filtre actif : pulsadis
cr
comment réaliser un filtre actif pour mettre en evidence le 175 hz a qques
volts d'amplitude superposé
au 50 hz du secteur , tout ca connu sous le nom d'impulsions PULSADIS.
j'ai essayé le schema de Mathieu Benoit en le transposant au PIC mais je
n'ai jamais rien détecté.
Le CAD ecretait le signal et du coup la detection synchrone ne donnait plus
rien.
J'ai essayé au travers d'un transfo 220 --> 6 v + pont diviseur vers
l'entrée de ma carte son +
enregistrement par cooledit dans un .wav ( le tout trois minutes avant le
basculement HP/HC
sur une durée de 6 minutes ) puis application de l'algo de detection
synchrone sur le .wav
Resultat : rien de net ni de tres concluant.
j'ai lu qque part qu'avec un filtre actif on pouvait obtenir qque chose.
qui peut me tuyauter la dessus ?
je ne dois pas etre le seul fondu à faire ses gammes sur PULSADIS
merci de votre aide.
a+
Geo Cherchetout
> j'ai lu qque part qu'avec un filtre actif on pouvait obtenir qque chose.
> qui peut me tuyauter la dessus ?
En effet, quoi que cela me semble beaucoup moins élégant que le procédé
de MB. Pour ma part, j'ai réalisé il y a plus de 20 ans un filtre
constitué de la succession de 2 étages :
- Un coupe-bande centré sur 50 Hz.
- Un passe-bande centré sur 175 Hz.
Le premier est un réseau RC en double T dont j'ai oublié le nom, et le
second est construit sur le même principe : Coupe-bande, mais en
contre-réaction d'un AOP.
Je tiens ce schéma, que je viens de scanner, à la disposition de ceux
qu'il peut intéresser et qui me le demanderont en privé. En précisant
que les valeurs des composants furent choisies pour permettre
l'utilisation de ce que j'avais sous la main, moyennant un minimum de
coups de lime dans les résistances. ;-)
Il est bien facile de recalculer tout ça si on maîtrise la règle de
trois. Le fichier pèse environ 300 ko.
> je ne dois pas etre le seul fondu à faire ses gammes sur PULSADIS
> merci de votre aide.
Avant d'arriver à mes fins, j'avais fait divers essais, échelonnés sur
une dizaine d'années, dont l'un avec un diapason dont les branches
étaient des bouts de lame de scie à métaux.
Et j'avais aussi réalisé l'enregistrement des séquences pendant des
semaines pour percer le secret du code.
Ceci te confirme que tu n'es pas le premier à t'intéresser à la question.
charles.laser
"cr" <charles.r...@zorrolibertysurf.fr> a écrit dans le message de
news:40585960$0$21756$a3f2...@nnrp1.numericable.fr...
Bonjour
Que diriez vous d' un filtre Tchebychev passe haut, ripple 3 dB
fréquence de coupure 150 Hz d' ordre 5 ? Il pourrait atténuer le 50 Hz
de plus de 60 dB (facteur 1000) par rapport au 175 Hz. Si le temps
d'établissement du signal de la rafale de 175Hz pendant une seconde
à travers le filtre (je ne l' ai pas calculé) est faible, cela devient
jouable.
a +
Charles.
alain
je suis intteresse ( et tu as mon mail perso dans le message).
J'avais une vieille doc ( pseudo confidentielle edf ) sur les codes
pulsadis, mais je n'arrive pas a remmettre la main dessus. Je cherche
toujours
Alain
"Geo Cherchetout" <geo.che...@nospam-laposte.net.invalid> a écrit dans
le message de news:c39rqk$7d1$1...@news-reader3.wanadoo.fr...
cr
le numerique ne peut pas tout.
est-on sur de la qualité de la detection?
je suis interessé par ton shema.
mon adresse est dans le mail , il faut
enlever 'zorro' (anti-spam).
regarde le message de Charles Laser plus loin
et dis nous ce que tu en penses
a+
cr
n'aurais tu pas un lien genre 'tchebitcheff pour les nuls'
ou qque chose sur les rudiments du filtrage ?
parce que le 5 eme ordre , sec comme ca ,
je trouve ca indigeste
a+
Fred Bartoli
"cr" <charles.r...@zorrolibertysurf.fr> a écrit dans le message news:
40585960$0$21756$a3f2...@nnrp1.numericable.fr...
Si tu as déjà qqchose autour d'un PIC, le mieux est de le faire fonctionner
plutot que de rajouter des filtres qui sont, dans ce cas, inutiles.
Si c'est effectivement un pb d'écrétage, rien de plus facile à résoudre.
Si la fréquence de référence n'est pas bonne, ou la synchro défectueuse, une
détection synchrone donnera aussi des résultats pour le moins aléatoires.
Sinon, quand tu cherches à detecter une seule (ou seulement quelques)
fréquence(s) il y a un moyen très simple en filtrage numérique. Fais une
recherche google sur "goertzel filter" et tu trouveras tout ce qu'il te
faut.
Bien évidemment il faut que le signal soit potable en entrée, mais c'est
vrai quelque soit le filtre, analogique ou numérique.
Fred.
FAB
grandeur de la résolution du DAC, il ne faut plus rien espérer d'un
traitement numérique puisqu'il n'est plus possible d'extraire le signal
rechercher. Il faut donc filter avant par un moyen analogique.
Quand on connait la fréquence à réjecter, on utilise pas des tchebitcheff,
butterwoth et autres mais un réjecteur (T ponté ou notch), avec un seul
étage on a déjà l'équivalent d'un ordre 8 à 10. Il faut très peu de
composants.
Avec un simple réseau RC en T ponté on peu avoir 60db sur le 50Hz, c'est
largement suffisant pour récupérer un signal de 1V.
"cr" <charles.r...@zorrolibertysurf.fr> a écrit dans le message de
news: 40585960$0$21756$a3f2...@nnrp1.numericable.fr...
J.F. FOURCADIER
Filterfree sur :
http://www.filter-solutions.com/
Cocher la case "Implementation : active" et choisir une des structures
proposées.
bonnes manips !
--
Jean-François FOURCADIER, F4DAY
website : http://perso.wanadoo.fr/jf.fourcadier/
"cr" <charles.r...@zorrolibertysurf.fr> a écrit dans le message de
news: 40585960$0$21756$a3f2...@nnrp1.numericable.fr...
Alain
"cr" <charles.r...@zorrolibertysurf.fr> a écrit dans le message de
news: 40585960$0$21756$a3f2...@nnrp1.numericable.fr...
Bonsoir,
Le schéma de Mathieu Benoit dont tu parles fonctionne très bien (c'est un
schéma paru dans la revue Radio Plan aujourd'hui disparue).
Pour ma part je l'ai réalisé et modifié pour en faire un compteur de jours
blanc et rouge (tarif Tempo), un détecteur de toutes les impulsions
Pulsadis connectable à un PC.
Mais j'ai utilisé le microcontrôleur d'origine (un ST6220) que j'apprécie
(je ne suis pas un fan des PIC...).
A mon avis tu as du rater quelque chose dans le portage du source !
@lain
Geo Cherchetout
> Pour ma part je l'ai réalisé et modifié pour en faire un compteur de jours
> blanc et rouge (tarif Tempo), un détecteur de toutes les impulsions
> Pulsadis connectable à un PC.
Donc tu as su quelles impulsions marquent ces jours blancs et rouges,
mais tu ne le sais plus ?
Si personne ici ne peut nous révéler ce mystère, je peux peut-être le
trouver en analysant les enregistrements que j'ai conservés. Il
suffirait de m'indiquer *quand* ces séquences sont émises. Seule
question : Le tarif Tempo existait-il déjà il y a 20 ans ?
Je suis moi aussi curieux de connaître la correspondance de chacune des
40 impulsions possibles d'une séquence.
Alain
"Geo Cherchetout" <geo.che...@nospam-laposte.net.invalid> a écrit dans
le message de news: c3akkb$7d1$4...@news-reader3.wanadoo.fr...
Non, je sais exactement quelles sont les impulsions pour Tempo ou EJP !
Ce que j'ai voulu dire c'est que j'avais également réalisé un enregistreur
d'impulsions Pulsadis : j'ai plus d'une année d'enregistrement des trames
complètes. Ca m'a bien aidé pour mettre au point le programme de compteur
Tempo...
Pour info voici les n° des impulsions pour Tempo :
18 : tarif du lendemain = BLEU
21 : tarif du lendemain = BLANC
24 : tarif du lendemain = ROUGE
29 : fin d'indication du tarif du lendemain
33 : tarif courant = BLEU
36 : tarif courant = BLANC
39 : tarif courant = ROUGE
Mais peut-etre que tu ne t'adressais pas à moi Geo ?
@lain
Geo Cherchetout
> Pour info voici les n° des impulsions pour Tempo :
> 18 : tarif du lendemain = BLEU
> 21 : tarif du lendemain = BLANC
> 24 : tarif du lendemain = ROUGE
> 29 : fin d'indication du tarif du lendemain
> 33 : tarif courant = BLEU
> 36 : tarif courant = BLANC
> 39 : tarif courant = ROUGE
Je note tout ça avec délectation. :-)
> Mais peut-etre que tu ne t'adressais pas à moi Geo ?
Si, et j'ai bien fait. De mon côté, j'ai observé que le double tarif
HC/HP était commandé par 8/9. Et M.B. donne sur son site 5/15 pour l'EJP.
En connais tu d'autres ?
Matthieu Benoit
il semble que suite à l'apparition du tarif tempo EDF a
réorganisé les affectations d'impulsions.
1) double tarif, ancienne tarification:
nuit: 30 ; jour: 27
2) double tarif, nouvelle tarification:
nuit 1 3 8 ; jour 2 4 9
J'ignore le sens à donner à 1 3 8 dans le cas de l'EJP, ils
mentionnent 5+15 ; ici pas de signe plus. Peut- être s'agit-il d'une
valeur optionnelle qui diffère d'un centre régional à l'autre.
c'est tout ce que j'ai,
MB.
cr
Mais quand je fais un test avec un transfo 220 --> 6v et un pont
diviseur vers l'entrée de ma carte son je ne detecte rien de franc.
c'est le transfo qui altere le signal ou c'est le CAD de la carte son
qui deforme le dit signal ?
comment puis-je investiguer ?
Alain
"Geo Cherchetout" <geo.che...@nospam-laposte.net.invalid> a écrit dans
_________
Moi j'avais noté que les heures creuses [1h30 à 7h30] et [12h30 à 14h30]
sont les impulsions 11 et 12.
Si tu veux je peut te transmettre mon fichier (Excel), en l'examinant et par
recoupement tu trouveras peut-être d'autres combinaisons ?
@lain
charles.laser
"cr" <charles.r...@zorrolibertysurf.fr> a écrit dans le message de
news:405b10f9$0$21757$a3f2...@nnrp1.numericable.fr...
Bonsoir
La meilleure façon de tester votre filtre numérique, c' est de se
créer un générateur Pulsadis. Car de cette façon on est sûr du
signal qui rentre .
Un géné de 175 Hz --- une résistance 5.1 k relié d' une part
à l' entrée + d' un ampli op 1 non inverseur de gain 1,
d' autre part à un contact ouvert que l' on peut court-circuiter
à la masse ( pour faire des tops de 1 seconde). Cet ampli sert
de générateur 175 Hz . ( amplitude par ex 2 Vcc )
Un transfo secteur basse tension peut servir de source de
50 Hz ( avec des diviseurs de tensions adéquats ) réaliser
2 Vcc de 50 Hz . Un ampli op 2 peut servir d' ampli de
sommation de gain -1. Résultat 4 Vcc: doit convenir au
CAD. En actionnant le court-circuit à l' entrée vous
pouvez simuler aisément le signal souhaité.
Etes vous sûr que le transfo d' isolation
transmet bien les 175 Hz ? Ce n' est pas du ferrite .
Cordialement
Charles.
cr
deux questions :
-1- 2v + 2v = 4v avec melange de 50 hz et 175 hz
mais sur pulsadis c'est 50 hz sur 220 v et 175 hz sur 2,3 volts
donc il faudrait 2v + 0,02v ; ca devient petit , comment je fais
-2-
> Etes vous sûr que le transfo d' isolation
> transmet bien les 175 Hz ? Ce n' est pas du ferrite .
c'est bien la question que je me pose.
et que signifie "ce n'est pas du ferrite" ?
j'ai testé mon portage de l'algo de détection en faisant une
simulation numerique et je détecte bien les impulsions.
A travers le transfo 220-->6v j'obtiens des choses , mais
pas assez nettes pour etre exploitables. Donc la question
du transfo est déterminante.
a+
Alain
> simulation numerique et je détecte bien les impulsions.
> A travers le transfo 220-->6v j'obtiens des choses , mais
> pas assez nettes pour etre exploitables. Donc la question
> du transfo est déterminante.
>
Et sans transfo, avec le schéma d'origine ça ne marche pas non plus ?
@lain
cr
que j'essaie avec un transfo et ma carte son. Si j'aboutis avec la carte
son je me replongerai dans le PIC.
j'avais deux pb avec le shema de MB :
-1- avec ces valeurs le signal lu par le pic etait ecrété
-2- je le sais car je faisais sortir la conversion CAD vers
le PC via une liaison opto couplée que je n'avais reussi
à monter qu'a 2400 bauds
j'aurais une autre solution mais que je connais que sur le papier ;
c'est un peu celle de Charles Laser (voir plus haut) : injecter sur
le secteur , derriere un transfo d'isolement, des sequences 175 hz.
ces dernieres viennent du PC via une chaine HIFI et la sortie baffle ,
calibrée
à 2,5v au metrix et au travers d'une resistance 10 ohms 4 w.
la manip m'a été donnée par l'auteur qui a procédé comme ca pour la
mise au point.
mais je ne me suis jamais servi d'un transfo d'isolement ( c'est quoi , ou
ca se trouve , combien ca coute) et travailler avec du 220 ca me fait un
peu peur. c'est pour ca que la carte son et le transfo 220==>6 ca me
convenait
bien. Mais si c'est un non sens physique de proceder comme ca , que faire ?
nb : c'est difficile de faire court et clair dans ce genre de propos.
à quand le NG PULSADIS
a+
Geo Cherchetout
> bien. Mais si c'est un non sens physique de proceder comme ca , que faire ?
> nb : c'est difficile de faire court et clair dans ce genre de propos.
> à quand le NG PULSADIS
Ce n'est pas un non-sens physique et je n'ai jamais vu un transfo
empêcher la transmission des signaux à 175 Hz ! Cette fréquence a été
choisie justement parce qu'elle se transmet bien, y compris via les
multiples transformateurs d'EDF (en France).
Toutefois, pour faire des essais, il pourrait être particulièrement
commode de synthétiser un signal composite 50 Hz + salves de 175 Hz avec
un logiciel tel Audacity, avec un rapport d'amplitudes quelconque, et
utilisables en toute sécurité.
Si tu ne veux pas installer un tel logiciel (gratuit et très
intéressant), je peux le faire pour toi mais il restera le problème de
la transmission des fichiers .wav résultants.
http://audacity.sourceforge.net/
cr
d'amplitude
conforme à PULSADIS ( 1/100). Pourquoi dis-tu 'quelquonque' ?
Toi tu dis que le transfo n'interferera pas dans le décodage.
Comme je ne fais pas du temps reel (j'enregistre ce qui vient dans ma
carte son pendant 10 mn à 7000 echantillons / s puis j'analyse le .WAV)
peut-etre que je n'enregistre pas au bon moment , d'ou ma question :
le basculement HP/HC c'est aussi du pulsadis , et quand le basculement se
produit c'est qu'il y a une trame PULSADIS qui vient juste de passer , c'est
bien ca ?
j'y crois , j'y crois !!!!
a+
Geo Cherchetout
> Moi j'avais noté que les heures creuses [1h30 à 7h30] et [12h30 à 14h30]
> sont les impulsions 11 et 12.
Peut-être la Bretagne a-t-elle des codes différents de ceux du Limousin.
J'avais aussi surveillé 11 et 12 qui, en Limousin, ne définissaient que
deux plages horaires. 11 était présente dans toutes les séquences à
partir de 21h55 et 12 prenait la relève à 5h55.
Et les basculements effectifs se produisaient pendant les impulsions 8
(HC) et 9 (HP).
D'où un gain de 2 fois 2,5 s pour l'abonné situé dans une zône où les
heures creuses sont réparties en deux tranches. :-)
Pour la distinction HP/HC, les codes diffèrent forcément selon qu'on est
dans une zône à deux ou à quatre tranches horaires.
> Si tu veux je peut te transmettre mon fichier (Excel), en l'examinant et par
> recoupement tu trouveras peut-être d'autres combinaisons ?
Oui, je veux bien, s'il te plaît. Mais je suppose que certaines
télécommandes concernent des applications qui ne touchent pas l'abonné
ordinaire (éclairage public par exemple) et donc on ne peut en percer le
secret que si on est témoin de l'action produite.
Mes relevés les plus propres sont sous forme manuscrite, avec des croix
dans les carreaux d'un papier quadrillé. Si quelqu'un veut les voir, je
peux les scanner mais n'envisage pas sérieusement de les ressaisir sous
forme informatique.
Geo Cherchetout
> concernant le tarif jour/nuit.
> il semble que suite à l'apparition du tarif tempo EDF a
> réorganisé les affectations d'impulsions.
> 1) double tarif, ancienne tarification:
> nuit: 30 ; jour: 27
C'est bien possible car les places étaient libres. En effet, pendant des
semaines de surveillance, je n'ai jamais observé la présence d'une
impulsion 27 ou 30.
Mais j'ai un peu de mal à comprendre ce qui peut conduire EDF à un
changement qui nécessite une intervention sur les relais récepteurs d'un
grand nombre d'abonnés, et donc la gestion d'une période intermédiaire.
> 2) double tarif, nouvelle tarification:
> nuit 1 3 8 ; jour 2 4 9
Je ne connais pas encore les subtilités de ce nouveau tarif. Mais depuis
bien longtemps ces trois couples ont en effet un air de famille.
> J'ignore le sens à donner à 1 3 8 dans le cas de l'EJP, ils
> mentionnent 5+15
Ils ? Peux tu nous indiquer à quelle source tu puises tes informations ?
; ici pas de signe plus. Peut- être s'agit-il d'une
> valeur optionnelle qui diffère d'un centre régional à l'autre.
> c'est tout ce que j'ai,
Cette discussion nous aura au moins appris à nous méfier de nos propres
observations. Le soleil ne se lève pas à la même heure à Strasbourg et à
Brest.
Je trouve la réalisation de Radio-Plans ingénieuse, mais leur dédain de
tout filtrage analogique préalable m'a quand-même fait hausser les
sourcils. Bah, Monsieur Delaplace est sûrement plus informaticien
qu'électronicien. Nul n'est parfait. ;-)
Geo Cherchetout
> c'est ce que j'ai fait avec COOLEDIT (editeur de .WAV) avec un rapport
> d'amplitude
> conforme à PULSADIS ( 1/100). Pourquoi dis-tu 'quelquonque' ?
Pour des tests, tu pourrais souhaiter faire varier ce rapport. Je crois
avoir lu que sa valeur nominale est plutôt 2,3/100, mais avec une
tolérance assez large. À vérifier.
À propos de tolérances, je ne suis pas tout à fait certain que les
signaux synthétisés avec nos éditeurs soient parfaitement exacts en
fréquence. Cela pourrait expliquer que des signaux DTMF fabriqués de
cette façon ne m'ont pas toujours donné satisfaction.
> Toi tu dis que le transfo n'interferera pas dans le décodage.
Un signal synthétisé peut être appliqué au décodeur sans passer par
l'intermédiaire d'un transfo. Une fois obtenu le fonctionnement dans ces
conditions expérimentales, il n'y a pas de raison que ça ne marche pas
en lui appliquant la sortie d'un transfo abaisseur.
> Comme je ne fais pas du temps reel (j'enregistre ce qui vient dans ma
> carte son pendant 10 mn à 7000 echantillons / s puis j'analyse le .WAV)
> peut-etre que je n'enregistre pas au bon moment , d'ou ma question :
> le basculement HP/HC c'est aussi du pulsadis , et quand le basculement se
> produit c'est qu'il y a une trame PULSADIS qui vient juste de passer , c'est
> bien ca ?
Le basculement se produit exactement pendant l'impulsion correspondante,
sans attendre la fin de la séquence. Du moins était-ce le cas avec les
détecteurs électromécaniques comme celui qui trônait dans mon coffret de
comptage.
Matthieu Benoit
que je n'ai pas moi-même mais dont dispose JM Delaplace.
MB.
Geo Cherchetout
> Pour des tests, tu pourrais souhaiter faire varier ce rapport. Je crois
> avoir lu que sa valeur nominale est plutôt 2,3/100, mais avec une
> tolérance assez large. À vérifier.
D'après ce document, page 13, les récepteurs "officiels" doivent être
capables de réagir pour un rapport de 0,9% à 5% :
http://norm.edf.fr/pdf/h301217.pdf
Et ce document là, page 5, donne au niveau des transformateurs
d'injection un rapport nominal de 1,33% à 1,44% :
http://norm.edf.fr/pdf/hn89111.pdf
Merci à celui qui a indiqué cette page :
http://norm.edf.fr/internet/catalogue/specif7.htm
cr
souhaite)
http://perso.numericable.fr/~raycharl/p2.htm
parce que vu ce que je constate expérimentalement , je me vois mal
programmer un PIC avec ca.
Je n'ai pas de filtrage quand je fais mon test derrière un transfo.
peut-etre en faut-il (d'ou ma question de depart sur les filtres actifs) ?
coté fonctionnel ca discute bien : j'aimerais bien arriver à ce niveau mais
moi je suis encore les doigts dans la prise , euh non , dans le matos.
a+
Geo Cherchetout
> je me suis fendu d'une page web pour etre plus clair (du moins je le
> souhaite)
> http://perso.numericable.fr/~raycharl/p2.htm
Puisque tu as les fichiers .wav, tu peux visualiser tous ces signaux
avec une échelle de temps plus dilatée, ce qui devrait te permettre de
les voir mieux que nous.
Mais que sont-ils censés représenter ? Des signaux logiques ? Les
oscillogrammes 1 et 3 ressemblent à ça, mais les 2 et 4 ?
Où prélèves tu ces signaux ? N'oublie pas que nous ne connaissons rien
de ton montage.
> parce que vu ce que je constate expérimentalement , je me vois mal
> programmer un PIC avec ca.
> Je n'ai pas de filtrage quand je fais mon test derrière un transfo.
> peut-etre en faut-il (d'ou ma question de depart sur les filtres actifs) ?
Personnellement, je ne me gênerais pas pour introduire au moins un coupe
50 Hz simple comme celui dont je t'ai envoyé le schéma, conforme à la
suggestion de FAB.
Par ailleurs, si tu crains un éventuel problème de saturation, pourquoi
n'essaies tu pas d'appliquer à ton montage (ou à ta carte son) un signal
atténué avec un diviseur potentiométrique ?
cr
Il visualise en fait la valeur numerique resultat du calcul de l'algo de
detection.
si cette valeur est , 3 fois sur cinq mesures consecutives , supérieure à un
seuil , alors il y a eu une impulsion
PULSADIS.
ce que j'ai voulu monter :
en 1 que l'algo marche (simulation purement numerique)
en 2 que le (presque) meme signal passé à travers la carte son subissait pas
mal d'alteration
due a quoi (?) si je pouvais les reduire ce serait bon pour la suite
en 3 que le secteur de synthese sans PULSADIS traverse pas trop mal la carte
son et la
détection
en 4 que le secteur réel sans pulsadis traverse mal la carte son ; pourquoi
tant de perturbations ?
mon shema est des plus simples : le secteur + le transfo abaisseur + pont
diviseur pour
arriver aux niveaux de la carte son : le tout enregistré par cooledit puis
analysé en Visual Basic.
dans les simulations numériques je fais sortir le signal par la prise HP
puis re-rentrer par
la prise MICRO , le tout sur le même PC.
si je mets ton filtre sur du 6 v ne faut-il pas que je modifie les valeurs
puisqu'il semble fait
pour 77/2=38,5v ? et ai-je besoin du 741 ? (moins il y a de choses sur ma
platine de test
mieux je me porte)
dans ce cas je peux peut-etre mettre le filtre du montage de MB qui lui est
prevu pour du cinq volts ?
la question fondamentale est donc : peut on vraiment detecter quelque chose
enfoui dans du 220 quand
on a ramené ce 220 suucessivement à 6 v (transfo 220-->6) puis à une
centaine de milivolt ( entrée de
la carte son) ?
peut-etre est-ce plus "facile" en faisant la detection à partir de 5 ou 6 v
?
mais est-ce pareil 5 ou 6 v derriere un transfo ou derriere un condensateur
(shema de MB) ?
si c'est le cas je peux mettre le filtre de MB mon PIC et une liaison
directe (non opto couplée donc
rapide -cf mon pb de limitation a 2400 bauds) et rapide vers le PC.
j'aurai préféré la solution carte son mais comme il faut avancer ...
ca devient long. fais-je fausse route ?
Alain
"Geo Cherchetout" <geo.che...@nospam-laposte.net.invalid> a écrit dans
Je te transmet mon fichier demain...
Au fait comment sait tu que j'habite en Bretagne ? Tu bosse dans les
services secrets ???
@lain
Geo Cherchetout
> ce que j'ai voulu monter :
> en 1 que l'algo marche (simulation purement numerique)
> en 2 que le (presque) meme signal passé à travers la carte son subissait pas
> mal d'alteration
> due a quoi (?) si je pouvais les reduire ce serait bon pour la suite
> en 3 que le secteur de synthese sans PULSADIS traverse pas trop mal la carte
> son et la
> détection
> en 4 que le secteur réel sans pulsadis traverse mal la carte son ; pourquoi
> tant de perturbations ?
Génération d'harmoniques par la carte ? Résidu de la fréquence
d'échantillonnage ? Ramènes tu la tension issue du transfo à la même
amplitude que celle de synthèse ?
Je n'avais plus regardé de près le schéma présenté par M.B., mais comme
expliqué dans le texte, il comporte quand-même un embryon de filtre qui
multiplie par 2 la proportion du 175 Hz par rapport au 50 Hz et atténue
aussi les fréquences supérieures. Je crois me souvenir que cette
multiplication par 2 est capitale.
> mon shema est des plus simples : le secteur + le transfo abaisseur + pont
> diviseur pour
> arriver aux niveaux de la carte son : le tout enregistré par cooledit puis
> analysé en Visual Basic.
> dans les simulations numériques je fais sortir le signal par la prise HP
> puis re-rentrer par
> la prise MICRO , le tout sur le même PC.
Pour tester ton montage, tu aurais peut-être intérêt à enregistrer ton
signal de synthèse sur un magnétophone à cassettes à piles. Les résidus
divers et éventuels conflits de masses s'en trouveraient, je pense,
atténués.
> si je mets ton filtre sur du 6 v ne faut-il pas que je modifie les valeurs
> puisqu'il semble fait
> pour 77/2=38,5v ?
Mon filtre coupe 50 Hz multiplie par 0,64 l'amplitude du 175 Hz. À toi
d'introduire le gain ou l'atténuation complémentaire pour faire
travailler ton CAN au niveau optimal.
> et ai-je besoin du 741 ? (moins il y a de choses sur ma
> platine de test
> mieux je me porte)
Si tu n'as pas besoin de gain et si l'impédance d'entrée de ton montage
est élevée, tu peux effectivement le supprimer. Chez moi, cet AOP
servait uniquement de tampon, présentant au filtre précédent une grande
impédance et attaquant le suivant sous une faible impédance. C'est une
exigence de ce type de filtres.
> dans ce cas je peux peut-etre mettre le filtre du montage de MB qui lui est
> prevu pour du cinq volts ?
Attention, il est prévu pour être attaqué directement en 220 V. Et,
selon le texte, délivre une amplitude de 5V crête à crête, soit environ
1,8 V eff pour le 50Hz (et une cinquantaine de mV pour le 175 Hz).
Si tu pars de 6 V, tu vas te retrouver avec des signaux bien faibles.
> la question fondamentale est donc : peut on vraiment detecter quelque chose
> enfoui dans du 220 quand
> on a ramené ce 220 suucessivement à 6 v (transfo 220-->6) puis à une
> centaine de milivolt ( entrée de
> la carte son) ?
> peut-etre est-ce plus "facile" en faisant la detection à partir de 5 ou 6 v
> ?
> mais est-ce pareil 5 ou 6 v derriere un transfo ou derriere un condensateur
> (shema de MB) ?
Ce condensateur de 10 nF fait partie du filtre/atténuateur. C'est
précisément parce qu'il disposait de beaucoup d'amplitude qu'il a pu
adopter ce filtre simplifié sans étage tampon.
Ton seul souci doit être d'obtenir le rapport d'amplitudes le plus
favorable possible sans saturer ton CAN. Peu importe le moyen utilisé
pour y parvenir...
> si c'est le cas je peux mettre le filtre de MB mon PIC et une liaison
> directe (non opto couplée donc
> rapide -cf mon pb de limitation a 2400 bauds) et rapide vers le PC.
Excuse moi mais je perds un peu le fil et mes vieux neurones ne me
permettent pas toujours de te comprendre dès la première lecture. Tu
envisageais donc à présent de te passer de PIC et de faire faire tout le
traitement en temps réel par le PC ? Mobiliser un PC pour faire si peu
de chose me choque un peu mais surtout, il est connu qu'on ne peut pas
faire ce genre de choses sous Windows. Il faut travailler sous DOS ou
autre OS non graphique. Moi, je ne te proposais d'utiliser ta carte son
que comme générateur pour tester ton montage à PIC.
> j'aurai préféré la solution carte son mais comme il faut avancer ...
Supprimer autant de matériel que possible est toujours séduisant, mais
quelle est l'utilisation prévue de ta réalisation ?
Si c'est pour allumer un voyant ou commander un contacteur, persévère
avec ton PIC. Moi, je faisais ça avec de la logique câblée et c'était
assez simple. À la sortie du filtre et du détecteur, un 4020, un 4013 et
quelques portes nand suffisaient pour tester et l'absence de l'impulsion
8 et la présence de la 9. (Tarif HP/HC)
> ca devient long. fais-je fausse route ?
Oui, tu fais fausse route en considérant que quelques journées d'efforts
sont trop longues. ;-)
Si tu savais le temps que j'ai mis pour concevoir et réaliser mon propre
système !
cr
je vais lire attentivement ce que tu m'a répondu.
et je rouvrirai un autre fil dans le ng quand j'aurai avancé.
ou je te contacterai par mail quoique le fait d'echanger
en public profite (j'espere) a d'autre d'autant plus
que je ne suis pas au niveau. ceci sous reserve que le
fil ne soit pas trop long.
a+
Geo Cherchetout
> Je te transmet mon fichier demain...
Merci d'avance.
> Au fait comment sait tu que j'habite en Bretagne ? Tu bosse dans les
> services secrets ???
Non, j'ai reconnu ton accent rocailleux. ;-)
(En m'aidant un peu de l'en-tête de tes posts qui contiennent
NNTP-Posting-Host: mix-brest-101-2-8.w193-249.abo.wanadoo.fr)
Matthieu Benoit
de la pointe de la Bretagne!
MB.
Alain
"Matthieu Benoit" <matthie...@free.fr> a écrit dans le message de news:
405D87...@free.fr...
> il avait dit dans un autre post qu'il recevait bien dcf77 au bout
> de la pointe de la Bretagne!
> MB.
Ah ben y en a qui ont de la mémoire !!
Je crois bien que je suis repéré cette fois ci ;-)
@lain
charles.laser
Quand il y a problème on dissèque :
a) soit c' est c' est la gestion du signal qui ne marche pas.=> géné
pulsadis
b) soit le signal à traiter n' arrive pas : histoire de trafo.
"cr" <charles.r...@zorrolibertysurf.fr> a écrit dans le message de
news:405b5ea7$0$21760$a3f2...@nnrp1.numericable.fr...
> merci pour ta reponse constructive.
>
> deux questions :
>
> -1- 2v + 2v = 4v avec melange de 50 hz et 175 hz
> mais sur pulsadis c'est 50 hz sur 220 v et 175 hz sur 2,3 volts
> donc il faudrait 2v + 0,02v ; ca devient petit , comment je
fais
a) J' ai mal interprété le problème en croyant que les deux amplitudes 50Hz
et 175 Hz étaient identiques. !!! d' où mon choix 2V cc 50Hz+2Vcc 175 Hz.
Après l' addition des deux fréquences, je comptais mettre un filtre passe
haut du 5 ordre: ce qui ferait 0.002Vcc 50Hz et toujours 2Vcc 175Hz.
Ce signal devrait être suffisant pour tester la suite de l' électronique.
> -2-
> > Etes vous sûr que le transfo d' isolation
> > transmet bien les 175 Hz ? Ce n' est pas du ferrite .
Le ferrite est un matériau magnétique servant à faire des trafos
et qui permettent de transmettre des signaux de fréquences >>50Hz.
En fait, le problème du transfo d' isolation abaisseur de tension ,
ne résout pas le problème. On a gagné en sécurité, oui, mais
le rapport 220 V eff (50Hz) sur 2.2 V eff (175 Hz) reste constant.
Pour avoir un signal de 175Hz exploitable il faudrait amplifier ;-((
En fait il faut pouvoir atténuer le 50 Hz de minimum 80 dB
Tout en gardant les 2.2V .
Avoir 80dB d' atténuation 50Hz avec un double T ponté ,
Théoriquement possible mais pratiquement impossible à
réaliser ( Exactitude des valeurs de composants à mieux que
1 pour mille ) de plus la constance de la fréquence du secteur
garanti à 1 % rend le problème difficile.
Je penche plutôt pour la solution suivante:
Un double T ponté directement connecté à la phase et au neutre à
travers deux condensateurs 450 V et 1 µF ( donc pas de trafo
d'isolation. Les deux pôles réalisés doivent entraîner un
atténuation minimale de 40 dB 50 Hz ou plus: Le rapport
des deux signaux qui était de 100/1 devient 1/1 ou mieux
encore. Un circuit buffer pour ne pas trop surcharger le T
ponté . Rassurez vous c' est de la basse tension qui sort!
A ce niveau là on peut tester "géné pulsadis" que j' avais
proposé. On peut refaire un deuxième double T ponté.
(peut être avec un pôle " légèrement décalé". Le signal doit
sortir "clean". Bon courage!
À +
Charles.
xde...@gmail.com
J'ai ici ( http://www.datelec.fr/secteur/courants%20porteurs.htm ) trouvé la doc concernant la numérotation des impulsions PULSADIS.
D'autre part, serait-il possible de créer un visualiseur global des impulsions, soit sur PC, soit par LED sur un joli petit tableau ?
Cordialement.
xde...@gmail.com
http://chipotons.blogspot.fr/2013/12/signal-bi-horaire.html
>
> Cordialement.