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Protection d'un circuit
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jpwitz
May 13, 2012, 5:50:44 AM5/13/12
to
Bonjour
Pour protéger un (petit) circuit sur alimentation directe secteur que
pensez-vous de l'utilisation d'un fusible réarmable avec une varistor
220v selon le schéma suivant
<https://docs.google.com/drawings/d/1qEHDWgi9gGDcZwj47sHzkSs63O_H4fvvmippPbddnZ8/edit>:
Le fusible réarmable
<http://radiospares-fr.rs-online.com/web/p/products/6926778/>et la
varistance 220V
<http://radiospares-fr.rs-online.com/web/p/varistance/2896932/> seraient
de ce type.
Pour protéger un (petit) circuit sur alimentation directe secteur que
pensez-vous de l'utilisation d'un fusible réarmable avec une varistor
220v selon le schéma suivant
<https://docs.google.com/drawings/d/1qEHDWgi9gGDcZwj47sHzkSs63O_H4fvvmippPbddnZ8/edit>:
Le fusible réarmable
<http://radiospares-fr.rs-online.com/web/p/products/6926778/>et la
varistance 220V
<http://radiospares-fr.rs-online.com/web/p/varistance/2896932/> seraient
de ce type.
Jean-Christophe
May 13, 2012, 7:07:56 AM5/13/12
to
On 13 mai, 11:50, jpwitz
> 220v selon le schéma suivant
> https://docs.google.com/drawings/d/1qEHDWgi9gGDcZwj47sHzkSs63O_H4fvvmippPbddnZ8/edit
J'aurais l'aurais plutôt vu comme ca :
http://cjoint.com/data/0EnnfObPNKg_a.jpg
> 220v selon le schéma suivant
> https://docs.google.com/drawings/d/1qEHDWgi9gGDcZwj47sHzkSs63O_H4fvvmippPbddnZ8/edit
http://cjoint.com/data/0EnnfObPNKg_a.jpg
Maioré
May 13, 2012, 2:21:04 PM5/13/12
to
"jpwitz" <jp.witz-...@free.fr.invalid> a écrit dans le message de news:
4faf83f4$0$6129$426a...@news.free.fr...
Ce dispositif ne protégera pas le circuit (contre quoi) mais interrompra
l'alimentation "si" le circuit lui-même entrait en disfonctionnement par
court-circuit, consommation (A) supérieure au disjoncteur etc.....
Bonne soirée
jpwitz
May 13, 2012, 3:05:30 PM5/13/12
to
Merci pour votre réponse.
Je pensais que, lors d'une surtension sur le secteur (orage par ex) la
tension au bord de la varistance augmente et sa résistance chute.
Elle met le secteur 220 en court-circuit. C'est là que le fusible coupe
le circuit et évite à la varistance de claquer.*
Est-ce qu je trompe?
nospam @free.fr JP
May 13, 2012, 3:47:38 PM5/13/12
to
>Elle met le secteur 220 en court-circuit. C'est là que le fusible coupe
le circuit et évite à la varistance de claquer.*
Est-ce qu je trompe?
Non, par contre pas de fusible rearmable surtout.
le circuit et évite à la varistance de claquer.*
Est-ce qu je trompe?
Ton varistor a quelques chances de se faire sauter le caisson, dans ce cas
plus de protection au second défaut ou pire mise en CC et gros problème avec
ton rearmable. Si tu veux protéger sérieux tu peux utiliser dans l'ordre
fusible HPC, varistor, un filtre RF au besoin, ton pont sur la partie après
R des transils adaptés a ta tension. Si tu veux un contrôle précis de la
tension continue d'utilisation tu a toujours le vieux système comparateur de
tension et thyristor hara-kiri ( toujours utilisé d'ailleurs )
Message has been deleted
Maioré
May 14, 2012, 1:34:29 PM5/14/12
to
"jpwitz" <jp.witz-...@free.fr.invalid> a écrit dans le message de news:
> Je pensais que, lors d'une surtension sur le secteur (orage par ex) la
> tension au bord de la varistance augmente et sa résistance chute.
> Elle met le secteur 220 en court-circuit. C'est là que le fusible coupe le
> circuit et évite à la varistance de claquer.*
> Est-ce qu je trompe?
==========
> tension au bord de la varistance augmente et sa résistance chute.
> Elle met le secteur 220 en court-circuit. C'est là que le fusible coupe le
> circuit et évite à la varistance de claquer.*
> Est-ce qu je trompe?
Tu ne te trompes pas mais si le disjoncteur "saute", il est souvent trop
tard, le circuit à pu subir une brève surtension dommageable.
Voir pour sécuriser un réseau avec efficacité, surtout contre les
surtentions dus aux orages, les dispositifs dédies comme "parasurtenseur"
, "parafoudre" .....
jpwitz
May 15, 2012, 4:33:33 AM5/15/12
to
Le symbole "masse" est en fat le 0V
jj
May 15, 2012, 4:44:41 AM5/15/12
to
Le 13/05/2012 13:07, Jean-Christophe a écrit :
la tension, elle ne sera pas conductrice en dessous du seuil, donc pas
de risque de décharge de C dans la zener.
par contre, ce qui manque lourdement c'est une capa de filtrage après le
pont, et la r de 12 ohms est bien trop faible.
jj
jj
May 15, 2012, 4:45:38 AM5/15/12
to
Le 13/05/2012 13:07, Jean-Christophe a écrit :
jj
jj
May 15, 2012, 4:53:36 AM5/15/12
to
Le 13/05/2012 11:50, jpwitz a �crit :
> Bonjour
>
> Pour prot�ger un (petit) circuit sur alimentation directe secteur que
> pensez-vous de l'utilisation d'un fusible r�armable avec une varistor
> 220v selon le sch�ma suivant
> <https://docs.google.com/drawings/d/1qEHDWgi9gGDcZwj47sHzkSs63O_H4fvvmippPbddnZ8/edit>:
>
> Le fusible r�armable
surtensions : pas tr�s utile puisque la capa sert de r�actance, elle
peut supporter plus de tension. au pire, il y aura un peu plus de
courant, mais la Zener est l� pour r�guler la tension. pas de probl�mes
de transfo qui sature et chauffe.
le dv/dt �lev�, oui, mais de toutes fa�ons la varistance laisser passer
jusqu'a concurrence de 220 V ac, donc pas tr�s utile.
sur-intensit� (au cas ou C crame), oui, mais bien choisir le fusible de
fa�on � ce qu'il ne saute pas � chaque mise sous tension (pointe de
courant �lev�e � la mise sous tension, au pire 220xracine(2)/12= 25A. un
mod�le temporis� est adapt�.
remarque : R1 fait office de fusible sur les montages du commerce, en
effet en cas de sur-intensit�, elle crame instantan�ment, � condition de
choisir une R � couche m�tal et de bien regarder les specs. pour un
montage amateur, le fusible est une sage pr�caution pour �viter l'incendie.
JJ
> Bonjour
>
> Pour prot�ger un (petit) circuit sur alimentation directe secteur que
> pensez-vous de l'utilisation d'un fusible r�armable avec une varistor
> 220v selon le sch�ma suivant
> <https://docs.google.com/drawings/d/1qEHDWgi9gGDcZwj47sHzkSs63O_H4fvvmippPbddnZ8/edit>:
>
> Le fusible r�armable
> <http://radiospares-fr.rs-online.com/web/p/products/6926778/>et la
> varistance 220V
> <http://radiospares-fr.rs-online.com/web/p/varistance/2896932/> seraient
> de ce type.
question : prot�ger ... contre quoi ?
> varistance 220V
> <http://radiospares-fr.rs-online.com/web/p/varistance/2896932/> seraient
> de ce type.
surtensions : pas tr�s utile puisque la capa sert de r�actance, elle
peut supporter plus de tension. au pire, il y aura un peu plus de
courant, mais la Zener est l� pour r�guler la tension. pas de probl�mes
de transfo qui sature et chauffe.
le dv/dt �lev�, oui, mais de toutes fa�ons la varistance laisser passer
jusqu'a concurrence de 220 V ac, donc pas tr�s utile.
sur-intensit� (au cas ou C crame), oui, mais bien choisir le fusible de
fa�on � ce qu'il ne saute pas � chaque mise sous tension (pointe de
courant �lev�e � la mise sous tension, au pire 220xracine(2)/12= 25A. un
mod�le temporis� est adapt�.
remarque : R1 fait office de fusible sur les montages du commerce, en
effet en cas de sur-intensit�, elle crame instantan�ment, � condition de
choisir une R � couche m�tal et de bien regarder les specs. pour un
montage amateur, le fusible est une sage pr�caution pour �viter l'incendie.
JJ
Jean-Christophe
May 18, 2012, 2:07:22 PM5/18/12
to
On 15 mai, 10:44, jj
>> 220v selon le schéma suivant
>> https://docs.google.com/drawings/d/1qEHDWgi9gGDcZwj47sHzkSs63O_H4fvvmippPbddnZ8/edit?pli=1
| J'aurais l'aurais plutôt vu comme ca :
| http://cjoint.com/data/0EnnfObPNKg_a.jpg
> l'idée est bien, mais ce n'est pas utile puisque la zener va stabiliser
> la tension, elle ne sera pas conductrice en dessous du seuil
certes elle conduit moins, mais elle conduit un peu,
et lors des retombées des demi-sinusoides du secteur
ca suffit pour absorber une fraction de l'énergie de C,
diminuer le filtrage et augmenter l'ondulation résiduelle.
> par contre, ce qui manque lourdement c'est
> une capa de filtrage après le pont,
Il y en a bien une : c'est la capa en sortie.
Le boulot de la zener n'est que de limiter la tension,
et pour cela elle n'a pas besoin d'une tension filtrée.
Et au lieu d'ajouter une autre capa en sortie de pont,
autant augmenter la valeur de celle qui est en sortie.
> et la r de 12 ohms est bien trop faible.
Ca dépend du courant consommé en aval.
> le schema original est nettemement mieux !
Perso, pour le même résultat je préfère ajouter une diode
afin de garder un seul condo plutôt que d'avoir deux condos.
Mais bon ...
>> 220v selon le schéma suivant
| J'aurais l'aurais plutôt vu comme ca :
| http://cjoint.com/data/0EnnfObPNKg_a.jpg
> l'idée est bien, mais ce n'est pas utile puisque la zener va stabiliser
> la tension, elle ne sera pas conductrice en dessous du seuil
> donc pas de risque de décharge de C dans la zener.
Oh que si, une zener conduit en-dessous de son seuil ;
certes elle conduit moins, mais elle conduit un peu,
et lors des retombées des demi-sinusoides du secteur
ca suffit pour absorber une fraction de l'énergie de C,
diminuer le filtrage et augmenter l'ondulation résiduelle.
> par contre, ce qui manque lourdement c'est
> une capa de filtrage après le pont,
Le boulot de la zener n'est que de limiter la tension,
et pour cela elle n'a pas besoin d'une tension filtrée.
Et au lieu d'ajouter une autre capa en sortie de pont,
autant augmenter la valeur de celle qui est en sortie.
> et la r de 12 ohms est bien trop faible.
> le schema original est nettemement mieux !
afin de garder un seul condo plutôt que d'avoir deux condos.
Mais bon ...
Jean-Christophe
May 19, 2012, 9:12:43 AM5/19/12
to
On 15 mai, 10:33, jpwitz :
> La diode permet-elle de garder
> "l'énergie" du 47µf pour le montage?
Oui, mais pour juger de la nécéssité et de l'efficacité
il faudrait connaitre le courant que consomme ton montage.
Vu les capas de filtrage, ce courant ne doit pas être élevé,
et/ou il se contente d'une ondulation résiduelle importante.
> Le symbole "masse" est en fat le 0V
C'est un symbole de terre et non de masse,
mais dans tous les cas le secteur est bien présent sur
ce que tu appelles le « zéro volt », d'où ma remarque ...
> La diode permet-elle de garder
> "l'énergie" du 47µf pour le montage?
il faudrait connaitre le courant que consomme ton montage.
Vu les capas de filtrage, ce courant ne doit pas être élevé,
et/ou il se contente d'une ondulation résiduelle importante.
> Le symbole "masse" est en fat le 0V
mais dans tous les cas le secteur est bien présent sur
ce que tu appelles le « zéro volt », d'où ma remarque ...
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