Persulfate de sodium contre perchlorure de fer
Stephane JOURDAIN
Je souhaite prochainement me racheter tout le matériel nécessaire à la
gravure de CI (insoleuse et graveuse entre autre). Autrefois (dans mes
jeunes années d'étudiant) :-) , j'utilisais le perchlorure de fer pour
graver mes CI's, avec tous les inconvénients et dangers que la plupart
d'entre vous doivent sûrement connaître...
Je vois beaucoup maintenant dans les catalogues d'électronique des
graveuses fonctionnant au persulfate de sodium, produit chimique soit
disant sans danger, facilement éliminable, etc...
Qu'en pensez vous ?
Tout retour d'expérience ou avis sera le bienvenue, mes recherches sur
le net me donnant plutôt l'impression que le persulfate de sodium n'est
ni mieux ni pire que le perchlorure de fer (à part peut être les taches
en moins...)
Merci d'avance pour vos réponses.
Steph
--
Email : prenom.nom4 at wanamoo point fr
"Il y a 10 genres de personnes : celles qui comprennent le binaire et
celle qui ne le comprennent pas."
Pmp
un poil moins lent...
Par contre, depuis que j'ai découvert l'acide chlorydrique + eau oxygenée,
je n'utilise plus que ça !!!
Gravure très rapide (30 secondes environ), pas de taches (mais des trous...
lol), pas de salissure, et tu peux neutraliser (plus ou moins.. tu peux
fignoler avec du papier pH) la solution avec la soude utilisée pour la
révélation..
Bien sûr, tout dépend si c'est pour une utilisation personnelle (quelques CI
par semaine) ou professionnelle, auquel cas l'aspect sécurité et
"hors-norme" est innacceptable...
A+
--
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Pmp
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"Stephane JOURDAIN" <bidon_nospam@bidon_nospam.fr> a écrit dans le message
de news:cg33g5$i0k$1...@news-reader5.wanadoo.fr...
Bertrand Maujean
Bertrand
Pmp a écrit :
--
Bertrand Maujean, responsable Informatique & Telecoms
SEM Cable de l'Est - www.semnet.tm.fr
254 rue de la gare, 54710 Ludres - 03 83 25 97 82
Pmp
Perchlorure : FeCl 4
Chlorure ferrique : FeCl 3
J'utilisais du chlorure ferrique car on en utilise dans mon entreprise (pas
du tout pour l'electronique, mais pour le traitement de l'eau...)
A+
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"Bertrand Maujean" <bertrand...@semnet.tm.fr> a écrit dans le message
de news:4125BB47...@semnet.tm.fr...
jungers jean-marie
mode préparatoire
merci
"Pmp" <pmnews...@advalvas.be> a écrit dans le message de
news:cg4fbt$518$1...@aphrodite.grec.isp.9tel.net...
Pmp
cm² de gravure.
Pour la révélation : 30 à 35 cl de lessive de soude (celle de Leclerc ou
toute autre grande surface) dans 1 litre d'eau tiède.
(temps de révélation : 30 à 45 secondes environ)
Pour la gravure : 3 pots de yahourt (c'est mon unité de mesure... (lol)
d'eau du robinet (à mettre en premier par sécurité)), avec 1 pot à yahourt
d'eau oxygénée, et 1 pot à yahourt d'acide chlorydrique (de chez leclerc
toujours...).
Prendre de l'eau oxygénée (40 volumes) dans une grande surface de bricolage
(leroy merlin ou autres casto);
Prendre evidemment toutes les précautions d'usage inhérentes à l'utilisation
d'acide (bien qu'on ne tombe pas raide-mort si on en prend une goutte ou
deux, mais bon...)
Quand la solution de gravure devient bleutée (assez foncée !), c'est signe
qu'il faut la renouveller.
Par contre, la solution ne se garde pas eternellement (2 ou 3 heures maxi)
A+
--
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"jungers jean-marie" <jungers@freefr> a écrit dans le message de
news:4125f896$0$29673$636a...@news.free.fr...
Bertrand
> Par contre, depuis que j'ai découvert l'acide chlorydrique + eau
> oxygenée, je n'utilise plus que ça !!!
Idem de mon coté, MAIS c'est TRES DANGEREUX. On est sur un forum où tous
les posts sont archivés, donc il faut bien signaler ce qui doit l'etre
!!!
Il est notamment indispensable de travailler avec (liste non exhaustive):
- Une protection pour les yeux au moins
- Des gants epais concus pour la chimie
- Une blouse bien epaisse faite pour cet usage
- Des litres et des litres d'eau immediatement accessibles (un robinet ne
suffit pas, il faut pouvoir se "laver" immediatement en cas de projection,
d'où l'interet d'avoir quelques bouteilles pleines d'eau et pretes à
servir au cas où)
- Il faut aussi travailler sur une surface "en cuvette" (un evier est OK),
de cette facon en cas de probleme de recipient (on renverse, le recipient
en plastique fond a cause du degagement de chaleur (c'est un risque a
prendre en compte), le recipient se fend...) le melange ira dans l'evier
au lieu d'aller vous faire une pedicure...
_attention_ a la neutralisation. Mettre de la soude dans un melange trés
acide comme celui evoqué peut s'averer limite suicidaire... (projections,
rechauffement brutal trés fort, ...). Il faut absolument travailler
lentement, avec des concentrations pas trop elevées. On peut aussi
neutraliser le melange avec... de la craie (mais il en faut 3 tonnes, et
ca a tendance a mousser ce qui est assez penible).
Du coup j'ai tendance a bosser avec des melanges "peu concentrés" (mais
qui restent quand meme trés dangereux); j'ai un temps de gravure de
quelques minutes, ca reste tout a fait acceptable.
On peut neutraliser l'eau oxygenée avec une solution d'ions Fe3+, mais
attention ici aussi, la reaction est plutot du genre a vite s'emballer si
on dose mal :la dismutation de H2O2 (decomposition de l'eau oxygenée) en
H2O et O2 etant exothermique (ca chauffe), on accelere la cinetique
chimique du melange (la reaction va plus vite), du coup ca chauffe de plus
en plus, donc ca s'accelere, donc ca chauffe, etc... on atteint vite les
100°C si on ne fait pas trés attention (deja vu...). Et là, ca peut
deborder du recipient, et bonjour la cata.
Le perchlo est vraiment terriblement moins dangereux... pour des resultats
pas si mauvais que ca aprés tout.
PS: J'ai donné ici quelques conseils qui me semblent adequats, cependant il
ne faudra pas me tenir pour responsable si quelquechose tourne mal.
@+
Bertrand
Stephane Fontaine
ce message partit tout seul :
> Pour la gravure : 3 pots de yahourt (c'est mon unité de mesure... (lol)
> d'eau du robinet (à mettre en premier par sécurité)), avec 1 pot à
> yahourt d'eau oxygénée, et 1 pot à yahourt d'acide chlorydrique (de
> chez leclerc toujours...).
> Prendre de l'eau oxygénée (40 volumes) dans une grande surface de
> bricolage (leroy merlin ou autres casto);
> Prendre evidemment toutes les précautions d'usage inhérentes à
> l'utilisation d'acide (bien qu'on ne tombe pas raide-mort si on en prend
> une goutte ou deux, mais bon...)
Faut faire très très attention aux vapeurs dégagées par la gravure...
Enfin moi j'ai failli me blesser avec ça, c'est vrai que j'ai une
droguerie avec de l'H2O2 90%vol et le HCl était pas mal concentré aussi,
et j'avais pas été très généreux avec le volume d'eau...
Donc mon conseil (qui m'a sauvé ce jour là) : faire ça dehors, dans le
jardin, question de pouvoir sauter en arrière et sauver sa peau :-)
Sinon pour la neutralisation ce qui marche excessivement bien c'est le
bicarbonate de soude. Les calculs sont faciles à faire pour savoir
combien il en faut pour neutraliser la quantité d'HCl, mais en mettre
trop ne rend pas la solution plus basique qu'un certain pH. Un sac ouvert
de 1kg de bicarbonate (ça coûte quand même dans les 6-7 euros si je me
souviens bien mais la sécu n'a pas de prix) est toujours bon à avoir à
portée de main (c'est à dire qu'on peut agripper à tout moment pour
balancer sauvagement sur la flaque d'acide qui est en train de bouffer le
parquet, l'évier ou ta jambe)...
--
A+
Stephane (Louvain-la-Neuve, Belgique)
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Fab
entre piste vous pouvez obtenir (ainsi que la marque du circuit imprimé)?
Merci d'avance.
"Pmp" <pmnews...@advalvas.be> a écrit dans le message de news:
cg4u7t$oc8$1...@apollon.grec.isp.9tel.net...
José Mans
> Idem de mon coté, MAIS c'est TRES DANGEREUX. On est sur un forum où tous
> les posts sont archivés, donc il faut bien signaler ce qui doit l'etre
> !!!
...
> PS: J'ai donné ici quelques conseils qui me semblent adequats, cependant il
> ne faudra pas me tenir pour responsable si quelquechose tourne mal.
Ok mais une fois les solution fabriquées, tu sais où on peut jetter ce
liquide super dangeureux sans menacer les poissons ou nappes fréatique
stp ?!
Bon je sais le recyclage c'est pas le soucis de tout le monde, mais
peut-etre que ca viendra le jours où on boira de l'oxygéné ou
perchlorure :)
a+
Pmp
J'arrive (en s'appliquant, voire en faisant un ou 2 petits essais
d'insolations) à 0.2 - 0.3 mm de piste, et pareil d'espace.
Sans précaution particulières, je fais du 0.4-0.5 mm.
A noter que j'utilise des transparents Jet d'encre, et que ma limite est
sans doute plus dûe aux transparents qu'à la gravure...
Le tout avec des plaques "standard" de chez selectronic ou arquié (KF
généralement..)
A+
--
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Pmp
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"Fab" <fuck...@free.fr> a écrit dans le message de
news:412710c7$0$29671$636a...@news.free.fr...
Pmp
> toute autre grande surface) dans 1 litre d'eau tiède.
> (temps de révélation : 30 à 45 secondes environ)
Lire 30 à 35 ml !!! (soit 3 à 3,5 cl !!)
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Pmp
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"Pmp" <pmnews...@advalvas.be> a écrit dans le message de
news:cg4u7t$oc8$1...@apollon.grec.isp.9tel.net...