bruit GAUSSIEN, c'est quoi ?
harry
Comme le titre du msg posté le laisse indiquer, je désire savoir ce qu'e
st le bruit gaussien, comment on le produit, comment on le mesure....
merci de vos infos.
Harry
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
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Le : Wed Oct 4 12:30:00 2000 depuis l'IP : 212.40.134.35 [VIP 6331107]
Martin Platz
le bruit gaussien c'est ce qu'on appelle du bruit blanc : même densité pour
toutes les fréquences du spectre
(jusqu'à un certain point évidemment)
pour un tel bruit, la probabilité de mesurer x volts à un instant T est une
fonction gaussienne :
P(x)=A*exp(-x2/2Sigma2)
A est telle que l'intégrale de -infini à +infini = 1 (fais le calcul)
Sigma c'est la valeur efficace du bruit (rms)
Martin.
harry <har...@caramail.com> a écrit dans le message :
8rf0r8$6lv$1...@news.x-echo.com...
Marc Zirnheld
dans le forum fr.sci.electronique...
> le bruit gaussien c'est ce qu'on appelle du bruit blanc : même densité pour
> toutes les fréquences du spectre
Pas du tout.
Un bruit gaussien a un histogramme (distribution des amplitudes) en
cloche gaussienne (pas forcément centrée).
Un bruit gaussien peut ne pas être blanc, et inversement.
SonoTek
tu pourras télécharger un soft qui présente toutes les faįons d'analysé un signal sonore.
Le Gaussian est une méthode d'analyse de la FFT que tu pourras retrouver dans ce soft
sur / Analyze / Frequency Analysis aprés avoir chargé un WAV.
DIXIT l'aide du logiciel ___________________________________________
FFT Window Type:
Different window types display different frequency graphs.
The Triangular window gives a more precise frequency estimate,
but is also the noisiest, meaning that other frequencies will be shown as present,
even though they may be much lower in volume. At the other extreme, the Blackmann-Harris window has a broader frequency band which
isn't as precise,
but the sidelobes are very low, making it easier to pick out the major frequency components.
__________________________________
Si quelqu'un si connait bien en la matiére d'analyse de FFT et ā plus d'infos, je suis preneur,
et adorerait discuter de tout ce qui pourrait s'en rapprocher,
afin de compléter une culture minimale sur le sujet,
que j'aimerai forger pour avoir les capacités de programmer quelques softs sonores bientôt.
@+
--
_ļ,øĪ°`Ŋ`°Īø,ļ_ļ,øĪ°`Ŋ`°Īø,ļ _ļ,øĪ°`Ŋ`°Īø,ļ_
(Ŋ`·._ (Ŋ`·._--={ http://sonotek.free.fr/ }=--_.·`Ŋ) _.·`Ŋ)
(Ŋ`·._--={news://194.78.87.12/archives.fr.comp.musique}=--_.·`Ŋ)
(Ŋ`·._ (Ŋ`·._--={ sono...@freesbee.fr }=-_.·`Ŋ) _.·`Ŋ)
Ŋ`°Īø,ļ_ļ,øĪ°`Ŋ`°Īø,ļ_ļ,øĪ°`Ŋ`°Īø,_ļ,øĪ°`Ŋ`
Marc Zirnheld <Marc.Z...@teaser.fr> a écrit dans le message : 39dc9595...@news.dial.oleane.com...
> D'apres "Martin Platz" <mpl...@biospace.fr>,
> dans le forum fr.sci.electronique...
>
> > le bruit gaussien c'est ce qu'on appelle du bruit blanc : męme densité pour
> > toutes les fréquences du spectre
>
> Pas du tout.
> Un bruit gaussien a un histogramme (distribution des amplitudes) en
> cloche gaussienne (pas forcément centrée).
> Un bruit gaussien peut ne pas ętre blanc, et inversement.
>
>
Martin Platz
concernant la génération du bruit, j'ai retrouvé une réponse dans un autre
NG. je la copie ici :
> >I am wondering if anyone knows of a way to generate white noise
> >flat( 5dB) from 0 Hz to 10 MHz.
> >
> >Regards,
> >
> >Peter
>
> A zener diode biased to a milliampere or so will generate about 300 nV
> per root hertz wideband noise, or about 1 mV RMS in a 10 MHz
> bandwidth. That can be amplified by a wideband opamp or MMIC to higher
> levels, with pretty good white behavior.
Pedant point. The "zener" diode must in fact be an avalanche diode,
which is to say a "zener" diode with a breakdown voltage above about
8V. Zener diodes which conduct at reverse voltages less than about 6V
break down by the zener mechanism, which is quieter, and those that
break-down at the intermediate voltages (six to eight volts) aren't
really suitable for use as noise diodes.
Martin Platz
Marc Zirnheld <Marc.Z...@teaser.fr> a écrit dans le message :
39dc9595...@news.dial.oleane.com...
> D'apres "Martin Platz" <mpl...@biospace.fr>,
> dans le forum fr.sci.electronique...
>
pour
> > toutes les fréquences du spectre
>
> Pas du tout.
> Un bruit gaussien a un histogramme (distribution des amplitudes) en
> cloche gaussienne (pas forcément centrée).
Si ta gaussienne n'est pas centrée sur zéro, c'est que tu a une composante
continue.
si tu considère qu'une composante continue fait partie du bruit ......
(vu que la fréquence zéro n'a aucune signification en terme de densité
spectrale
cà ne peut rentrer dans la définition du bruit blanc (densité spectrale
plate))
> Un bruit gaussien peut ne pas être blanc, et inversement.
Là, faut que tu t'expliques.
Clément Moreau
Mais elles n'ont a priori rien à voir :
bruit blanc : même puissance dans chaque bande de fréquence (au sens d'une
densité spectrale de puissance, définie comme transformée de Fourier de la
fonction d'autocorrélation).
bruit gaussien : distribution en amplitude gaussienne.
La seule chose qui rassemble ces deux choses est que le bruit 'réel'
(thermique ou autre) est en général supposé gaussien, blanc et centré.
--
Clément Moreau
Ecole Centrale Paris
Nono
pour
> > toutes les fréquences du spectre
>
> Pas du tout.
> Un bruit gaussien a un histogramme (distribution des amplitudes) en
> cloche gaussienne (pas forcément centrée).
Finalement, c'est quoi, et surtout, a quoi sa sert ???
@+
Denis Durier
puissance du bruit en fonction de la fréquence (densité spectrale de
puissance) a la forme d'une... gaussienne.
En d'autres termes, la puissance de bruit est maximale pour une
certaine fréquence, et décroît de par et d'autre de cette fréquence
(pour le bruit blanc, la puissance est constante quelle que soit la
fréquence).
Pour fabriquer un bruit gaussien, on prend un registre à décalage dont
deux sorties sont rebouclées sur l'entrée via un XOR. Les sorties du
registre attaquent un ampli. sommateur inverseur pour pondérer les
bits du registre selon une loi en sinus cardinal.
Pour la mesure, il me semble qu'un analyseur de spectre serait le
bienvenu.
Par contre, je ne sais pas pourquoi le bruit gaussien est intéressant:
quelles sont les sources naturelles proches d'un tel bruit?
Hope this helps,
Denis D.
Benoit Leprettre
>
> Le Gaussian est une méthode d'analyse de la FFT que tu pourras retrouver dans ce soft
> sur / Analyze / Frequency Analysis aprés avoir chargé un WAV.
Non !
Faut pas confondre "bruit gaussien" et "fenetre gaussienne pour apodisation
d'un signal avant calcul de la FFT".
Le bruit gaussien est un bruit dont l'histogramme des valeurs a la
forme d'une gaussienne. Pourquoi est-il interessant ? Parce qu'en
faisant l'hypothese qu'un bruit est gaussien, on a des tas de
proprietes interessantes qui donnent lieu a des algorithmes de
debruitage, de separation de sources, etc. C'est une hypothese
qu'on fait souvent car elle est souvent raisonnable et s'applique
a beaucoup d'applications.
Un cas particulier est le bruit blanc gaussien. C'est un bruit
gaussien dont le spectre est assez plat sur toute la bande. Autrement
dit, les differentes frequences presentes ont toutes le meme "poids".
Certains bruits reels (souffles, ...) sont bien modelisables par
un bruit blanc. Pour le bruit blanc gaussien, on a encore plus de proprietes
interessantes et exploitables que pour le bruit gaussien quelconque.
Un autre cas interessant est le bruit dit "en 1/f". Le spectre
varie comme une puissance (pas forcement entiere) de l'inverse de la
frequence. On retrouve un tel bruit dans certains dispositifs
et composants electroniques.
Plus generalement, on dit qu'un bruit est 'rose' (par analogie avec
les frequences lumineuses) lorsque les basses frequences ont une
puissance plus importante que les hautes frequences. Il y a de
nouveau exemples de bruit rose dans la nature, par exemple le
bruit de fond acoustique de la mer, etc. Le bruit en 1/f en est
un cas particulier.
L'apodisation gaussienne, elle, consiste a multiplier un signal par une
gaussienne (afin d'attenuer les transitions aux bords du signal)
avant d'en calculer la Transformee de Fourier.
C'est plus clair ? Sinon a votre disposition.
Ben
--
---------------------------------------------------
Benoit LEPRETTRE Signal Processing Engineer
Schneider Electric SA, Grenoble, France
Note : The opinions here are mine, not my company's
---------------------------------------------------
Benoit Leprettre
> Plus generalement, on dit qu'un bruit est 'rose' (par analogie avec
> les frequences lumineuses) lorsque les basses frequences ont une
> puissance plus importante que les hautes frequences. Il y a de
> nouveau exemples de bruit rose dans la nature,
^^^^^^^
Oups, je voulais dire "nombreux exemples", of course !
Desole...
Marc Zirnheld
dans le forum fr.sci.electronique...
> Une des caractéristiques du bruit gaussien est la courbe de la
> puissance du bruit en fonction de la fréquence (densité spectrale de
> puissance) a la forme d'une... gaussienne.
Ben non. Voir les autres articles.
Marc Zirnheld
dans le forum fr.sci.electronique...
> Le bruit gaussien est un bruit dont l'histogramme des valeurs a la
> forme d'une gaussienne. Pourquoi est-il interessant ? Parce qu'en
> faisant l'hypothese qu'un bruit est gaussien, on a des tas de
> proprietes interessantes qui donnent lieu a des algorithmes de
> debruitage, de separation de sources, etc. C'est une hypothese
> qu'on fait souvent car elle est souvent raisonnable et s'applique
> a beaucoup d'applications.
... parce que les bruits physiques sont le plus souvent le résultat de
la combinaison (additive) de variables aléatoires indépendantes. Or, le
théorème central limite(*) aussi appelé théorème de la limite centrale
dit que, plus on additionne (ou fait la moyenne) de variables aléatoires
indépendantes, et plus la probabilité s'approche d'une gaussienne.
(*) oui, celui-là même qu'on a tenté de vous inculquer en première ou en
terminale, sans vous expliquer à quoi ça sert.
Christian THOMAS
Martin Platz <mpl...@biospace.fr> a écrit dans le message :
GfWC5.725$Mc5.1...@nnrp4.proxad.net...
>
> concernant la génération du bruit, j'ai retrouvé une réponse dans un autre
> NG. je la copie ici :
>
> > >I am wondering if anyone knows of a way to generate white noise
> > >flat( 5dB) from 0 Hz to 10 MHz.
> > >
> > >Regards,
> > >
> > >Peter
> >
> > A zener diode biased to a milliampere or so will generate about 300 nV
> > per root hertz wideband noise, or about 1 mV RMS in a 10 MHz
> > bandwidth. That can be amplified by a wideband opamp or MMIC to higher
> > levels, with pretty good white behavior.
>
> Pedant point. The "zener" diode must in fact be an avalanche diode,
> which is to say a "zener" diode with a breakdown voltage above about
> 8V. Zener diodes which conduct at reverse voltages less than about 6V
> break down by the zener mechanism, which is quieter, and those that
> break-down at the intermediate voltages (six to eight volts) aren't
> really suitable for use as noise diodes.
>
>
>
>
> harry <har...@caramail.com> a écrit dans le message :
> 8rf0r8$6lv$1...@news.x-echo.com...
> > Bjr,
> >
> > Comme le titre du msg posté le laisse indiquer, je désire savoir ce qu'e
> > st le bruit gaussien, comment on le produit, comment on le mesure....
> >
> >
Martin Platz
Christian THOMAS <christian.t...@freesbee.fr> a écrit dans le
message : fy3D5.6579$a41....@nnrp1.none.net...
> Tu peux traduire ?
>
>
> Martin Platz <mpl...@biospace.fr> a écrit dans le message :
> GfWC5.725$Mc5.1...@nnrp4.proxad.net...
> >
> > concernant la génération du bruit, j'ai retrouvé une réponse dans un
autre
> > NG. je la copie ici :
> >
> > > >I am wondering if anyone knows of a way to generate white noise
> > > >flat( 5dB) from 0 Hz to 10 MHz.
le mec veut générer un bruit le plus blanc possible dans la gamme 0 à 10
Mhz.
(pour étudier la réponse de son système? on sait pas.)
Il semble qu'amplifier le bruit d'une résistance par exemple n'est pas
satisfaisant.
(d'ailleurs si quelqu'un sait pourquoi...)
> > > >Regards,
> > > >
> > > >Peter
> > >
> > > A zener diode biased to a milliampere or so will generate about 300 nV
> > > per root hertz wideband noise, or about 1 mV RMS in a 10 MHz
> > > bandwidth. That can be amplified by a wideband opamp or MMIC to higher
> > > levels, with pretty good white behavior.
Celui-la il dit qu'une diode zener dans laquelle on fait passer 1mA
ca donne un beau bruit blanc (300nV/racine(hz)) dans la bande passante qui
interesse la premier mec et qu'il suffit de l'amplifier.
> > Pedant point. The "zener" diode must in fact be an avalanche diode,
> > which is to say a "zener" diode with a breakdown voltage above about
> > 8V. Zener diodes which conduct at reverse voltages less than about 6V
> > break down by the zener mechanism, which is quieter, and those that
> > break-down at the intermediate voltages (six to eight volts) aren't
> > really suitable for use as noise diodes.
cet autre précise que la diode à avalanche donne de meilleurs résultats.
(la tension de claquage doit etre >8V)
Denis Durier
Autant pour moi, j'avais relu mon polycopié un peu trop vite: c'est le
montage à séquence pseudo-aléatoire et ampli sommateur pour pondérer
en sinus cardinal qui donne un signal dont la densité de probabilité
est une gaussienne.
Cordialement,
Denis D.
Marc Zirnheld
dans le forum fr.sci.electronique...
> Autant pour moi, j'avais relu mon polycopié un peu trop vite:
On écrit "au temps pour moi", cela dit juste en passant, histoire de
pinailler.
Clément Moreau
>
> On écrit "au temps pour moi", cela dit juste en passant, histoire de