcément redresser par un pont de diode, car contrairement
aux filaments les leds fonctionnent en courant continu.
Pour avoir du continu, il te faudra filtrer.
Une led se pilote "uniquement" en courant, ce qui veut dire que tu vas
devoir asservir le retard du déclanchement du triac sur le courant qui
va traverser ta résistance de limitation en série avec les leds, donc la
valeur moyenne de ta tension redréssée, sachant que celle-ci devra être
ilimitée à la somme des VF de tes leds en série, toute la puissance qui
ne sera pas dissipée dans les leds le sera dans la résistance, n'oublies
pas que la tension redréssée sera Umax, c'est à dire pas 230V mais 230 *
1.414 = 325V. Ce qui veut dire que si tu veux laisser un minimum de
puissance dans cette résistance il te faudra mettre une centaine de
diode en série avec un VF de 3V.
J'avoue que j'y ai été un peu à l'arrache, mais c'est réaliste, tout ça
pour te dire que le triac n'est pas du tout adapté. Les dimers de leds
sont équipés de circuits dédiés spécialisés pour cette application, avec
des convertisseurs AC/DC haute fréquence. Ensuite, les leds "dimées" en
PWM (Pulse Width modulation) modulation en largeur d'impulsion.
Crdlt !
Chab
Ludovic Lemarinel
Nov 23, 2016, 2:17:09 AM11/23/16
to
Merci pour ces explications très claires, mais un peu hors sujet:
En effet, les ampoules LED que je dois piloter fonctionnent effectivement en 230V, et sont explicitement prévues pour fonctionner avec des variateurs à retard de phase !
Je te joins un lien vers un doc de chez OSRAM dans lequel ils résument le resultat des tests de leurs ampoules dimmables avec un grand nombre de marchés, fonctionnant soit en avance ou en retard de phase (colonne dimmer type : L/T pour LEADING et TRAILING edge) :
https://dammedia.osram.info/media/binx/osram-dam-529208/128294.pdf
Leur test concerne justement l'utilisation de leurs ampoules avec les dimmers classiques prévus pour des ampoules à filament, je suppose donc qu'en ayant concu leur ampoules à LED, ils ont prévu un circuit capable de lisser justement ce hachage de phase afin d'en faire une tension/courant proportionnels adapté à l'allumage des LEDs.
En tout cas, j'ai déjà plus d'une 30aine d'ampoules LED (GU10) chez moi, toutes pilotées sur TRIAC (avec circuit L/C en sortie), et la moitié d'entre elles fonctionnent correctement...
Par là, j'entend que sur mes circuits de variateur à Triac, la plupart fonctionne correctement (les LED sont bien variables de 0 à 100%, et s'eteignent correctement), sur l'autre moitié des circuits, les LED sont aussi bien variables de 0 à 100%, mais il reste un courant de fuite qui fait que les ampoules restent allumées à un très faible taux... Ce taux varie, non pas en fonction des ampoules mais des circuits.
J'ai bien entendu effectué des tests croisés (échangé les ampoules "fautives" avec les ampoules des circuits OK), mais le resultat est le même...
J'en ai conclu, avec d'autres intervenant d'autres forums, que le problème provient du condensateur, en // au triac, qui laisse passer un faible courant de fuite...
Chab
Nov 24, 2016, 7:52:37 PM11/24/16
to
On 23/11/2016 08:17, Ludovic Lemarinel wrote:
> Le mercredi 23 novembre 2016 00:43:37 UTC+1, Chab a écrit :
>> On 21/11/2016 10:47, Ludovic Lemarinel wrote:
>>> Bonjour
CUT
> Le mercredi 23 novembre 2016 00:43:37 UTC+1, Chab a écrit :
>> On 21/11/2016 10:47, Ludovic Lemarinel wrote:
>>> Bonjour
> Bonjour,
>
> Merci pour ces explications très claires, mais un peu hors sujet:
> En effet, les ampoules LED que je dois piloter fonctionnent effectivement en 230V, et sont explicitement prévues pour fonctionner avec des variateurs à retard de phase !
> Je te joins un lien vers un doc de chez OSRAM dans lequel ils résument le resultat des tests de leurs ampoules dimmables avec un grand nombre de marchés, fonctionnant soit en avance ou en retard de phase (colonne dimmer type : L/T pour LEADING et TRAILING edge) :
>
> https://dammedia.osram.info/media/binx/osram-dam-529208/128294.pdf
>
> Leur test concerne justement l'utilisation de leurs ampoules avec les dimmers classiques prévus pour des ampoules à filament, je suppose donc qu'en ayant concu leur ampoules à LED, ils ont prévu un circuit capable de lisser justement ce hachage de phase afin d'en faire une tension/courant proportionnels adapté à l'allumage des LEDs.
>
> En tout cas, j'ai déjà plus d'une 30aine d'ampoules LED (GU10) chez moi, toutes pilotées sur TRIAC (avec circuit L/C en sortie), et la moitié d'entre elles fonctionnent correctement...
> Par là, j'entend que sur mes circuits de variateur à Triac, la plupart fonctionne correctement (les LED sont bien variables de 0 à 100%, et s'eteignent correctement), sur l'autre moitié des circuits, les LED sont aussi bien variables de 0 à 100%, mais il reste un courant de fuite qui fait que les ampoules restent allumées à un très faible taux... Ce taux varie, non pas en fonction des ampoules mais des circuits.
>
> J'ai bien entendu effectué des tests croisés (échangé les ampoules "fautives" avec les ampoules des circuits OK), mais le resultat est le même...
>
> J'en ai conclu, avec d'autres intervenant d'autres forums, que le problème provient du condensateur, en // au triac, qui laisse passer un faible courant de fuite...
>
une électronique à développer entièrement, mais surtout je ne
connaissais pas ce type de lampe. je ne vois pas trop comment ils s'y
prennent pour "dimer" des diodes en commande de phase, je vais chercher
des schémas d'appli par curiosité.
En tout cas merci pour l'info, ce soir je m'endormirai moins bête ;o))
Crdlt
Chab
Chab
Nov 24, 2016, 8:12:39 PM11/24/16
to
cut
> Bonjour,
>
> Merci pour ces explications très claires, mais un peu hors sujet:
> En effet, les ampoules LED que je dois piloter fonctionnent effectivement en 230V, et sont explicitement prévues pour fonctionner avec des variateurs à retard de phase !
> Je te joins un lien vers un doc de chez OSRAM dans lequel ils résument le resultat des tests de leurs ampoules dimmables avec un grand nombre de marchés, fonctionnant soit en avance ou en retard de phase (colonne dimmer type : L/T pour LEADING et TRAILING edge) :
>
> https://dammedia.osram.info/media/binx/osram-dam-529208/128294.pdf
>
> Leur test concerne justement l'utilisation de leurs ampoules avec les dimmers classiques prévus pour des ampoules à filament, je suppose donc qu'en ayant concu leur ampoules à LED, ils ont prévu un circuit capable de lisser justement ce hachage de phase afin d'en faire une tension/courant proportionnels adapté à l'allumage des LEDs.
>
> En tout cas, j'ai déjà plus d'une 30aine d'ampoules LED (GU10) chez moi, toutes pilotées sur TRIAC (avec circuit L/C en sortie), et la moitié d'entre elles fonctionnent correctement...
> Par là, j'entend que sur mes circuits de variateur à Triac, la plupart fonctionne correctement (les LED sont bien variables de 0 à 100%, et s'eteignent correctement), sur l'autre moitié des circuits, les LED sont aussi bien variables de 0 à 100%, mais il reste un courant de fuite qui fait que les ampoules restent allumées à un très faible taux... Ce taux varie, non pas en fonction des ampoules mais des circuits.
>
> J'ai bien entendu effectué des tests croisés (échangé les ampoules "fautives" avec les ampoules des circuits OK), mais le resultat est le même...
>
> J'en ai conclu, avec d'autres intervenant d'autres forums, que le problème provient du condensateur, en // au triac, qui laisse passer un faible courant de fuite...
>
re-bonsoir
pour répondre à la deuxième partie de votre post sur la capa, c'est un
snubber RC en générale il est présent lorsque l'on pilote une charge
inductive, mais ne connaissant pas le circuit je ne pourrais dire si le
snubber peut être supprimé ou non, je pense que vous ne prendrez pas un
gros risque en faisant le test. J'ai lu cependant dans pas mal de post
sur l'élec, que des gens se plaignaient de lampes ou spots led qui
présentaient une lueur persistante une fois l'inter off, eux
attribuaient plutôt ce pénomène à une induction dans les câbles,
couplage champs électrique proche suffisant pour générer un courant de
fuite.
crdlt
Chab
> Bonjour,
>
> Merci pour ces explications très claires, mais un peu hors sujet:
> En effet, les ampoules LED que je dois piloter fonctionnent effectivement en 230V, et sont explicitement prévues pour fonctionner avec des variateurs à retard de phase !
> Je te joins un lien vers un doc de chez OSRAM dans lequel ils résument le resultat des tests de leurs ampoules dimmables avec un grand nombre de marchés, fonctionnant soit en avance ou en retard de phase (colonne dimmer type : L/T pour LEADING et TRAILING edge) :
>
> https://dammedia.osram.info/media/binx/osram-dam-529208/128294.pdf
>
> Leur test concerne justement l'utilisation de leurs ampoules avec les dimmers classiques prévus pour des ampoules à filament, je suppose donc qu'en ayant concu leur ampoules à LED, ils ont prévu un circuit capable de lisser justement ce hachage de phase afin d'en faire une tension/courant proportionnels adapté à l'allumage des LEDs.
>
> En tout cas, j'ai déjà plus d'une 30aine d'ampoules LED (GU10) chez moi, toutes pilotées sur TRIAC (avec circuit L/C en sortie), et la moitié d'entre elles fonctionnent correctement...
> Par là, j'entend que sur mes circuits de variateur à Triac, la plupart fonctionne correctement (les LED sont bien variables de 0 à 100%, et s'eteignent correctement), sur l'autre moitié des circuits, les LED sont aussi bien variables de 0 à 100%, mais il reste un courant de fuite qui fait que les ampoules restent allumées à un très faible taux... Ce taux varie, non pas en fonction des ampoules mais des circuits.
>
> J'ai bien entendu effectué des tests croisés (échangé les ampoules "fautives" avec les ampoules des circuits OK), mais le resultat est le même...
>
> J'en ai conclu, avec d'autres intervenant d'autres forums, que le problème provient du condensateur, en // au triac, qui laisse passer un faible courant de fuite...
>
pour répondre à la deuxième partie de votre post sur la capa, c'est un
snubber RC en générale il est présent lorsque l'on pilote une charge
inductive, mais ne connaissant pas le circuit je ne pourrais dire si le
snubber peut être supprimé ou non, je pense que vous ne prendrez pas un
gros risque en faisant le test. J'ai lu cependant dans pas mal de post
sur l'élec, que des gens se plaignaient de lampes ou spots led qui
présentaient une lueur persistante une fois l'inter off, eux
attribuaient plutôt ce pénomène à une induction dans les câbles,
couplage champs électrique proche suffisant pour générer un courant de
fuite.
crdlt
Chab
Ludovic Lemarinel
Nov 25, 2016, 2:32:43 AM11/25/16
to
https://goo.gl/photos/VfNXQH1R85Bqa6TW6
Pour ce qui est de l'induction de courant dans les cables, j'en doute, car c'est pas une simple lueur, mais vraiment une faible éclairage...
De plus, je n'ai aucun circuit permanent qui passe auprès des cables...
En tout cas, je vais effectivement faire le test en virant la partie L/C
Chab
Nov 25, 2016, 1:28:50 PM11/25/16
to
Bonsoir
Ce que vous m'indiquez c'es la note d'appli du MOC, je dirais que c'est
la partie puissance du montage. dimer le MOC revient à dimer les leds.
Ce qui m'intéresse dès lors c'est le module qui pilote le MOC, et
surtout le principe.
Crdlt
Chab
Ludovic Lemarinel
Nov 25, 2016, 1:35:05 PM11/25/16
to
C'est une commande de gradateur à retard de phase.
Un µC reçoit une impulsion à chaque passage par zero de l'alternance, et attend un certain nombre de milli-secondes avant de commander le MOC. Le triac devient alors passant, jusqu'a la fin de la demi-alternance en cours.
Chab
Nov 25, 2016, 3:41:21 PM11/25/16
to
Chab
Nov 25, 2016, 7:48:20 PM11/25/16
to
cut
>> Bonsoir
>>
>> Ce que vous m'indiquez c'es la note d'appli du MOC, je dirais que c'est
>> la partie puissance du montage. dimer le MOC revient à dimer les leds.
>> Ce qui m'intéresse dès lors c'est le module qui pilote le MOC, et
>> surtout le principe.
>> Crdlt
>> Chab
>
> Il suffit de lire l'historique de la conversation ;)
>
> C'est une commande de gradateur à retard de phase.
> Un µC reçoit une impulsion à chaque passage par zero de l'alternance, et attend un certain nombre de milli-secondes avant de commander le MOC. Le triac devient alors passant, jusqu'a la fin de la demi-alternance en cours.
>
de phase (pas de détection du passge à zéro du sinus).
http://images.google.fr/imgres?imgurl=https%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F-cyrUNQVw1Ao%2FV5oaKb6jv0I%2FAAAAAAAAOYw%2FUe2L3NWQgAk94VZJZapGGx9xbarSPTxMwCLcB%2Fs1600%2FLED%252Bdimmer.png&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.homemade-circuits.com%2F2016%2F07%2Fdimmer-circuit-for-led-bulbs.html&h=559&w=1068&tbnid=NwCgKfkAKcpG4M%3A&vet=1&docid=oDetuhdS-qLhfM&ei=F9g4WMnSK8Ova_iyoDg&tbm=isch&iact=rc&uact=3&dur=567&page=1&start=25&ndsp=34&ved=0ahUKEwiJur_6lcXQAhXD1xoKHXgZCAcQMwhOKCswKw&bih=834&biw=1696
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