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Incompatibilité groupe électrogène et onduleur
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essomba84
Apr 23, 2012, 12:49:47 PM4/23/12
to
Bonjour à tous,
voici la situation : des ordinateurs connectés à un onduleur et un
groupe électrogène (GE) en entrée d'installation.
L'idée : en cas de coupure de courant, l'onduleur permet aux ordinateurs
de rester allumer en attendant le démarrage du groupe et sa stabilisation.
Problème : les onduleurs n'arrivent pas à s'"accrocher" sur le groupe et
ne "voient" pas la tension en entrée. Ils se déchargent donc et arrêtent
les ordinateurs. J'ai parcouru un peu le web et c'est un problème qui a
l'air assez courant et qui se règle en changeant la "fréquence de
balayage" de l'onduleur. Sauf que sur les miens, ça ne se règle pas.
Question 1 : avez vous une idée de comment je pourrais régler le
problème ? J'ai bien tenté de ralentir ou accélérer le groupe mais c'est
transitoire. Dès que la charge change, les onduleurs décrochent.
Idée : il y a deux groupes de prises sur cet onduleur : les prises
"protégées" et les prises "secourues". En gros, les prises protégées
sortent un courant "propre" tandis que les secourues sont sur batterie.
Lorsque le GE démarre, les onduleurs sortent la tension du GE sur les
prises protégées (sans pour autant recharger la batterie, vous suivez ? ;))
Je voudrais donc savoir si je pourrais trouver un circuit (ou réaliser
de manière simple) qui ferait un truc de ce genre :
***
Si tension au bornes des prises secourues, alors on alimente
l'installation par les prises secourues
Sinon on alimente par les batteries.
***
Ainsi les 3 cas de figures sont réglés :
- alimentation par EDF : l'onduleur est "accroché" il fournit de la
tension sur les prises secourues et protégés. Le commutateur alimente
l'installation par les prises protégées ;
- EDF tombe et le GE n'est pas encore monté : alimentation de
l'installation par les prises secourues ;
- le GE remonte : alimentation de l'installation par le GE par le biais
des prises protégées.
Est-ce possible ? Est-ce que ça existe ?
Merci !
L
voici la situation : des ordinateurs connectés à un onduleur et un
groupe électrogène (GE) en entrée d'installation.
L'idée : en cas de coupure de courant, l'onduleur permet aux ordinateurs
de rester allumer en attendant le démarrage du groupe et sa stabilisation.
Problème : les onduleurs n'arrivent pas à s'"accrocher" sur le groupe et
ne "voient" pas la tension en entrée. Ils se déchargent donc et arrêtent
les ordinateurs. J'ai parcouru un peu le web et c'est un problème qui a
l'air assez courant et qui se règle en changeant la "fréquence de
balayage" de l'onduleur. Sauf que sur les miens, ça ne se règle pas.
Question 1 : avez vous une idée de comment je pourrais régler le
problème ? J'ai bien tenté de ralentir ou accélérer le groupe mais c'est
transitoire. Dès que la charge change, les onduleurs décrochent.
Idée : il y a deux groupes de prises sur cet onduleur : les prises
"protégées" et les prises "secourues". En gros, les prises protégées
sortent un courant "propre" tandis que les secourues sont sur batterie.
Lorsque le GE démarre, les onduleurs sortent la tension du GE sur les
prises protégées (sans pour autant recharger la batterie, vous suivez ? ;))
Je voudrais donc savoir si je pourrais trouver un circuit (ou réaliser
de manière simple) qui ferait un truc de ce genre :
***
Si tension au bornes des prises secourues, alors on alimente
l'installation par les prises secourues
Sinon on alimente par les batteries.
***
Ainsi les 3 cas de figures sont réglés :
- alimentation par EDF : l'onduleur est "accroché" il fournit de la
tension sur les prises secourues et protégés. Le commutateur alimente
l'installation par les prises protégées ;
- EDF tombe et le GE n'est pas encore monté : alimentation de
l'installation par les prises secourues ;
- le GE remonte : alimentation de l'installation par le GE par le biais
des prises protégées.
Est-ce possible ? Est-ce que ça existe ?
Merci !
L
JC
Apr 23, 2012, 1:50:45 PM4/23/12
to
> Ainsi les 3 cas de figures sont réglés :
> - alimentation par EDF : l'onduleur est "accroché" il fournit de la
> tension sur les prises secourues et protégés. Le commutateur alimente
> l'installation par les prises protégées ;
> - EDF tombe et le GE n'est pas encore monté : alimentation de
> l'installation par les prises secourues ;
> - le GE remonte : alimentation de l'installation par le GE par le biais
> des prises protégées.
>
> Est-ce possible ? Est-ce que ça existe ?
électrogène par un spot de 500W par exemple.
Car lorsque le groupe démarre, il n'a aucune charge à sa sortie, puisque
ton installation est sur onduleur. Il se retrouve à tourner à vide.
En branchant un spot de 500W sur ton groupe, il se stabilisera peut etre
plus facilement, et les onduleurs pourront accrocher sur le G.E
JC.
nospam @free.fr JP
Apr 23, 2012, 3:52:33 PM4/23/12
to
>voici la situation : des ordinateurs connectés à un onduleur et un
groupe électrogène (GE) en entrée d'installation.
Situation courante en industrie, le problème est un peu différent :
groupe électrogène (GE) en entrée d'installation.
Primo les Ge ont un delta F assez faible, largement inferieurs a 0.5hz sur
les impacts, et en moyenne de 0.1hz
Secundo les onduleurs sont tous des on-line donc la batterie est rechargée
des qu'il y a de la tension avec des tolérances assez large, il n'y a que le
by-pass qui parfois pose problème. L'onduleur essayant de se synchroniser en
permanence sur sa source amont afin de pouvoir bypasser en permanence dans
le cas de groupes remuant on a une entrée de commande permettant de
désactiver ce suivi de phase.
>En gros, les prises protégées
sortent un courant "propre" tandis que les secourues sont sur batterie
Les prises protégées sont en aval du fusible ( généralement ) d'un filtre RF
( pas toujours ) et des éclateurs / Siov et autres joyeusetés pour les
protections contre les surtensions. Point barre, si l'alimentation en amont
est insuffisant, remue, est un signal patatoïde ou coupe on a exactement la
même chose en sortie.
Les prises secourues elles sont dans le cas d'un off-line subissent un
traitement similaire sauf dans le cas ou l'onduleur décide que cela fait un
peu trop et les basculent sur son mutateur ( signal carré, patatoïde, sinus
dans le meilleurs des cas ). Ce basculement est suffisamment rapide pour que
le matériel en aval ne soit pas indisposé.
Les on-line et off-line interactifs sont dans une situation un peu
différente.
Dans ton cas ton l'onduleur décide que la tension ou la fréquence qu'on lui
présente en entrée n'est pas conforme ( je suppose que ton ge est une petite
chose a régulation mécanique et alternateur asynchrone ) et passe en secours
/ autonomie. Que tu n'ai pas de charge batterie est normal, la partie
chargeur n'est pas prévue pour le courant demandé par le mutateur ( Ex
onduleur 360W, batteries 12v, autonomie 10mn => en décharge c'est 30A avec
des batteries de 5Ah et une chargeur prevu a C/10 soit 0.5A )
Donc soit il faut que tu désactive la détection fréquence tension de ton
onduleur pour lui rentrer une info ge démarré ( avec une tempo ) soit que
tu refasse un second by-pass qui fasse la bascule sortie onduleur / Ge. Mais
cette seconde solution n'a pour moi guère d'intérêt car vu le rendement de
ton onduleur même a vide son autonomie sera limitée.
En conclusion je te dirais modif onduleur de préférence mais tu aura du
boulot décorticage ( voir l'effet de son bouton marche arrêt, certains font
un arrêt mutateur et une bascule propre ) ou en trouver un de meilleure
qualité compatible Ge ce qui aurait ma préférence.
Quand aux alimentations a découpage et matériel informatique soumis a des
variations de fréquences trop brutales, certaines n'apprécient pas trop
surtout les modules PFC, donc le GE .....
Essomba
Apr 25, 2012, 4:17:02 AM4/25/12
to
Bonjour,
je ne suis pas un habitué de ces technos, alors je vais essayer de
clarifier les choses que tu dis...
On 23/04/2012 21:52, JP wrote:
>> voici la situation : des ordinateurs connectés à un onduleur et un
> groupe électrogène (GE) en entrée d'installation.
>
> Situation courante en industrie, le problème est un peu différent :
>
> Primo les Ge ont un delta F assez faible, largement inferieurs a 0.5hz
> sur les impacts, et en moyenne de 0.1hz
>
delta F : tu parles sûrement de la différence de fréquence. Avoir un dF
assez faible est plutôt bien non ? Ça veut dire que le GE tient la
fréquence quelque soit la charge ?
> Secundo les onduleurs sont tous des on-line donc la batterie est
> rechargée des qu'il y a de la tension avec des tolérances assez large,
> il n'y a que le by-pass qui parfois pose problème.
le by pass c'est quand on connecte directement l'installation (donc les
prises secourues) au secteur ?
> L'onduleur essayant
> de se synchroniser en permanence sur sa source amont afin de pouvoir
> bypasser en permanence dans le cas de groupes remuant on a une entrée de
> commande permettant de désactiver ce suivi de phase.
>
>> En gros, les prises protégées
> sortent un courant "propre" tandis que les secourues sont sur batterie
>
> NON !!!!!! ;>)
>
> Les prises protégées sont en aval du fusible ( généralement ) d'un
> filtre RF ( pas toujours ) et des éclateurs / Siov et autres joyeusetés
> pour les protections contre les surtensions. Point barre, si
> l'alimentation en amont est insuffisant, remue, est un signal patatoïde
> ou coupe on a exactement la même chose en sortie.
ok.
>
> Les prises secourues elles sont dans le cas d'un off-line subissent un
> traitement similaire sauf dans le cas ou l'onduleur décide que cela fait
> un peu trop et les basculent sur son mutateur ( signal carré, patatoïde,
> sinus dans le meilleurs des cas ). Ce basculement est suffisamment
> rapide pour que le matériel en aval ne soit pas indisposé.
>
> Les on-line et off-line interactifs sont dans une situation un peu
> différente.
>
les miens sont des online interactive.
>
>
>
> Dans ton cas ton l'onduleur décide que la tension ou la fréquence qu'on
> lui présente en entrée n'est pas conforme ( je suppose que ton ge est
> une petite chose a régulation mécanique et alternateur asynchrone ) et
yes, un truc assez bas de gamme
> passe en secours / autonomie. Que tu n'ai pas de charge batterie est
> normal, la partie chargeur n'est pas prévue pour le courant demandé par
> le mutateur ( Ex onduleur 360W, batteries 12v, autonomie 10mn => en
> décharge c'est 30A avec des batteries de 5Ah et une chargeur prevu a
> C/10 soit 0.5A )
>
> Donc soit il faut que tu désactive la détection fréquence tension de ton
> onduleur pour lui rentrer une info ge démarré ( avec une tempo ) soit
> que tu refasse un second by-pass qui fasse la bascule sortie onduleur /
> Ge. Mais cette seconde solution n'a pour moi guère d'intérêt car vu le
> rendement de ton onduleur même a vide son autonomie sera limitée.
>
dans ce cas là on se fiche un peu de l'autonomie de l'onduleur ? Vu
qu'il sert juste le temps que le groupe électrogène démarre (dans notre
cas 30s). Est-ce que des boitiers de ce type :
http://www.teleconvergence.fr/onduleurs-offline-et-online/631900/ivsys-commutateur-automatique-d-energie.htm
ou
http://www.ase-energy.com/selecteur-de-source-pour-couplage-reseau-edf-solaire,fr,4,BYPASS.cfm
pourraient convenir ? Y en a t'il des pas trop cher et qui commutent
assez vite pour ne pas que les ordis s'éteignent ? (le 2ieme n'est pas
cher, mais le temps de commutation est marqué < 1s ... je ne sais pas si
ça peut convenir...)
Merci,
Laurent
--
Remplacez yahou par yahoo et com par fr pour me répondre en direct
Laurent
je ne suis pas un habitué de ces technos, alors je vais essayer de
clarifier les choses que tu dis...
On 23/04/2012 21:52, JP wrote:
>> voici la situation : des ordinateurs connectés à un onduleur et un
> groupe électrogène (GE) en entrée d'installation.
>
> Situation courante en industrie, le problème est un peu différent :
>
> Primo les Ge ont un delta F assez faible, largement inferieurs a 0.5hz
> sur les impacts, et en moyenne de 0.1hz
>
assez faible est plutôt bien non ? Ça veut dire que le GE tient la
fréquence quelque soit la charge ?
> Secundo les onduleurs sont tous des on-line donc la batterie est
> rechargée des qu'il y a de la tension avec des tolérances assez large,
> il n'y a que le by-pass qui parfois pose problème.
prises secourues) au secteur ?
> L'onduleur essayant
> de se synchroniser en permanence sur sa source amont afin de pouvoir
> bypasser en permanence dans le cas de groupes remuant on a une entrée de
> commande permettant de désactiver ce suivi de phase.
>
>> En gros, les prises protégées
> sortent un courant "propre" tandis que les secourues sont sur batterie
>
> NON !!!!!! ;>)
>
> Les prises protégées sont en aval du fusible ( généralement ) d'un
> filtre RF ( pas toujours ) et des éclateurs / Siov et autres joyeusetés
> pour les protections contre les surtensions. Point barre, si
> l'alimentation en amont est insuffisant, remue, est un signal patatoïde
> ou coupe on a exactement la même chose en sortie.
>
> Les prises secourues elles sont dans le cas d'un off-line subissent un
> traitement similaire sauf dans le cas ou l'onduleur décide que cela fait
> un peu trop et les basculent sur son mutateur ( signal carré, patatoïde,
> sinus dans le meilleurs des cas ). Ce basculement est suffisamment
> rapide pour que le matériel en aval ne soit pas indisposé.
>
> Les on-line et off-line interactifs sont dans une situation un peu
> différente.
>
>
>
>
> Dans ton cas ton l'onduleur décide que la tension ou la fréquence qu'on
> lui présente en entrée n'est pas conforme ( je suppose que ton ge est
> une petite chose a régulation mécanique et alternateur asynchrone ) et
> passe en secours / autonomie. Que tu n'ai pas de charge batterie est
> normal, la partie chargeur n'est pas prévue pour le courant demandé par
> le mutateur ( Ex onduleur 360W, batteries 12v, autonomie 10mn => en
> décharge c'est 30A avec des batteries de 5Ah et une chargeur prevu a
> C/10 soit 0.5A )
>
> Donc soit il faut que tu désactive la détection fréquence tension de ton
> onduleur pour lui rentrer une info ge démarré ( avec une tempo ) soit
> que tu refasse un second by-pass qui fasse la bascule sortie onduleur /
> Ge. Mais cette seconde solution n'a pour moi guère d'intérêt car vu le
> rendement de ton onduleur même a vide son autonomie sera limitée.
>
qu'il sert juste le temps que le groupe électrogène démarre (dans notre
cas 30s). Est-ce que des boitiers de ce type :
http://www.teleconvergence.fr/onduleurs-offline-et-online/631900/ivsys-commutateur-automatique-d-energie.htm
ou
http://www.ase-energy.com/selecteur-de-source-pour-couplage-reseau-edf-solaire,fr,4,BYPASS.cfm
pourraient convenir ? Y en a t'il des pas trop cher et qui commutent
assez vite pour ne pas que les ordis s'éteignent ? (le 2ieme n'est pas
cher, mais le temps de commutation est marqué < 1s ... je ne sais pas si
ça peut convenir...)
Merci,
Laurent
--
Remplacez yahou par yahoo et com par fr pour me répondre en direct
Laurent
nospam @free.fr JP
Apr 26, 2012, 4:12:34 PM4/26/12
to
>le by pass c'est quand on connecte directement l'installation (donc les
prises secourues) au secteur ?
Le by-pass est le module qui s'occupe de commutation de la charge sur
prises secourues) au secteur ?
l'onduleur ou le réseau normal (ne sert qu'en maintenance, panne onduleur ou
plus fréquemment surcharge/impact de charge)
Sur les bons onduleurs constitué d'un partie statique a
transistors/thyristors pour la commutation rapide et en // des contacteurs
pour le rendement. Commutation sur statique puis si cela dure sur relais
>Avoir un dF
assez faible est plutôt bien non ? Ça veut dire que le GE tient la
fréquence quelque soit la charge ?
>http://www.teleconvergence.fr/onduleurs-offline-et-online/631900/ivsys-commutateur-automatique-d-energie.htm
A mon avis assez cher mais peut être pas assez, le problème est que si le
truc ne sait pas faire comme une des sources n'arrête pas de se balader la
synchronisation n'est pas possible. Si tu veux faire une commutation sans
coupure tu va avoir un moment ou les deux sources sont reliée sur la charge
et comme bonjour pour commuter deux signaux en opposition de phase. Il faut
donc qu'il sache gère soit une commutation a la hussarde ( dans ce cas il
est dimensionné pour pouvoir accepter les impacts de commutation ) soit
savoir faire de la commutation "au mieux / urgence" avec micro coupure.
>http://www.ase-energy.com/selecteur-de-source-pour-couplage-reseau-edf-solaire,fr,4,BYPASS.cfm
Juste deux bons gros relais une chtite tempo pour éviter les battements. Le
problème de celui ci est que les relais mes semblent bien gros et assez
lents, risque de perte de une ou deux alternances ce qui sera juste pour du
matériel Pc.
C'est le système utilisé dans les onduleurs off line avec des relais un peu
plus rapide
>les miens sont des online interactive.
essomba84
Apr 29, 2012, 10:41:28 AM4/29/12
to
Bonjour,
On 26/04/2012 22:12, JP wrote:
>> les miens sont des online interactive.
>
> De marque ? Modele ?
>
je voulais bien sûr dire offline interactive. Des APC Backup Pro 900VA...
Et pour être franc, je ne sais plus trop quoi faire avec ces trucs là.
Entre le groupe qui sort 280V et les onduleurs incapables de se
synchroniser sur le groupe, je suis un peu dépité.
C'est à l'étranger, j'y pars vendredi mais avec absolument aucun plan en
tête, si ce n'est peut être regarder à l'intérieur de l'onduleur comme
tu as dis, mais pour être franc, je n'y crois pas... Mes talents
d'électronicien sont trop limités...
--
L
On 26/04/2012 22:12, JP wrote:
>> les miens sont des online interactive.
>
> De marque ? Modele ?
>
Et pour être franc, je ne sais plus trop quoi faire avec ces trucs là.
Entre le groupe qui sort 280V et les onduleurs incapables de se
synchroniser sur le groupe, je suis un peu dépité.
C'est à l'étranger, j'y pars vendredi mais avec absolument aucun plan en
tête, si ce n'est peut être regarder à l'intérieur de l'onduleur comme
tu as dis, mais pour être franc, je n'y crois pas... Mes talents
d'électronicien sont trop limités...
--
L
nospam @free.fr JP
Apr 29, 2012, 12:32:26 PM4/29/12
to
>je voulais bien sûr dire offline interactive
Je n'avais pas fait attention ;>)
>APC Backup Pro 900VA
Generalement ce sont de bonnes bestioles les APC ( enfin comparés a d'autres
dans ces gammes de puissance)
>Entre le groupe qui sort 280V
retrouver le gout du pays, mais pas la chinoise, plutôt a la japonaise.
L'onduleur lui est prévu pour ( d'ailleurs en regardant les specs de la
notice, vraiment pas un mauvais cheval)
>si ce n'est peut être regarder à l'intérieur de l'onduleur comme
tu as dis
Voir aussi avec le réglage de sensibilité de détection manque secteur, il
peut descendre a 156v ( rare ce réglage en externe )
>j'y pars vendredi mais avec absolument aucun plan en
tête
source.
Tu a aussi la solution d'augmenter l'autonomie des onduleurs, j'en avais
bricolé quelques dans cette gamme de puissance pour une autonomie de 48h
(Routeurs très critiques isolés)
essomba84
Apr 29, 2012, 12:45:30 PM4/29/12
to
Re bonjour,
>
> Voir avec le bouton marche arrêt ( qui a l'air d'être un "soft-button).
oui, ça me paraît être un soft-button : quand j'appuie dessus, ça ne
fait rien, il attends que je relâche pour tout éteindre...
> Voir aussi avec le réglage de sensibilité de détection manque secteur,
> il peut descendre a 156v ( rare ce réglage en externe )
déjà fait, pas de changement :(
>
>> j'y pars vendredi mais avec absolument aucun plan en
> tête
>
> Sinon trouve toi des relais rapide pour essayer de te faire un inverseur
> de source.
est-ce que ça :
http://www.aiger.fr/inverseur-source-sans-coupure-3600va.html pourrait
convenir selon toi ?
>
> Tu a aussi la solution d'augmenter l'autonomie des onduleurs, j'en avais
> bricolé quelques dans cette gamme de puissance pour une autonomie de 48h
> (Routeurs très critiques isolés)
>
>
avec une batterie de voiture par exemple ? Mais combien de temps pour la
recharger ? Faudrait coupler avec un chargeur externe ?
Merci,
--
L
>
> Voir avec le bouton marche arrêt ( qui a l'air d'être un "soft-button).
fait rien, il attends que je relâche pour tout éteindre...
> Voir aussi avec le réglage de sensibilité de détection manque secteur,
> il peut descendre a 156v ( rare ce réglage en externe )
>
>> j'y pars vendredi mais avec absolument aucun plan en
> tête
>
> Sinon trouve toi des relais rapide pour essayer de te faire un inverseur
> de source.
http://www.aiger.fr/inverseur-source-sans-coupure-3600va.html pourrait
convenir selon toi ?
>
> Tu a aussi la solution d'augmenter l'autonomie des onduleurs, j'en avais
> bricolé quelques dans cette gamme de puissance pour une autonomie de 48h
> (Routeurs très critiques isolés)
>
>
recharger ? Faudrait coupler avec un chargeur externe ?
Merci,
--
L
nospam @free.fr JP
Apr 29, 2012, 1:31:42 PM4/29/12
to
>avec une batterie de voiture par exemple ? Mais combien de temps pour la
recharger ? Faudrait coupler avec un chargeur externe ?
Je n'utilisais pas de pb ouvert, réglementation oblige ( quoique si mais
recharger ? Faudrait coupler avec un chargeur externe ?
pour des 500Kva et la ce ne sont pas des batteries de ouature ;>)
Oui, avec un chargeur en plus et une bidouille commuter la batterie externe
sur un montage, sur un autre j'avais modifié et boosté le chargeur interne.
>est-ce que ça :
http://www.aiger.fr/inverseur-source-sans-coupure-3600va.html pourrait
convenir selon toi ?
standard (ce n'est pas un tare) donc peut etre copiable et adaptable plus a
ton cas pour moins cher. Sur le 6kA c'est du merlin guerin classique et le
schéma est plus facilement facile a décortiquer. Car il y a peut être des
astuces pour la gestion d'un ensemble photo voltaique, j'ai cru voir 3
contacteurs .......... et je suis un peu fainéant ce jour pour y regarder de
plus près
Mais cela ne résoudra pas ton problème de 280v en sortie de ton groupe, dit
plus clairement tu risque d'avoir du dégât sur le matériel info
Bonne chance
Marc Ferraton
Apr 29, 2012, 7:00:46 PM4/29/12
to
Si j'ai bien compris, il faut alimenter quelques PC sans interruption
lors du changement d'énergie (reseau EDF - generateur autonome)
donc les bonnes questions :
- quel type d'ordinateur (PC, autres ?)
- puissance nécessaire pour chacun des PC ?
- changement du modèle d'alimentation interne du PC possible ?
- si oui --> remplacement des alims par des modeles utilisant une source
de tension continue (voir par exemple ATX
http://www.itx-france.com/catalog/alimentation-flex-atx-200w-entr-e-12-18vdc.html
)
ensuite déterminer la capacité de la batterie suivant l'autonomie
escomptée ( 200VA * 5 PC pendant X heures = 1000 * 0,1 = 100VA) donc
une batterie 12V de 10Ah devrait faire l'affaire
enfin disposé un chargeur de batterie capable de fournir cette
énergie en permanence
- si non
un onduleur sinusoidal de qualité (surveillance de tension,
protection....) depuis batterie 12 ou 24V, des batteries, un chargeur
même principe de calcul mais pas du meme budget (toutes les centrales
hydrauliques en France en utilisent) la maintenance est à planifier,
le local à batterie souvent obligatoire.
- autre solution une alimentation ATX ininterruptible, la batterie
se loge dans un boitier taille 5"1/4, j'ai 4PC équipés de ce type de
matériel (voir par exemple
http://www.chinatopsupplier.com/d-p11764960-Uninterruptible_ATX_Power_Supply/
--
oubliez les majuscules <ALAbr...@ogm-techno.BYEorg>
essomba84
Apr 30, 2012, 4:31:46 AM4/30/12
to
Bonjour,
> Si j'ai bien compris, il faut alimenter quelques PC sans interruption
> lors du changement d'énergie (reseau EDF - generateur autonome)
> donc les bonnes questions :
> - quel type d'ordinateur (PC, autres ?)
PC
> - puissance nécessaire pour chacun des PC ?
environ 150W par PC
> - changement du modèle d'alimentation interne du PC possible ?
à priori, oui
> - si oui --> remplacement des alims par des modeles utilisant une source
> de tension continue (voir par exemple ATX
> http://www.itx-france.com/catalog/alimentation-flex-atx-200w-entr-e-12-18vdc.html
> )
on peut trouver ça où pour en avoir d'ici vendredi ? Et cette
alimentation a t'elle les 24 broches ? Car les nouvelles carte mère ont
besoin de grosses alims à 24 broches...
Merci,
L
> Si j'ai bien compris, il faut alimenter quelques PC sans interruption
> lors du changement d'énergie (reseau EDF - generateur autonome)
> donc les bonnes questions :
> - quel type d'ordinateur (PC, autres ?)
> - puissance nécessaire pour chacun des PC ?
> - changement du modèle d'alimentation interne du PC possible ?
> - si oui --> remplacement des alims par des modeles utilisant une source
> de tension continue (voir par exemple ATX
> http://www.itx-france.com/catalog/alimentation-flex-atx-200w-entr-e-12-18vdc.html
> )
alimentation a t'elle les 24 broches ? Car les nouvelles carte mère ont
besoin de grosses alims à 24 broches...
Merci,
L
nospam @free.fr JP
Apr 30, 2012, 5:36:08 AM4/30/12
to
> ensuite déterminer la capacité de la batterie suivant l'autonomie
escomptée ( 200VA * 5 PC pendant X heures = 1000 * 0,1 = 100VA) donc
une batterie 12V de 10Ah devrait faire l'affaire
enfin disposé un chargeur de batterie capable de fournir cette
énergie en permanence
Quelques remarques sur ton calcul :
escomptée ( 200VA * 5 PC pendant X heures = 1000 * 0,1 = 100VA) donc
une batterie 12V de 10Ah devrait faire l'affaire
enfin disposé un chargeur de batterie capable de fournir cette
énergie en permanence
1000va 12v cela fait en gros 90A sur la ligne batterie, bonjour le câblage
et les pertes et une 10Ah ne va pas apprécier ce régime, une décharge a 10C
ce n'est pas 60/70% de la charge que tu peux tirer mais beaucoup moins, sans
compter la durée de vie.
En regardant les courbes dans cette gamme de puissance a 10C (10 x
capacité) tu une autonomie de 5s, a 7C 20s pour avoir les 10mn il te faut a
peut près du 2.5C maximum
>le local à batterie souvent obligatoire.
leur disparition dans ce domaine ( avec la maintenance), 90% des
utilisations utilisent du pb étanche qui peuvent ce mettre n'importe ou.
>un onduleur sinusoidal de qualité (surveillance de tension,
protection....) depuis batterie 12 ou 24V, des batteries, un chargeur
On appelle cela un on-line, bref un vrai UPS. Rarement en 12v sinon pour de
très petites puissances, du 24v en industrie, le 48v a souvent été un
standard en telecom, generalement plus haut jusqu'a 400v (800v a point
milieu aussi, cela évite un transfo) pour les hautes puissances.
>remplacement des alims par des modeles utilisant une source
de tension continue (voir par exemple ATX
>- autre solution une alimentation ATX ininterruptible, la batterie
Problème sauvegarde juste le Pc, pas l'écran et les périphériques, de plus
solution propriétaire lourde et pas très évolutive. Au dessus d'un certain
nombre comme pour une alim DC solution plus chère. D'ailleurs la solution
itx présentée a 170 euros l'alim plus la batterie plus un chargeur sérieux
( et on ne parle pas d'un chargeur voiture ;>) tu te retrouve au niveau du
prix d'un vrai onduleur on-line.
Sans compter que cela ne resoud pas son problème de groupe qui se ballade en
tension et fréquence pour les périphériques.
Marc Ferraton
Apr 30, 2012, 8:47:58 PM4/30/12
to
Marc Ferraton
Apr 30, 2012, 9:21:01 PM4/30/12
to
On Mon, 30 Apr 2012 11:36:08 +0200
"JP" <Jp79dsfr nospam @free.fr> wrote:
> > ensuite déterminer la capacité de la batterie suivant l'autonomie
> escomptée ( 200VA * 5 PC pendant X heures = 1000 * 0,1 = 100VA) donc
> une batterie 12V de 10Ah devrait faire l'affaire
> enfin disposé un chargeur de batterie capable de fournir cette
> énergie en permanence
>
> Quelques remarques sur ton calcul :
>
> 1000va 12v cela fait en gros 90A sur la ligne batterie, bonjour le
> câblage et les pertes et une 10Ah ne va pas apprécier ce régime, une
> décharge a 10C ce n'est pas 60/70% de la charge que tu peux tirer
> mais beaucoup moins, sans compter la durée de vie.
> En regardant les courbes dans cette gamme de puissance a 10C (10 x
> capacité) tu une autonomie de 5s, a 7C 20s pour avoir les 10mn il te
> faut a peut près du 2.5C maximum
je suis d'accord, il vaut mieux individualiser à chaque unité, mais en
"JP" <Jp79dsfr nospam @free.fr> wrote:
> > ensuite déterminer la capacité de la batterie suivant l'autonomie
> escomptée ( 200VA * 5 PC pendant X heures = 1000 * 0,1 = 100VA) donc
> une batterie 12V de 10Ah devrait faire l'affaire
> enfin disposé un chargeur de batterie capable de fournir cette
> énergie en permanence
>
> Quelques remarques sur ton calcul :
>
> 1000va 12v cela fait en gros 90A sur la ligne batterie, bonjour le
> câblage et les pertes et une 10Ah ne va pas apprécier ce régime, une
> décharge a 10C ce n'est pas 60/70% de la charge que tu peux tirer
> mais beaucoup moins, sans compter la durée de vie.
> En regardant les courbes dans cette gamme de puissance a 10C (10 x
> capacité) tu une autonomie de 5s, a 7C 20s pour avoir les 10mn il te
> faut a peut près du 2.5C maximum
l'occurence on ne connait ni la puissance absorbée, ni les conditions
d'installation.
>.......
> >remplacement des alims par des modeles utilisant une source
je pense la meilleur solution, puisque au pire on peut aussi alimenter
les périphériques sur cette tension continue .....
Sinon, il n'a qu'à changer le GE, j'en ai exploité et maintenu
plusieurs, le top etant sur une centrale nucléaire, reprise par
cran de la charge totale en 7s, puissance délivrée 8MW ... O_O
Bon d'accord 4 blocs de diesels maintenus en température, alternateurs
tournants en moteur et entrainants un volant d'inertie qui démarrait le
diesel par un embrayage à manque de tension, le tout essayé chaque
semaine pendant plus de 20 ans :D .
Donc en partant du besoin précédent l'ajout d'une
génératrice à courant continu pourrait etre une bonne solution si la
consommation sur batterie est trop importante.
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