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distance entre LNB et parabole ?
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cgsoft
Nov 27, 2003, 7:09:08 AM11/27/03
to
quelle est la distance entre une LNB et la parabole ?
peut ton la reduire ?
peut ton la reduire ?
maioré
Nov 27, 2003, 7:33:30 AM11/27/03
to
"cgsoft" <cgs...@free.fr> a écrit dans le message de news:
3FC5E964...@free.fr...
> quelle est la distance entre une LNB et la parabole ?
> peut ton la reduire ?
Pas trop, la tête est "au foyer" de la parabole , cette distance dépend donc
de la courbure de la gamelle.
caprinew
Nov 27, 2003, 7:05:42 PM11/27/03
to
Et en inversant la tête avec un petit réflecteur additionnel?
video33
Nov 28, 2003, 3:16:45 AM11/28/03
to
> Et en inversant la tête avec un petit réflecteur additionnel?
ça existe déjà : cela s'appelle une "grégorienne"
De plus : on peut espérer le gain équivalent d'une 1m20 avec une 90 cm
thierry.rouillon
Nov 27, 2003, 5:56:15 PM11/27/03
to
cgsoft nous a gentiment écrit:
> quelle est la distance entre une LNB et la parabole ?
> peut ton la reduire ?
Si c'est la patte qui te gène sache qu'il existe des parabole plate sasn
pattes ni tete apparente.
--
Thierry de Champagne... l'adresse est fermée: Les bouteilles sont vides.
video33
Nov 29, 2003, 3:13:36 AM11/29/03
to
> il existe des parabole plate sasn pattes ni tete apparente.
Avec toutefois un gain beaucoup plus faible ...
video33
Nov 29, 2003, 10:52:57 PM11/29/03
to
> From: thierry.rouillon
> Non plus maintenant. Elles ont juste encore un peu moins de rendement, mais
> si elles étaient mauvaises on en verrait pas autant sur les camping-cars.
> Non plus maintenant. Elles ont juste encore un peu moins de rendement, mais
> si elles étaient mauvaises on en verrait pas autant sur les camping-cars.
??? depuis qd les utilisateurs de "camping cars" sont une référence en
matière de SHF ?
Non , la différence est que le DVB numérique se contente de moins de
signal et que cela ne se voit pas directement sur l'image.
D'autre part les sat télecom 2 séries B, C et D étant en fin de vie
ont été remplacés par AB3 pour les chaines nationales en clair secam ,
qui a plus de puissance et une polar plus centrale : plus besoin
d'incliner la tête ce qui n'était pas facile avec les paraboles
plates...
Bonsoir . JL
cgsoft
Dec 1, 2003, 7:37:43 AM12/1/03
to
OUPSEEE jai loupé les premiere response !!
pour resumer , est ce possible ??
pour resumer , est ce possible ??
video33 a écrit :
video33
Dec 1, 2003, 3:38:40 PM12/1/03
to
Votre email étant overbooké , réponse sur le forum (désolé)!!!
bonsoir
Voici le lien vers le fil complet des questions réponses sur parabole
et tête
bonsoir
Voici le lien vers le fil complet des questions réponses sur parabole
et tête
dossa...@gmail.com
Oct 7, 2017, 1:36:36 PM10/7/17
to
Benoit-Pierre DEMAINE
Oct 7, 2017, 2:18:18 PM10/7/17
to
On 07/10/17 19:36, dossa...@gmail.com wrote:
> Le jeudi 27 novembre 2003 12:09:08 UTC, cgsoft a écrit :
Concours de déterrage ?
> Le jeudi 27 novembre 2003 12:09:08 UTC, cgsoft a écrit :
>> quelle est la distance entre une LNB et la parabole ?
>> peut ton la reduire ?
Le point focale d'une parabole est unique et précis; soit on est dessus,
soit on capte pas.
--
>o_/ DEMAINE Benoît-Pierre (aka DoubleHP) http://benoit.demaine.info/
If computing were an exact science, IT engineers would'nt have work \_o<
"So all that's left, Is the proof that love's not only blind but deaf."
(FAKE TALES OF SAN FRANCISCO, Arctic Monkeys)
jules
Oct 7, 2017, 6:57:34 PM10/7/17
to
> Le jeudi 27 novembre 2003 12:09:08 UTC, cgsoft a écrit :
>> quelle est la distance entre une LNB et la parabole ?
>> peut ton la reduire ?
>
fournie avec sa distance "prime focus". Si c'est une parabole 360° il
est assez facile avec une règle en bois et un mètre de relever la courbe
de la parabole pour ensuite en calculer le foyer.
Le réglage est plus ou moins sensible et important suivant la puissance
de la chaine, parabole + LNB. On peut alors tolérer un peu de déréglage.
Une bonne blague est qu'une parabole peut accueillir plusieurs LNB qui
visent des satellites voisins. Chaque faisceau satellite passant avec un
angle dans la parabole, les foyers sont alors voisins et peuvent entrer
dans des LNB séparés.
Ce qui est important c'est que TOUT le faisceau collecté soit introduit
dans le trou du LNB. Comme une lampe torche focalisée.
olivier B.
Oct 8, 2017, 4:31:15 AM10/8/17
to
conséquence des contraintes géométrique.
jules
Oct 8, 2017, 11:25:11 AM10/8/17
to
>>
>>> Le jeudi 27 novembre 2003 12:09:08 UTC, cgsoft a écrit :
>>>> quelle est la distance entre une LNB et la parabole ?
>>>
>> C'est géométrique comme de l'optique simple. La parabole est normalement
>> fournie avec sa distance "prime focus". Si c'est une parabole 360° il
>> est assez facile avec une règle en bois et un mètre de relever la courbe
>> de la parabole pour ensuite en calculer le foyer.
>> Le réglage est plus ou moins sensible et important suivant la puissance
>> de la chaine, parabole + LNB. On peut alors tolérer un peu de déréglage.
>> Une bonne blague est qu'une parabole peut accueillir plusieurs LNB qui
>> visent des satellites voisins. Chaque faisceau satellite passant avec un
>> angle dans la parabole, les foyers sont alors voisins et peuvent entrer
>> dans des LNB séparés.
>> Ce qui est important c'est que TOUT le faisceau collecté soit introduit
>> dans le trou du LNB. Comme une lampe torche focalisée.
>>
> A la différence de la lampe torche, la phase est importante, avec en
> conséquence des contraintes géométrique.
>
??
>> C'est géométrique comme de l'optique simple. La parabole est normalement
>> fournie avec sa distance "prime focus". Si c'est une parabole 360° il
>> est assez facile avec une règle en bois et un mètre de relever la courbe
>> de la parabole pour ensuite en calculer le foyer.
>> Le réglage est plus ou moins sensible et important suivant la puissance
>> de la chaine, parabole + LNB. On peut alors tolérer un peu de déréglage.
>> Une bonne blague est qu'une parabole peut accueillir plusieurs LNB qui
>> visent des satellites voisins. Chaque faisceau satellite passant avec un
>> angle dans la parabole, les foyers sont alors voisins et peuvent entrer
>> dans des LNB séparés.
>> Ce qui est important c'est que TOUT le faisceau collecté soit introduit
>> dans le trou du LNB. Comme une lampe torche focalisée.
>>
> A la différence de la lampe torche, la phase est importante, avec en
> conséquence des contraintes géométrique.
>
Pascal-J
Oct 8, 2017, 11:52:28 AM10/8/17
to
Polarisation je présume.
François Guillet
Oct 8, 2017, 1:17:45 PM10/8/17
to
olivier B. a présenté l'énoncé suivant :
...
parabole bien orientée, puisque la distance du LNB à n'importe quel
point d'un plan parallèle au plan de tangence de la parabole, plan que
traverse le faisceau du satellite, est la même (principe de la
parabole, la somme des longueurs des 2 segments rouge est la même
quelque soit le trajet, voir :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Parabole#/media/File:Propriete_reflexion_parabole-tangente_bissectrice.svg
donc la distance LNB/Sat est la même quelque soit le trajet, tout reste
en phase.
Avec des LNB excentrés du foyer, ce n'est plus le cas, mais en pratique
la dispersion reste suffisamment limitée pour ne pas poser de problème,
raison pour laquelle on produit des paraboles multifocus (dont je ne
sais si la forme de la surface est optimisée pour réduire la
dispersion).
Exemple de la mienne à une époque :
https://goo.gl/GCRqgJ
...
> A la différence de la lampe torche, la phase est importante, avec en
> conséquence des contraintes géométrique.
La phase est automatiquement garantie quand le LNB est au foyer et la
> conséquence des contraintes géométrique.
parabole bien orientée, puisque la distance du LNB à n'importe quel
point d'un plan parallèle au plan de tangence de la parabole, plan que
traverse le faisceau du satellite, est la même (principe de la
parabole, la somme des longueurs des 2 segments rouge est la même
quelque soit le trajet, voir :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Parabole#/media/File:Propriete_reflexion_parabole-tangente_bissectrice.svg
donc la distance LNB/Sat est la même quelque soit le trajet, tout reste
en phase.
Avec des LNB excentrés du foyer, ce n'est plus le cas, mais en pratique
la dispersion reste suffisamment limitée pour ne pas poser de problème,
raison pour laquelle on produit des paraboles multifocus (dont je ne
sais si la forme de la surface est optimisée pour réduire la
dispersion).
Exemple de la mienne à une époque :
https://goo.gl/GCRqgJ
bilou
Oct 8, 2017, 1:29:01 PM10/8/17
to
"Benoit-Pierre DEMAINE" <nntp_...@demaine.info> wrote in message
news:59d91a69$0$8931$426a...@news.free.fr...
> On 07/10/17 19:36, dossa...@gmail.com wrote:
>> Le jeudi 27 novembre 2003 12:09:08 UTC, cgsoft a écrit :
>
> Concours de déterrage ?
>
>>> quelle est la distance entre une LNB et la parabole ?
>
> Spécifique à chaque parabolle.
>
>>> peut ton la reduire ?
>
> Oui, mais ça marchera moins bien.
>
> Le point focale d'une parabole est unique et précis; soit on est dessus,
> soit on capte pas.
>
+1
>> Le jeudi 27 novembre 2003 12:09:08 UTC, cgsoft a écrit :
>
> Concours de déterrage ?
>
>>> quelle est la distance entre une LNB et la parabole ?
>
> Spécifique à chaque parabolle.
>
>>> peut ton la reduire ?
>
> Oui, mais ça marchera moins bien.
>
> Le point focale d'une parabole est unique et précis; soit on est dessus,
> soit on capte pas.
>
Ou alors il faut utiliser un reflecteur auxiliaire
Illumination Cassegrain ou Gregorienne
https://en.wikipedia.org/wiki/Cassegrain_antenna
https://en.wikipedia.org/wiki/Parabolic_antenna
Au passage l'antenne parabolique ayant été inventée par
Heinrich Rudolf Hertz en 1887 on voit vraiment pas
pourquoi les journaleux francophones parlent de
"TV hertzienne" pour designer la TV terrestre :-)
jules
Oct 8, 2017, 2:09:39 PM10/8/17
to
> ...
>> A la différence de la lampe torche, la phase est importante, avec en
>> conséquence des contraintes géométrique.
>
> La phase est automatiquement garantie quand le LNB est au foyer et la
> parabole bien orientée, puisque la distance du LNB à n'importe quel
> point d'un plan parallèle au plan de tangence de la parabole, plan que
> traverse le faisceau du satellite, est la même (principe de la parabole,
> la somme des longueurs des 2 segments rouge est la même quelque soit le
> trajet, voir :
> https://fr.wikipedia.org/wiki/Parabole#/media/File:Propriete_reflexion_parabole-tangente_bissectrice.svg
>
> donc la distance LNB/Sat est la même quelque soit le trajet, tout reste
> en phase.
au foyer selon la position sur l'enveloppe, donc la phase itou. Les
longueurs d'onde étant centimétrique.
>
> Avec des LNB excentrés du foyer, ce n'est plus le cas, mais en pratique
> la dispersion reste suffisamment limitée pour ne pas poser de problème,
> raison pour laquelle on produit des paraboles multifocus (dont je ne
> sais si la forme de la surface est optimisée pour réduire la dispersion).
> Exemple de la mienne à une époque :
> https://goo.gl/GCRqgJ
ça se voit d'autant mieux sur cette belle image si on fait le tracé
> Avec des LNB excentrés du foyer, ce n'est plus le cas, mais en pratique
> la dispersion reste suffisamment limitée pour ne pas poser de problème,
> raison pour laquelle on produit des paraboles multifocus (dont je ne
> sais si la forme de la surface est optimisée pour réduire la dispersion).
> Exemple de la mienne à une époque :
> https://goo.gl/GCRqgJ
Eutelsat gauche-droite.
L'échelle n'est pas loin.
Pour ma part j'avais une parabole broadcast complète pour la télé russe
avec un satellite au sud oscillant sur sa trajectoire. Le bouchon
plastique sur le LNB avait fondu à cause du soleil.
François Guillet
Oct 8, 2017, 3:27:51 PM10/8/17
to
Il se trouve que jules a formulé :
Je venais d'expliquer pourquoi. Ce sont des maths. La parabole est
ainsi faite que cette distance est constante entre le plan du front
d'ondes venant du satellite, et le foyer de la parabole. Si ce n'était
pas le cas, aucun signal ne serait reçu au centre de la parabole car
des signaux seraient en opposition avec d'autres et se détruiraient
statistiquement, alors qu'ils s'additionnent. C'est la raison pour
laquelle le gain d'une parabole est proportionnel à sa surface : tout
ce qui arrive sur la surface se retrouve en phase au foyer, c'est pour
ça qu'on fait des paraboles et pas des formes sphériques, beaucoup plus
simples.
PQ+Qf = P’Q’+Q’f = constante = 2Of, voir :
https://www.electronique-radioamateur.fr/radio/antenne/paraboles.php
>> ...
>>> A la différence de la lampe torche, la phase est importante, avec en
>>> conséquence des contraintes géométrique.
>>
>> La phase est automatiquement garantie quand le LNB est au foyer et la
>> parabole bien orientée, puisque la distance du LNB à n'importe quel point
>> d'un plan parallèle au plan de tangence de la parabole, plan que traverse
>> le faisceau du satellite, est la même (principe de la parabole, la somme
>> des longueurs des 2 segments rouge est la même quelque soit le trajet, voir
>> :
>> https://fr.wikipedia.org/wiki/Parabole#/media/File:Propriete_reflexion_parabole-tangente_bissectrice.svg
>>
>> donc la distance LNB/Sat est la même quelque soit le trajet, tout reste en
>> phase.
> Ben oui mais non, les trajets ne sont pas de même longueur du réflecteur au
> foyer selon la position sur l'enveloppe, donc la phase itou. Les longueurs
> d'onde étant centimétrique.
Les longueurs d'onde sont centimétriques, oui, et le reste est faux.
>>> A la différence de la lampe torche, la phase est importante, avec en
>>> conséquence des contraintes géométrique.
>>
>> La phase est automatiquement garantie quand le LNB est au foyer et la
>> parabole bien orientée, puisque la distance du LNB à n'importe quel point
>> d'un plan parallèle au plan de tangence de la parabole, plan que traverse
>> le faisceau du satellite, est la même (principe de la parabole, la somme
>> des longueurs des 2 segments rouge est la même quelque soit le trajet, voir
>> :
>> https://fr.wikipedia.org/wiki/Parabole#/media/File:Propriete_reflexion_parabole-tangente_bissectrice.svg
>>
>> donc la distance LNB/Sat est la même quelque soit le trajet, tout reste en
>> phase.
> Ben oui mais non, les trajets ne sont pas de même longueur du réflecteur au
> foyer selon la position sur l'enveloppe, donc la phase itou. Les longueurs
> d'onde étant centimétrique.
Je venais d'expliquer pourquoi. Ce sont des maths. La parabole est
ainsi faite que cette distance est constante entre le plan du front
d'ondes venant du satellite, et le foyer de la parabole. Si ce n'était
pas le cas, aucun signal ne serait reçu au centre de la parabole car
des signaux seraient en opposition avec d'autres et se détruiraient
statistiquement, alors qu'ils s'additionnent. C'est la raison pour
laquelle le gain d'une parabole est proportionnel à sa surface : tout
ce qui arrive sur la surface se retrouve en phase au foyer, c'est pour
ça qu'on fait des paraboles et pas des formes sphériques, beaucoup plus
simples.
PQ+Qf = P’Q’+Q’f = constante = 2Of, voir :
https://www.electronique-radioamateur.fr/radio/antenne/paraboles.php
olivier B.
Oct 8, 2017, 3:51:39 PM10/8/17
to
Le 08/10/2017 à 19:17, François Guillet a écrit :
> olivier B. a présenté l'énoncé suivant :
> ...
>> A la différence de la lampe torche, la phase est importante, avec en
>> conséquence des contraintes géométrique.
>
> La phase est automatiquement garantie quand le LNB est au foyer et la
> parabole
>
Je ne parlais pas de parabole, qui est *déjà un choix lié à la
> olivier B. a présenté l'énoncé suivant :
> ...
>> A la différence de la lampe torche, la phase est importante, avec en
>> conséquence des contraintes géométrique.
>
> La phase est automatiquement garantie quand le LNB est au foyer et la
> parabole
>
contrainte de phase*, mais du parallèle fait avec une lampe dont le seul
important est que "TOUT le faisceau collecté soit introduit dans le trou
du LNB.". En éclairage cet "important" peut être satisfait par des
géométrie réflectives présentant de chemins de longueur différentes
comme Fresnel, la contrainte de phase l'interdit quand il s'agit
d'illuminer un LNB.
olivier B.
Oct 8, 2017, 4:23:31 PM10/8/17
to
Le 08/10/2017 à 17:51, Pascal-J a écrit :
> Polarisation je présume.
>
tu pourrais illuminer un LNB en utiliser un réflecteur type Fresnel comme
ceci:
https://www.ecosources.info/images/energie_industrie/schema_miroir_fresnel-2.jpg
mais les chemins étant de différente longueur, le signal issu d'un
réflecteur pourrait tout simplement entrer en opposition de phase avec un
autre et s'annuler, il faut que les différence de longueur de chemins
soient négligeable par rapport à la longueur d'onde.
> Polarisation je présume.
>
tu pourrais illuminer un LNB en utiliser un réflecteur type Fresnel comme
ceci:
https://www.ecosources.info/images/energie_industrie/schema_miroir_fresnel-2.jpg
mais les chemins étant de différente longueur, le signal issu d'un
réflecteur pourrait tout simplement entrer en opposition de phase avec un
autre et s'annuler, il faut que les différence de longueur de chemins
soient négligeable par rapport à la longueur d'onde.
François Guillet
Oct 8, 2017, 4:23:47 PM10/8/17
to
olivier B. a exposé le 08/10/2017 :
Nous sommes d'accord. Les défauts de géométrie en optique de fresnel
sont très largement supérieurs aux longueurs d'onde optique, il n'y a
aucune relation de phase, et d'autant moins que la lumière n'est déjà
pas cohérente au départ, sauf à utiliser des sources laser.
sont très largement supérieurs aux longueurs d'onde optique, il n'y a
aucune relation de phase, et d'autant moins que la lumière n'est déjà
pas cohérente au départ, sauf à utiliser des sources laser.
jules
Oct 9, 2017, 5:46:59 AM10/9/17
to
moi-même.
Il me semble quand même que ça ne fonctionne plus pour le LNB très à
droite sur la photo. J'ai trouvé une info de tolérance pour les défauts
de l'antenne inférieurs à 5% de la longueur d'onde soit 1,5mm.
Ayant passé du temps dans les lasers et les interférences je transpose
un peu. On peut s'intéresser au contraste de phase sans pour autant
qu'il soit stable à cause des éléments de transmission.
Pour ma part je crois que la modulation satellite est d'amplitude (je ne
trouve pas d'info claires) et que le LNB se contente d’accueillir une
puissance suffisante pour dégager la porteuse du bruit. Pour ce il
accumule et fait le bilan avec tous les défauts de phase.
François Guillet
Nov 1, 2017, 2:12:43 PM11/1/17
to
jules avait soumis l'idée :
...
modulation d'amplitude.
L'APSK ajoute du codage en amplitude mais ne concerne pas la réception
sat grand public.
...
> Pour ma part je crois que la modulation satellite est d'amplitude (je ne
> trouve pas d'info claires) et que le LNB se contente d’accueillir une
> puissance suffisante pour dégager la porteuse du bruit. Pour ce il accumule
> et fait le bilan avec tous les défauts de phase.
En DVB, c'est du PSK, QPSK, 8PSK donc modulation de phase, pas une
> trouve pas d'info claires) et que le LNB se contente d’accueillir une
> puissance suffisante pour dégager la porteuse du bruit. Pour ce il accumule
> et fait le bilan avec tous les défauts de phase.
modulation d'amplitude.
L'APSK ajoute du codage en amplitude mais ne concerne pas la réception
sat grand public.
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