J'essaie de dépanner une climatisation réversible (fixe) de marque
fujitsu atlantic, les symptômes sont les suivants:
Allumage du split: après délai de mise en route les voyant timer et
operation clignotent lentement si on appuie sur la touche "test run"
de la télécommande on obtient le détail de la panne:aucune
communication avec le groupe extérieur.
Code d'erreur: voyant timer flash 2 fois: http://cjoint.com/?jEoD3tVjZz
Je me suis donc attelé à la tâche sur le groupe extérieur, il s'avère
que la carte principale n'a aucune tension continue, ce serait donc un
problème d'alimentation
Ci-joint le schéma électrique de la carte principale
Schéma zoom de la partie de l'alimentation concernée: http://cjoint.com/?jEoCbbwNs2
Schéma zoom de la carte principale: http://cjoint.com/?jEoDHhlUnK
Si on part du 220v, j'ai bien le 220 jusqu'au point W5, W6 ou là je
n'ai plus rien.
http://cjoint.com/?jEoCbbwNs2
Après avoir vérifier le relais K101, il ne reste que R201, ce que je
suppose être un posistor.
Quel est le rôle du posistor sur ce circuit ?
Par quel équivalent le remplacer ?
Quel est le risque si je court circuite le posistor ?
Merci d'avance à tous ceux qui pourraient éclairer ma lanterne ;)
> Quel est le rôle du posistor sur ce circuit ?
Trés certainement une protection.
> Quel est le risque si je court circuite le posistor ?
Vaudrait mieux le remplacer par un fusible ... à tout hasard.
Mais il doit etre court-circuitable, c'est ce que fait le relais K101.
Merci
Existe il un site ou un livre qui permettrait de connaître les
caractéristiques de ce posistor ou son équivalent ?
>Quel est le r�le du posistor sur ce circuit ?
Ca c'est la bonne question, vu la taille du pont en aval je verrai plut�t
une CTN qui emp�che un impact de courant trop fort a la mise sous tension .
Au besoin tu met une r�sistance d'un dizaine d'ohms pour voir si ton relais
vient bien court circuiter le tout. Mais avant v�rifie le pont et le
transistor de puissance de l'alim a d�coupage voir si tu n'a pas un CC .
> Existe il un site ou un livre qui permettrait de connaître les
> caractéristiques de ce posistor ou son équivalent ?
Malheureusement la référence ZPRORCH400 sur le schéma
ne semble pas etre la référence du composant lui-meme.
Est-ce que tu peux regarder sur le circuit imprimé
si ce composant a une référence fabricant ?
Bonsoir,
Merci de vous intéresser à mon soucis.
Voici une photo de la bête:
http://cjoint.com/?jErWE2tHf4
Il est inscrit dessus H400
en dessous une sorte de n arobasse suivi de 39
Concernant les mesures, j'ai essayé de refroidir le posistor (dont la
résistance varie bien de 45 ohm à plusieurs Mohm) avec une bombe
givrant mais à aucun moment je n'ai observé (au multimètre) une
variation de tension entre W5 et W6 et ce même en débranchant w5 et w6
(donc plus l'influence du pont de diode)
C116 a été vérifié et fait bien 1.0µF.
Le transistor de puissance Q1 (2sc4236) a été vérifié, jonctions ok.
Le pont de diode a été vérifié sans le dessouder, 3 jonctions ok mais
pour la 4ième étant au borne de C301 je n'ai pas pu la vérifier (0
ohm).
Pour la technique de remplacer le posistor par une résistance de 10
ohm, ne risque t elle de cramer direct ?
Quelle puissance pour cette résistance 1w, 1/2w 1/4w ?
Si je le remplace par un fusible, quel ampérage ?
Certainement le composant R201 en panne. C'est une resistance a coeffcient
de temperature negatif: resistance elev�e a froid et faible a chaud. C'est
pour eviter qu'un courant trop important ne soit absorb� a la mise sous
tension. En fait son fonctionnement normal est le suivant: a la mise sous
tension un faible courant la traverse qui l'echauffe petit a petit ce qui
permet au courant d'augmenter pour charger le pont et les capas.
Perso pour faire le test je la remplacerais par un pont vu la taille du
fusible en entr�e ( 20A)
--
Alain
Merci alain,
Je crois que c'est ce que je vais tenter mais , par contre la
résistance de R201 ne semble pas varier dans le forte puis faible mais
plutôt l'inverse:
Résistance faible à froid et élevée à chaud.
Bien sur que si, une grosse de 10w et a surveiller comme le lait sur le feu
>Si je le remplace par un fusible, quel amp�rage ?
Tu a deja un fusible en amont mais comme il fait 20A et ton pont 25 tu ne
prot�gera pas ton alim a d�coupage, je metterai moins ( avec le risque qu'il
pete pour rien ) ou alors un ultra rapide.
>Concernant les mesures, j'ai essay� de refroidir le posistor (dont la
r�sistance varie bien de 45 ohm � plusieurs Mohm)
Donc c'est bien une CTN, si tu passe de 45ho a Tambiante a xMho en
refroidissant => A 45 Ho tu dissipe quelques dizaines de W ce qui fait
chauffer et diminuer ta r�sistance
Donc v�rifie ton Bloc R201 en le passant au four sa r�sistance ou mieux tu
le met en s�rie avec une lampe a incandescence de 100W mini voir ce qu'il
donne.
A tu v�rifi� les pistes du circuit imprim� ...... un grand classique, plus
de pistes apr�s un court circuit ;>)
Ce que tu peux faire aussi si le pont est a connexion par fast-on est de
d�brancher le plus, sans charge tu devrais avoir du 320 vdc
possible que ca soit pour la prot�ger au cas ou le relais ne colle pas ...
essaie avec une ampoule de 100W 220V a la place (ou en //) de R201.
Claude
ca ressemble a ca : (rien a voir au niveau de la r�f�rence par contre...)
http://www.epcos.com/inf/55/db/PTC_09/Inrush_current_limiters_PlasticCase_J10.pdf
Claude
Bonjour,
Merci à tous pour ces renseignement, je vient de dessouder et vérifier
le pont de diode et la quatrième jonction est en court circuit.
Comme quoi, il ne faut pas chercher trop compliqué.
Je confirmerai la résolution de la panne quand j'aurais reçu et monté
le nouveau pont de diode.
> je vient de dessouder et vérifier le pont de diode
> et la quatrième jonction est en court circuit.
Si une diode est cramée c'est qu'il y a eu un problème,
qui risque éventuellement de se reproduire à nouveau ...
Bonsoir,
La diode qui a cramé est celle qui est entre TM301 (~) et W304 (-),
j'ai vérifié C301 et C302 ils sont ok.
Derrière il y a le circuit du PFC (platine ACTPM) j'ai vérifié ce que
je pouvais dessus mais je n'est rien vu.
Si on regarde plus loin il y a le gros condensateur qui fait tampon.
Je pense que la diode a lâchée cette été suite à une forte demande. En
même temps la clim a 6 ans donc le pont de diode a bien vécu.
Un pont de diode qui crame cela arrive, mais qu'il crame de lui-meme c'est
rare! La plupart du temps c'est a cause d'un circuit en aval qui est en
court-circuit, qui fait cramer le pont.
As-tu un moyen de verifier le circuit PFC? Si le transistor integr�ソス est en
court-circuit, le nouveau pont va cramer pareil.
Je sais pas ,mais je ferais une tentative en shuntant ce circuit PFC: peu
d'indicende sur le fonctionnement, c'est uniquement pour que EDF voit un
truc plus propre ( PFC= Power Factor Control: ce qui veut dire lissage
courant-tension) et que le compteur tourne correctement.
Sans ce circuit, sur des alimentations a decoupage, EDF (ou autre) se
retrouve avec des pics de conso uniquement sur les cretes de tension.
--
Alain
Pour bidouiller pas mal l'�lectronique des flipper (d'o� mon surnom :-) ) il
est extremement fr�quent d'avoirs des gros ponts de diodes 25A ou 35A cram�s
tout simplement par l'age � peu pr�s au bout de 15 ans sans pour autant
qu'il y ait une quelconque cause en aval et pourtant ils sont sur des
radiateurs car �a chauffe dur, mais �a bouffe tellement de courant ces
engins que les ponts sont presque consid�r�s comme des "consomables" :-)
Pascal
Bonjour,
Merci encore pour ces infos,
Le problème c'est que le circuit de PFC (power factor correction) est
enduit d'une sorte de silicone gris, donc dur de contrôler si le Mos
est en court circuit.
Le shunté, je voudrais bien mais il y a une très grosse bobine qui
doit avoir un rôle de filtrage qu'il vaut mieux conserver, qu'en
pensez-vous ?
Serait-il possible de rajouter un fusible de 20A entre la sortie (-)
du pont et l'entrée du circuit PFC ? Cela protègerait-il le pont ?
> Le shunté, je voudrais bien
Pas sur que ce soit la meilleure solution.
> Serait-il possible de rajouter un fusible de 20A entre la sortie (-)
> du pont et l'entrée du circuit PFC ? Cela protègerait-il le pont ?
Cela ne résoudra pas le fait de ne pas avoir identifié la cause.
Comme dit Pinball-Man, le claquage de la diode
est peut-etre simplement du à l'usure du temps.
Si le transistor est en CC tu te retrouve en entr�e avec la seule bobine
.... donc pas grand chose, quelques Ohms. Avant de faire un essai de toute
fa�on il est imp�ratif de v�rifier que le module Pfc n'est pas en
court-circuit mais aussi l'onduleur triphas� du compresseur . Un pond de
diode est relativement solide et peut se permettre beaucoup de choses,
generalement si il casse c'est qu'il est soit mal dimensionn�, soit mal
refroidi.
>Le shunt�,
Pourquoi pas tu relie w303 a 204 ( condo ) et w304 a w205 et tu supprime
compl�tement le module par contre le pont risque de souffrir plus ( facteur
de forme d'environ 3 au lieu de 1.4 ). Mais v�rifie dans la doc que la
tension aux bornes du condo ( w204/205) doit bien etre th�oriquement de
330v ( des fois que ce module n'ai pas des fonction de regulation par
exemple )
>je voudrais bien mais il y a une tr�s grosse bobine qui
doit avoir un r�le de filtrage
C'est elle qui sert de pompe de charge ( en gros ) donc uniquement en accord
avec le transistor, seule c'est pinuts
>Serait-il possible de rajouter un fusible de 20A entre la sortie (-)
du pont et l'entr�e du circuit PFC ? Cela prot�gerait-il le pont ?
Comme on dit un fusible n'est pas la pour prot�ger l'�lectronique
............. uniquement pour �viter de mettre le feu dans l'installation.
Pas tout a fait vrai les anciens convertisseur et onduleurs de puissance a
thyristors et diodes �taient prot�g�s par des fusible hpc ultra-rapide, un
makoui dans les impulsions de commande pouvaient faire fondre le fusible
sans que les thyristors soient d�truits ......... avec du transistor c'est
beaucoup moins sur, m�me pas sur du tout ;>)
Où va la préférence ?
Bally, Williams ou Gottlieb ?
--
-Stan
Tout ce qui est alpha-num�rique ou dot matrix, donc en gros n'importe quel
flip entre 1986 et aujourd'hui avec une pr�f�rence quand m�me pour les
williams/bally dot matrix des ann�es 90-99 et les derniers Stern des ann�es
2000 � maintenant mais Gottlieb, Data East, Sega, Capcom ont fait aussi
quelques tr�s bons flips seul Atari n'a jamais rien sorti de potable, sauf
le Hercule qui est quand m�me le plus grand flip du monde:
http://www.ipdb.org/showpic.pl?id=1155&picno=14950&zoom=1
Pascal
Merci JP pour toutes ces infos, c'est riche d'enseignement.
Je me suis donc attaquée à la platine de gestion d'énergie ACTPM car
je mesure un CC entre L2 et N1 (W203).
J'ai donc retiré la plus grande partie du silicone gris pour obtenir
ça:
Vue globale: http://cjoint.com/?kfodAzK2JQ
Vue des Mos: http://cjoint.com/?kfnTrhJg6e
Vu que je mesure un CC aux bornes de TR1, TR2, TR3 j'ai dessoudé les 2
pattes de chacun.
Bien que je n'ai pas trouvé le datasheet de ces transistors, les 3
ont la même référence 6020V4, j'imagine que ce sont des Mosfet.
Les 2 patounes de chaque transistor étant dessoudé, voici les mesures
au multimètre position diode :
J'ai référencé les pattes selon la photo suivante : http://cjoint.com/data/kfqxROn84o.htm
1-2 ---> CC
1-3 ---> CC
2-3 ---> CC
CC également en inverse (2-1, 3-1, 3-2)
4-5 ---> CC
4-6 ---> CC
5-6 ---> CC
CC également en inverse (5-4, 6-4, 6-5)
7-8 ---> infini quelque soit le calibre
7-9 ---> CC
8-9 ---> infini en position diode, 412Kohm
En inverse:
8-7 ---> infini en position diode, 412Kohm
7-9 ---> CC
8-9 ---> infini quelque soit le calibre
Conclusion, il y a bel et bien un souci en aval du pont de diode, sur
la platine de gestion d'énergie PFC (ACTPM).
>Pourquoi pas tu relie w303 a 204 ( condo ) et w304 a w205 et tu supprime
>complètement le module par contre le pont risque de souffrir plus ( facteur
>de forme d'environ 3 au lieu de 1.4 ). Mais vérifie dans la doc que la
>tension aux bornes du condo ( w204/205) doit bien etre théoriquement de
>330v ( des fois que ce module n'ai pas des fonction de regulation par
>exemple )
Malheureusement je n'ai pas de doc complète, je n'ai que le schéma :
http://cjoint.com/data/jEoDHhlUnK.htm
Avez vous une idée de la référence de ces transistors ?
Bonjour,
Que pensez-vous de ceci ?
http://matthieu.benoit.free.fr/cross/competitive/hitachi/Hitachi_transistor.pdf
Page 15 -> boitier LDPAK-S
Page 13 -> IGBT GN6020V4 LS
Ce qui m'amène chez Renesas... on le trouve dans Discontinued product.
(Non-Promotion Products:
Support is provided only for customers who have already adopted these
products. We do not recommend adoption of these products in new designs.)
Mais pas de datasheet :-(
Bien à vous,
Electron.
Bon temps pis disait l'orgue, on peut jouer la bande : Quelle est la tension
de service du gros condo de filtrage continu et quelle est la tension
nominale sur la plaque a borne du moteur ?
Igbt 600v 20A Vce sat 2.1v tf 0.1us en boitier dpak ......... que demander
d'autre ;>)
......... au pif ?
http://radiospares-fr.rs-online.com/web/search/searchBrowseAction.html?method=getProduct&R=0192512
J'ai pas eu trop le temps ces derniers jours en plus il pleut donc pas
les conditions idéales pour monter sur le toît.
> Igbt 600v 20A Vce sat 2.1v tf 0.1us en boitier dpak ......... que demander
> d'autre ;>)
> ......... au pif ?http://radiospares-fr.rs-online.com/web/search/searchBrowseAction.htm...
Effectivement ce sont des IGBT mais malheureusement je ne peut
commander chez Radiospares (Particulier) et je n'arrive pas à trouver
d'équivalent ailleurs.
Je me suis donc tourner vers Fujitsu Atlantic, la platine vaut 160€.
Je leur ai demandé si je pouvais faire le test sans la platine en la
shuntant et le technicien m'a catégoriquement dit NON car la platine
filtre et lisse la tension à la sortie du pont.
Cette platine, ACTPM, a donc un double rôle filtre,lissage et gestion
de l'alimentation sur 3 phases (3 IGBT).
Je suis entrain de réfléchir à changer la clim car rien ne dit que
derrière cette platine tout est bon.
En tout cas grand MERCI, vous m'avez été d'une grande aide
Pas 3 phase, les 3 igbt sont en // tout simplement
>le technicien m'a cat�goriquement dit NON
Il ne te dira jamais autre chose qu'un replacement par pieces d'origine
...... pour des raisons legales ( entre autre ;>)
>Cette platine, ACTPM, a donc un double r�le filtre,lissage et gestion
Effectivement, si ton moteur est un standard tri 380v il te faut une tension
continue de 550v environ, ta platine outre le r�le de r�gulation du courant
d'entree sert d'elevateur http://fr.wikipedia.org/wiki/Convertisseur_Boost,
c'est pourquoi je te demandais les tensions du condo de filtrage et du
moteur
>Effectivement ce sont des IGBT mais malheureusement je ne peut
commander chez Radiospares (Particulier) et je n'arrive pas � trouver
d'�quivalent ailleurs.
Tu peux essayer chez Farnell il me semble qu'ils peuvent envoyer aux
particuliers,mais je pense que l'on peux trouver ailleurs ( j'ai un ami qui
commande ses processeurs en chine direct ;>)
En bidouillant ( pattes les plus courtes possible ) un to220 sur radiateur :
http://fr.farnell.com/infineon/ikp20n60t/transistor-igbt-n-20a-600v-to-220/dp/1471743 ,
et il y a d'autres modeles adaptables
D'un autre cot�, il n'y a pas que les transistors a verifier, voir aussi le
driver grille et la diode de sortie
>Je suis entrain de r�fl�chir � changer la clim car rien ne dit que
derri�re cette platine tout est bon.
Ce serait dommage ( sauf si le compresseur a bien tourn� ou que ta charge de
gaz soit faible ), mais si tu a test� qu 'il n'y ai pas de CC derriere cela
devrait marcher
>D'un autre coté, il n'y a pas que les transistors a verifier, voir aussi le
> driver grille et la diode de sortie
J'ai vérifié la diode de sortie, elle est ok, par contre le driver
grille j'ignore comment le vérifier.
J'ai bien trouvé un composant qui pourrait faire l'affaire:
http://search.digikey.com/scripts/DkSearch/dksus.dll?Detail&name=497-8780-6-ND
Quelle est la durée de vie moyenne d'un compresseur si il tourne
24/24 ?