parafoudre pour adsl

[albert demonacal]

bonjour ,j'ai cherché des info sur des parafoudre surtout ce qui
concerne la ligne tel ,je me suis rendu compte que ce qui est important
est que ce soit équipé avec un eclateur a gaz et des varistances
mais le truc semble un peu compliqué a realiser vu qu'il faut un
éclateur bien spécifique (t21 a230x de siemens)
dans les trucs tout fait que l'ont trouve comment savoir de quoi c'est
constitué ,quelqu'un aurait il des conseils ? il y a des grosses
differences de prix...

[bilou]

"albert demonacal" <p...@free.fr> wrote in message
news:5764686a$0$3309$426a...@news.free.fr...

Bonjour
Pour ma part je ne suis propriétaire ni de la ligne ni de mon modem ADSL
Je ne vois pas en quoi il serait a ma charge d'intercaler quoi que ce soit
entre les 2.
Par contre suite a la destruction de mon modem lors d'un orage je conseille
vivement d'intercaler un switch entre ce dernier et vos équipements
perso.
Pour ma part j'en avais 2 tous ont été partiellement détruits:
ports HS.
Curieusement 2 BOX TV en direct ont résisté.
Preuve que mon FAI a eu la sagesse de prendre les précautions
adéquates.
Le WIFI et une bonne assurance sont bien aussi :-)
Il me semble donc que ce sont les appareils privés qui
manquent de protection et qu'il serait utile d'améliorer car
la ce n'est pas l'intérêt de leur constructeur.

[jeanyves]

http://www.epanorama.net/documents/surge/telesurge.html

--

Jean-Yves.

[Look165]

Ayant développé les micro-filtres ADSL en 2000 pour la France, la
Grande-Bretagne, l'Allemagne ...

Je peux en parler.

Même ailleurs que chez FT, c'est FT qui est responsable du transport.

Le FAI n'a rien à voir là-dedans.

Les specs de FT étaient bien claires.

Si jamais la foudre venait à tomber, tout serait mort.

Les lignes FT sont, pour la plupart souterraines.

Pour évacuer la foudre, il faudrait un bon cm² de section !

Quant aux éclateurs à gaz, il protègent jusqu'à environ 400V, la foudre
c'est plutôt 30 à 40kV.

albert demonacal a écrit :

[albert demonacal]

merci pour vos reponses
dans mes recherches (j'avais mis un post dans le forum bricolage)
ou des gens ont répondu de leur expérience il m'est apparu comme une
évidence ,metre l'un a cote de l'autre ,le secteur et la ligne tel
je veux dire physiquement proche ,dans le meme boitier n'est il pas une
aberation ?
dans la quantité de modele que l'ont trouve a cdiscount impossible de
savoir avec quoi ils sont fait
j'ai trouvé une seule marque vendue par Reboul ou l'ont voit ce qu'il y
a dedans PHOENIX CONTACT,un peu cher pour moi
enfin je suis étonné que l'ont ne parle que de composants electroniques
je me souviens tres bien avoir vu a de multiples reprises chez des
fabriquants differents des petites fleches mises face a face sur le
cuivre ,faisant partie de la serégraphie juste apres les fils du
secteur sur des cartes electroniques

[bilou]

"albert demonacal" <p...@free.fr> wrote in message

news:5766d728$0$19745$426a...@news.free.fr...

> dans mes recherches (j'avais mis un post dans le forum bricolage)
> ou des gens ont répondu de leur expérience il m'est apparu comme une
> évidence ,metre l'un a cote de l'autre ,le secteur et la ligne tel
> je veux dire physiquement proche ,dans le meme boitier n'est il pas une
> aberation ?

Tout a fait.
On prend le risque qu'une surtension passagère venant des
réseaux courants faibles provoque un amorçage impliquant
le secteur lui même responsable de la majorité des dégâts
voire de l'incendie résultant.
Ces blocs miraculeux mélangeant Ethernet ,antennes,
lignes téléphoniques et secteur 220V sont une hérésie.

[Philippe RAI]

albert demonacal <p...@free.fr> wrote:

> Le 19/06/2016 18:12, jeanyves a écrit :
> > On 2016-06-17 21:15:22 +0000, albert demonacal said:
> >
> >> bonjour ,j'ai cherché des info sur des parafoudre surtout ce qui
> >> concerne la ligne tel ,je me suis rendu compte que ce qui est
> >> important est que ce soit équipé avec un eclateur a gaz et des
> >> varistances
> >> mais le truc semble un peu compliqué a realiser vu qu'il faut un
> >> éclateur bien spécifique (t21 a230x de siemens)
> >> dans les trucs tout fait que l'ont trouve comment savoir de quoi c'est
> >> constitué ,quelqu'un aurait il des conseils ? il y a des grosses
> >> differences de prix...
> >
> > http://www.epanorama.net/documents/surge/telesurge.html
> >
> merci pour vos reponses
> dans mes recherches (j'avais mis un post dans le forum bricolage)
> ou des gens ont répondu de leur expérience il m'est apparu comme une
> évidence ,metre l'un a cote de l'autre ,le secteur et la ligne tel
> je veux dire physiquement proche ,dans le meme boitier n'est il pas une
> aberation ?

Non, c'est indispensable. Règle fondamentale de la protection contre la
foudre. Surtout interconnecter les terres.
Le but est d'éviter les surtensions entre les deux réseaux qui se
soldent par la destruction des appareils qui les utilisent en même temps
(genre téléphones, box ...).

> dans la quantité de modele que l'ont trouve a cdiscount impossible de
> savoir avec quoi ils sont fait
> j'ai trouvé une seule marque vendue par Reboul ou l'ont voit ce qu'il y
> a dedans PHOENIX CONTACT,un peu cher pour moi

Un des spécialistes allemands. A fortement conseiller, avec l'autre :
Dehn. C'est le top, foncez. Reste à les intaller correctement. Ces
fabriquants fournissent des explications à respecter impérativement.
Allez voir sur leurs sites internet.
Les sans-marque ou marques bizarres n'offrent quasiment aucune
protection.

> enfin je suis étonné que l'ont ne parle que de composants electroniques
> je me souviens tres bien avoir vu a de multiples reprises chez des
> fabriquants differents des petites fleches mises face a face sur le
> cuivre ,faisant partie de la serégraphie juste apres les fils du
> secteur sur des cartes electroniques

Des éclateurs, la préhistoire des parafoudres.

[Philippe RAI]

On trouve des parafoudres adaptés et efficaces chez tous les grands
électriciens. Legrand, Merlin, Dehn (le spécialiste), Phoenix contats
(autre spécialiste) ....
Pour garantir l'efficacité il faut aussi des parafoudres adaptés sur
l'arrivée du réseau électrique.
Ces deux parafoudres (télécom et énergie) doivent impérativement être
installés à proximité immédiate, avec une connexion de terre commune.
Toutes les indications de montages sont données avec le matériel
sérieux.
La foudre est un générateur de courant, c'est pourquoi on trouve
l'indication du courant max (kA) pouvant être supporté par le
parafoudre.
Ce courant peut s'estimer en fonction de la ligne (principalement son
inductance) et de la distance des coups de foudre prévisionnels.
La tension indiquée est la tension résiduelle que devront supporter les
équiments en aval.

Une installation bien faite permet d'étaler tous les coups de foudre
sans dommage. Même directs sur l'installation.

[Look165]

La foudre, un générateur de courant ?

C'est nouveau, ça !

C'est un générateur de tension electrostatique de plusieurs 100kV.

Lorque ça tombe sur quelque chose, ça développe des courants jusqu'à 10^7 A.

Quand aux éclateurs, les fameux "préhistoriques" FT et EDF n'utilisent
que ça.

Philippe RAI a écrit :

[Philippe RAI]

Look165 <loo...@numericable.fr> wrote:

> La foudre, un générateur de courant ?
>
> C'est nouveau, ça !

Non, c'est connu.

> C'est un générateur de tension electrostatique de plusieurs 100kV.

> Lorque ça tombe sur quelque chose, ça développe des courants jusqu'à 10^7 A.

Qu'est-ce qu'un générateur de courant ? C'est un générateur avec une
très forte impédance interne, bien plus importante que l'impédance de
l'utilisation.

Les tensions dont vous parlez (générateur) sont entre nuage et terre.
C'est la tension dite à vide.

Lorsque l'arc électrique se déclenche, le courant doit traverser un très
grand intervalle d'air (plusieurs km) qui a une très grande impédance.
C'est cette grande impédance (et bien sûr la charge du nuage) qui
détermine l'intensité qui va nous dégringoler dessus et qui est imposée
parce que les impédances qu'il va trouver en arrivant au niveau du sol
sont bien inférieures à celle de l'intevalle d'air parcouru.

D'où le générateur de courant.

Donc en gros, si ce coup de foudre fait 10 kA, il passera 10 kA au sol,
que l'impact soit sur une tige de fer plantée dans le sol, un arbre, un
clocher ou un être vivant.

La différence c'est que la tension sur le point d'impact sera augmentée
jusqu'à ce que le courant de 10 kA passe, donc bien plus importante pour
le clocher que pour la tige de fer.

D'où la technique qui consiste à offrir au courant de foudre un passage
le moins impédant possible mais contrôlé, avec les parafoudres et
paratonnerres.

Et c'est pour cela que les équipements sont calibrés en fonction du
courant attendu et non pas d'une tension. Laquelle n'est que la
conséquence du passage du courant imposé par le coup de foudre.

> Quand aux éclateurs, les fameux "préhistoriques" FT et EDF n'utilisent
> que ça.

Non ! certainement pas ! Les éclateurs anciens qu'on trouve servent à
protéger les chaînes d'isolateurs.
Ce qui n'empêche pas qu'il existe quantité de parafoudres bien plus
modernes sur le réseau.
Mais ma remarque portait sur "des petites fléches mises face a face sur

le cuivre ,faisant partie de la serégraphie juste apres les fils du

secteur sur des cartes electroniques".
On a actuellement des composants parasurtenseurs bien plus efficaces,
fiables et performants.

[jeanyves]

j'ai récupéré il y a 10 ans un central telephonique chez un client qui
partait à la décharge car remplacement par un neuf
j'ai demandé au client : " il a marché longtemps ?" oui 15 ans environ,
sans aucune panne
j'ai extrait la partie protection foudre à l'arrivée, et je l'ai
installée chez moi
depuis aucun appareil n'a claqué suite à un orage (par contre avant
c'était souvent ...)
le montage comprend 2 eclateurs à gaz, deux bobines, deux resistances
et 3 varistances
dans le style des schemas de epanorama

après je concois qu'une installation "pro" avec des modules "pro"
directement au compteur soit plus efficace
mais celle que j'ai installé me suffit et ne m'a presque rien couté.

--

Jean-Yves.

[albert demonacal]

> Des éclateurs, la préhistoire des parafoudres.
>
>

ça me chifone un peu ce genre de réponse car là ça devient de la
physique et la foudre n'a pas changé ;dans les éclateur a gaz ne trouve
t on pas des electrodes proche l'une de l'autre et un gaz "electrifiable"
rapidement ?(c'est une idée a moi) un peu a la façon d'un tube néon ?

[Philippe RAI]

On parlait "des petites fleches mises face a face sur le
cuivre"

Ceci dit, on peut toujours se sevir des couteaux de silex de la
préhistoire. Ca fonctionne toujours ! Mais on a mieux non ?

[Look165]

Ben si !

Dans un éclateur à gaz, il y y a 2 électrodes et un gaz ionisable,
calculés pour la tension et l'intensité voulue.

FT est très strict sur ses specs , BT, DTAG aussi.

albert demonacal a écrit :

[albert demonacal]

le silex ? oui dans n'importe quel bureau de tabac en achetant un
briquet on achete une invention faite par l'homme a la préhistoire
deux silex frappé l'un contre l'autre donnent une étincelle
ce n'est pas parceque l'histoire (!) est ancienne qu'elle n'est pas bonne...

[Philippe RAI]

Désolé, mais c'est un mauvais exemple, il n'y a plus de briquets qui
fonctionnent ainsi depuis longtemps.
Céramique pièzo électrique, ça vous dit ?

[albert demonacal]

merci a tous pour vos réponses

je viens de me procurer un parafoudre fourni par orange
ref ca f100a3d1
AHOKU TECHLAND
je n'ai pas put resister a la curiosité de savoir ce qu'il y avait
dedans il y a bien l' éclateurs a gaz et les 3varistances plus 2
resitances thermiques
pour la ligne tel il y a un eclateur a gaz a 3 pattes celle du milieu
etant bien evidement relié a la terre

je viens de metre la chose en place chez moi ,j'ai du bidouiller un peu
pour avoir un fil de terre (c'est une vielle maison) que j'avais
précedement relié aux tuyaux du chauffage ,mais la terre est bonne au
voltmetre
je ne sais pas si je ne vais pas metre a coté de mon bazard informatique
une patte de lapin et une gousse d'ail (eventuellemnt un bout de silex)

[albert demonacal]

> Désolé, mais c'est un mauvais exemple, il n'y a plus de briquets qui
> fonctionnent ainsi depuis longtemps.
> Céramique pièzo électrique, ça vous dit ?
>

ça me dit rien qui vaille,c'est diablerie et compagnie tout ça

[Philippe RAI]

Oui, on peut voir les choses comme ça !
D'ailleurs tout ce qui touche au feu ...

[Philippe RAI]

albert demonacal <p...@free.fr> wrote:

> merci a tous pour vos réponses
>
> je viens de me procurer un parafoudre fourni par orange
> ref ca f100a3d1
> AHOKU TECHLAND
> je n'ai pas put resister a la curiosité de savoir ce qu'il y avait
> dedans il y a bien l' éclateurs a gaz et les 3varistances plus 2
> resitances thermiques
> pour la ligne tel il y a un eclateur a gaz a 3 pattes celle du milieu
> etant bien evidement relié a la terre
>
> je viens de metre la chose en place chez moi ,j'ai du bidouiller un peu
> pour avoir un fil de terre (c'est une vielle maison) que j'avais
> précedement relié aux tuyaux du chauffage ,mais la terre est bonne au
> voltmetre

Ca ne se mesure pas au voltmètre, mais bon.

> je ne sais pas si je ne vais pas metre a coté de mon bazard informatique
> une patte de lapin et une gousse d'ail (eventuellemnt un bout de silex)

Ce parafoudre combiné, c'est de toute façon mieux que rien.
A condition que tout votre matériel informatique interconnecté soit
raccordé dessus et uniquement dessus.
Et que le coup de foudre ne soit pas trop important, ce qui est le cas
dans la majorité des cas heureusement.

[Jacques DASSIÉ]

albert demonacal a pensé très fort :

Oui, mais n'oublies pas que le preux et noble chevalier se doit de
s'adapter à toutes circonstances et toutes évolutions s'il veut remplir
dignement l'un de ses rôles : la protection de la veuve et de
l'orphelin !
La bonne apréhension de ces nouvelles machineries en fait partie.

Nul besoin d'estre maître-physicien et d'en comprendre l'infernale
magie interne : il te suffit de taper dessus et le feu apparait...

--
Jacques DASSIÉ
Maistre-alchimiste
http://archaero.com/

[Pascal-J]

>Nul besoin d'estre maître-physicien et d'en comprendre l'infernale
magie interne : il te suffit de taper dessus et le feu apparait...

LIPO cela rime avec Zippo ;>)



Au fait la derniere fois que vous avez vu un vrai silex dans un briquet
c'est quand ? perso c'etait pour un essai de Charleville, amusant mais peu
efficace, on c'est serieusement amelioré dans le domaine de la boucherie ;>)