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Filter le signal entre deux boitiers CPL
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G.
Aug 27, 2013, 6:42:27 PM8/27/13
to
Bonjour.
J'aimerais bloquer le signal de boitiers CPL (Devolo 500 mbp) pour
empècher qu'il passe au delà de mon compteur.
Tout machait bien, puis d'un jour à l'autre, très mal: vitesse très
lente, perte de connexion entre les deux boitiers, souvent pendant
plusieurs minutes, les deux boitiers qui ne voient plus, en bref,
inutilisables...
Un peu par hasard, j'apprends que mon voisin, qui utilise aussi deux
boitiers CPL depuis un bout de temps à le même problème depuis
exactement la même date...
Nos deux résaux qui sont tous les deux cryptés fonctionnaient très
bien. Le signal passe allègrement les différentiels et les compteurs,
car mes deux boitiers se voient si j'en branche un chez moi et
l'autre chez le voisin (quoi qu'avec un débit très bas)
On a fini par trouver un autre voisin qui utilise aussi des boitiers
CPL.
Et là, après quelques tests parfaitement reproductibles: dès que le
second voisin utilise son réseau CPL ça met la pagaille chez moi et
chez le premier voisin.
D'où ma question: existe-t-il un dispositif qui permet de bloquer
complètement le signal de boitiers CPL? J'imagine qu'un tel dispositif
permettrait de résoudre le problème.
A placer entre le compteur et le différentiel?
Pour info les compteurs sont des Landis+gyr e230 et les disjoncteurs
différentiels des Doepke DFS4 40A/0.03A
Merci pour toute sugestion.
Cordialement. FG.
J'aimerais bloquer le signal de boitiers CPL (Devolo 500 mbp) pour
empècher qu'il passe au delà de mon compteur.
Tout machait bien, puis d'un jour à l'autre, très mal: vitesse très
lente, perte de connexion entre les deux boitiers, souvent pendant
plusieurs minutes, les deux boitiers qui ne voient plus, en bref,
inutilisables...
Un peu par hasard, j'apprends que mon voisin, qui utilise aussi deux
boitiers CPL depuis un bout de temps à le même problème depuis
exactement la même date...
Nos deux résaux qui sont tous les deux cryptés fonctionnaient très
bien. Le signal passe allègrement les différentiels et les compteurs,
car mes deux boitiers se voient si j'en branche un chez moi et
l'autre chez le voisin (quoi qu'avec un débit très bas)
On a fini par trouver un autre voisin qui utilise aussi des boitiers
CPL.
Et là, après quelques tests parfaitement reproductibles: dès que le
second voisin utilise son réseau CPL ça met la pagaille chez moi et
chez le premier voisin.
D'où ma question: existe-t-il un dispositif qui permet de bloquer
complètement le signal de boitiers CPL? J'imagine qu'un tel dispositif
permettrait de résoudre le problème.
A placer entre le compteur et le différentiel?
Pour info les compteurs sont des Landis+gyr e230 et les disjoncteurs
différentiels des Doepke DFS4 40A/0.03A
Merci pour toute sugestion.
Cordialement. FG.
Denis
Aug 27, 2013, 8:50:59 PM8/27/13
to
existants pour une utilisation qui n'est pas prévu, à savoir le
transport de signaux haute fréquence. Pas de blindage autour des
conducteurs électriques d'où rayonnement radiofréquence parasite présent
dans tout le logement. La réception de programme radio et en général
toutes les applications utilisant les hautes fréquences peuvent en être
perturbées. Intercommunication avec les autres réseau CPL voisins,
c'est ce qui vous embêtent et qui peut engendrer aussi des intrusions
dans votre réseau domestique. Obligation stricte d'être alimenté en
monophasé. En effet, pour le triphasé, les signaux ne pourront pas se
propager d'une phase à l'autre.
A défaut le wifi peut faire l'affaire en solution alternative mais ce
n'est pas une solution idéale, elle présente de nombreux défauts aussi :
rayonnement radiofréquence, porosité du réseau.
L'idéal, cela reste le réseau dédié Ethernet : pas de rayonnement
radiofréquence car utilisation de câble blindé, étanchéité totale du
réseau, débit très confortable, jusqu'à 1000 Mbps, grande longueur
possible (jusqu'à 100 mètres en théorie). Reste le coût de mise en œuvre
qui est selon le type de logement plus ou moins important. Dans des
logements anciens, il faudra envisager de nouveaux passages de câble
(dans ou hors des murs) et la pose de prises RJ45 murales. Dans les
nouveaux logements, le problème ne se pose pas puisque le réseau
informatique doit être construit au même titre que le réseau électrique.
--
Denis.
Albert ARIBAUD
Aug 28, 2013, 2:24:29 AM8/28/13
to
Le 28/08/2013 00:42, Fred G. a écrit :
et pour ce que je comprends des principes de l'électronique. Tu
trouveras des filtres qui atténuent grandement les fréquences dans la
bande utilisée par le CPL.
Malheureusement, il semble qu'il n'y ait pas grande offre en matière de
"filtres maîtres" (pour appliquer au CPL la terminologie ADSL).
Les seuls filtres bloquant le CPL que je connaisse sont les NetFilter de
LEA. Ils sont vendus pour être intercalés entre une prise murale et un
appareil perturbant le CPL ; ils ne sont donc pas prévus pour une
installation au compteur en "filtre maître", ni par leur format, ni par
leur puissance admissible (certes élevée).
Après, un filtre CPL, en théorie c'est "juste" un passe-bas ; ce n'est
pas bien compliqué de calculer un filtre qui coupe tout au-dessus d'une
fréquence quelque part entre 50 Hz et 1,5 MHz. La difficulté sera d'en
réaliser un qui soit :
- capable d'encaisser l'ampérage d'une habitation (par définition, tout
le courant va passer par lui puisqu'il filtrera entre dedans et dehors)
- conforme aux normes électriques applicables (je suis pour ma part
assez circonspect à l'idée d'installer un montage maison entre mon
compteur et mon installation domestique).
> Cordialement. FG.
Amicalement,
--
Albert.
Message has been deleted
Pierre Maurette
Aug 28, 2013, 4:52:02 AM8/28/13
to
Fred G. :
Il ne semble pas qu'il existe couramment une solution simple, genre un
module Legrand spécifique. D'autant que vous risqueriez de dépasser
très largement le coût de votre installation CPL pour un résultat non
garanti à l'avance.
Pour pas cher, vous pourriez tenter les tores dits /de ferrite/, en les
plaçant à un endroit unique alimentant l'ensemble du sous-réseau sous
CPL, et bien entendu après le compteur. Ça ne doit pas faire beaucoup
de choix. Vous ne modifiez pas l'existant, ce qui est une bonne chose,
sauf peut-être rallonger un bout pour dégager un peu de mou. Dans les
documents Amidon, pour ces fréquences, ce serait du rouge, n°2, /poudre
de fer/ (et non pas ferrite, donc). Vous pouvez le faire (essayer, en
fait) chez vous parce que ça vous est facile, chez le troisième larron
(le "second voisin") ce serait plus efficace, et tant qu'à faire chez
les trois protagonistes, les effets en entrée et en sortie seront
optimisés pour chacun des trois.
Et puis il y a un volet /diplomatie et négociation/. Par exemple, si le
second voisin abandonne le CPL pour une autre technologie, vous
repartez pour au moins un temps, vous et votre "premier voisin".
--
Pierre Maurette
module Legrand spécifique. D'autant que vous risqueriez de dépasser
très largement le coût de votre installation CPL pour un résultat non
garanti à l'avance.
Pour pas cher, vous pourriez tenter les tores dits /de ferrite/, en les
plaçant à un endroit unique alimentant l'ensemble du sous-réseau sous
CPL, et bien entendu après le compteur. Ça ne doit pas faire beaucoup
de choix. Vous ne modifiez pas l'existant, ce qui est une bonne chose,
sauf peut-être rallonger un bout pour dégager un peu de mou. Dans les
documents Amidon, pour ces fréquences, ce serait du rouge, n°2, /poudre
de fer/ (et non pas ferrite, donc). Vous pouvez le faire (essayer, en
fait) chez vous parce que ça vous est facile, chez le troisième larron
(le "second voisin") ce serait plus efficace, et tant qu'à faire chez
les trois protagonistes, les effets en entrée et en sortie seront
optimisés pour chacun des trois.
Et puis il y a un volet /diplomatie et négociation/. Par exemple, si le
second voisin abandonne le CPL pour une autre technologie, vous
repartez pour au moins un temps, vous et votre "premier voisin".
--
Pierre Maurette
Pierre Maurette
Aug 28, 2013, 4:54:21 AM8/28/13
to
(supersedes <mn.e28c7dd81...@free.fr>)
Fred G. :
inversé sur le même.
--
Pierre Maurette
Fred G. :
Il ne semble pas qu'il existe couramment une solution simple, genre un
module Legrand spécifique. D'autant que vous risqueriez de dépasser
très largement le coût de votre installation CPL pour un résultat non
garanti à l'avance.
Pour pas cher, vous pourriez tenter les tores dits /de ferrite/, en les
plaçant à un endroit unique alimentant l'ensemble du sous-réseau sous
CPL, et bien entendu après le compteur. Ça ne doit pas faire beaucoup
de choix. Vous ne modifiez pas l'existant, ce qui est une bonne chose,
sauf peut-être rallonger un bout pour dégager un peu de mou. Dans les
documents Amidon, pour ces fréquences, ce serait du rouge, n°2, /poudre
de fer/ (et non pas ferrite, donc) (*). Vous pouvez le faire (essayer,
module Legrand spécifique. D'autant que vous risqueriez de dépasser
très largement le coût de votre installation CPL pour un résultat non
garanti à l'avance.
Pour pas cher, vous pourriez tenter les tores dits /de ferrite/, en les
plaçant à un endroit unique alimentant l'ensemble du sous-réseau sous
CPL, et bien entendu après le compteur. Ça ne doit pas faire beaucoup
de choix. Vous ne modifiez pas l'existant, ce qui est une bonne chose,
sauf peut-être rallonger un bout pour dégager un peu de mou. Dans les
documents Amidon, pour ces fréquences, ce serait du rouge, n°2, /poudre
en fait) chez vous parce que ça vous est facile, chez le troisième
larron (le "second voisin") ce serait plus efficace, et tant qu'à faire
chez les trois protagonistes, les effets en entrée et en sortie seront
optimisés pour chacun des trois.
Et puis il y a un volet /diplomatie et négociation/. Par exemple, si le
second voisin abandonne le CPL pour une autre technologie, vous
repartez pour au moins un temps, vous et votre "premier voisin".
(*) J'allais oublier, pour du CPL, c'est un tore par fil, ou sens
larron (le "second voisin") ce serait plus efficace, et tant qu'à faire
chez les trois protagonistes, les effets en entrée et en sortie seront
optimisés pour chacun des trois.
Et puis il y a un volet /diplomatie et négociation/. Par exemple, si le
second voisin abandonne le CPL pour une autre technologie, vous
repartez pour au moins un temps, vous et votre "premier voisin".
inversé sur le même.
--
Pierre Maurette
F1TAY
Aug 28, 2013, 6:16:56 AM8/28/13
to
Le CPL c'est un émetteur radio qui envoi ses ondes (dans votre cas
d'environ 2 à 30 MHz) sur les fils électriques. A moins d'avoir des
fils électriques blindés, les fils électriques font office d'antenne et
de ce fait le CPL rayonne tout autour des fils électriques.
Vous pouvez certes mettre un filtre dans le circuit électrique pour
bloquer le signal passant dans les fils mais le signal diffusé par
l'antenne (qui heureusement à un très mauvais rendement) que constitue
les fils électriques lui ne peut pas être bloquer par un filtre.
Une seule solution blinder votre installation électrique ou plus
réaliste abandonner le CPL, qui est une abération technique, et passer
par une solution sérieuse comme un câble ethernet ou le WIFI.
Daniel
Pierre Maurette avait prétendu :
d'environ 2 à 30 MHz) sur les fils électriques. A moins d'avoir des
fils électriques blindés, les fils électriques font office d'antenne et
de ce fait le CPL rayonne tout autour des fils électriques.
Vous pouvez certes mettre un filtre dans le circuit électrique pour
bloquer le signal passant dans les fils mais le signal diffusé par
l'antenne (qui heureusement à un très mauvais rendement) que constitue
les fils électriques lui ne peut pas être bloquer par un filtre.
Une seule solution blinder votre installation électrique ou plus
réaliste abandonner le CPL, qui est une abération technique, et passer
par une solution sérieuse comme un câble ethernet ou le WIFI.
Daniel
Pierre Maurette avait prétendu :
Pascal-J
Aug 28, 2013, 6:35:01 AM8/28/13
to
>Obligation stricte d'être alimenté en
monophasé. En effet, pour le triphasé, les signaux ne pourront pas se
propager d'une phase à l'autre.
Il y a des coupleurs, ce n'est pas unsoucis, hormis prix bien sur.
monophasé. En effet, pour le triphasé, les signaux ne pourront pas se
propager d'une phase à l'autre.
Pascal-J
Aug 28, 2013, 6:39:19 AM8/28/13
to
Comme la dit Pierre il y a des modules dediés a mon époque uniquement chez
des fabricants spécialisés, maintenant il serait étonnant que les grands
constructeurs type Legrand, schneider ou landis n'aient pas cela a leur
catalogue. Va voir un grossiste spécialisé ( les chaines de brico ce n'est
pas la peine)
>Un peu par hasard, j'apprends que mon voisin,
Il est ou le voisin et comment sont vos installations, mitoyennes,
appartement, maison isolée ........ sans cela difficile de de donner une
réponse.
des fabricants spécialisés, maintenant il serait étonnant que les grands
constructeurs type Legrand, schneider ou landis n'aient pas cela a leur
catalogue. Va voir un grossiste spécialisé ( les chaines de brico ce n'est
pas la peine)
>Un peu par hasard, j'apprends que mon voisin,
appartement, maison isolée ........ sans cela difficile de de donner une
réponse.
G.
Aug 28, 2013, 8:02:43 AM8/28/13
to
Bonjour.
>Obligation stricte d'être alimenté en
>monophasé. En effet, pour le triphasé, les signaux ne pourront pas se
>propager d'une phase à l'autre.
Je suis en triphasé, et le signal passe d'une phase à l'autre sans que
j'ai de coupleur de phase. C'est d'ailleur explicitement indiqué dans
la notice du produit.
>L'idéal, cela reste le réseau dédié Ethernet
J'ai éliminé cette option pour cause de coûts trop élevé pour tirer
une ligne là ou j'en ai besoin. Malheureusement.
Salutation cordiales. FG.
>Obligation stricte d'être alimenté en
>monophasé. En effet, pour le triphasé, les signaux ne pourront pas se
>propager d'une phase à l'autre.
j'ai de coupleur de phase. C'est d'ailleur explicitement indiqué dans
la notice du produit.
>L'idéal, cela reste le réseau dédié Ethernet
une ligne là ou j'en ai besoin. Malheureusement.
Salutation cordiales. FG.
G.
Aug 28, 2013, 8:42:55 AM8/28/13
to
On Wed, 28 Aug 2013 08:24:29 +0200, Albert ARIBAUD
<albert....@free.fr> wrote:
>- conforme aux normes électriques applicables (je suis pour ma part
>assez circonspect à l'idée d'installer un montage maison entre mon
>compteur et mon installation domestique).
J'ai contacté mon fournisseur d'éléctricité en pensant que ce cas est
<albert....@free.fr> wrote:
>- conforme aux normes électriques applicables (je suis pour ma part
>assez circonspect à l'idée d'installer un montage maison entre mon
>compteur et mon installation domestique).
fréquent et qu'il résoudrait mon problème facilement.
Je n'ai eu au téléphone que des commerciaux ou administratifs ou des
gens pas du tout au courant. Les réponses allaient de "on se moque
de ce qui passe le compteur, ça ne peut de toute façon pas avoir de
conséquence sur nos installations" à "vous devez arrêter tout de
suite, c'est interdit et vous risquez une grosse amende!"
Et bien sur aucune solution au problème. Du coup, je préfère egalement
ne pas mettre de montage ou bricolage maison mais un produit
commercial aux normes, si j'en trouve un.
Cordialement. FG.
Denis
Aug 28, 2013, 9:06:27 AM8/28/13
to
Le 28/08/2013 14:02, Fred G. a écrit :
> Je suis en triphasé, et le signal passe d'une phase à l'autre sans que
> j'ai de coupleur de phase. C'est d'ailleur explicitement indiqué dans
> la notice du produit.
Alors voilà d'où vient le problème. Pour qu'un couplage se produise sur
> Je suis en triphasé, et le signal passe d'une phase à l'autre sans que
> j'ai de coupleur de phase. C'est d'ailleur explicitement indiqué dans
> la notice du produit.
toutes les phases, il faut que le signal natif soit costaud. Ce qui
favorise encore un peu plus les rayonnements radiofréquences et la
disparité du signal en dehors des limites strictes du logement. Avec un
CPL moins puissant, vous n'aurez sans doute moins de problème. Par
contre il faudra repenser la distribution électrique à votre domicile.
Cela peut être une tache simple si vous maîtrisez bien la répartition
des phases dans votre tableau électrique.
>> L'idéal, cela reste le réseau dédié Ethernet
>
> J'ai éliminé cette option pour cause de coûts trop élevé pour tirer
> une ligne là ou j'en ai besoin. Malheureusement.
marché pour installation hors mur. Après, vous êtes mieux placé que moi
pour déterminer vos besoins précis.
> Salutation cordiales. FG.
De même.
--
Denis.
bilou
Aug 30, 2013, 5:24:08 PM8/30/13
to
"Denis" <yapadadresse@ici> wrote in message
news:521d4977$0$2280$426a...@news.free.fr...
. En effet, pour le triphasé, les signaux ne pourront pas se
> propager d'une phase à l'autre.
.Alors c'est vraiment bete que ,outre les 2 compteurs a traverser, tous les
> propager d'une phase à l'autre.
voisins
soient sur la meme phase.
--- news://freenews.netfront.net/ - complaints: ne...@netfront.net ---
Look165
Sep 1, 2013, 6:15:36 AM9/1/13
to
Bonjour,
Si c'est arrivé d'un coup, on ne peut incriminer les coupleurs CPL.
J'ai travaillé 3 ans sur ces trucs et il existe des normes interdisant
de dépasser un certain niveau d'émission sur le réseau électrique.
Donc question : Qu'est-ce qui a changé ?
Intervention ERDF ?
Modification du câblage électrique de l'immeuble ?
Filtrage quelconque ?
Et il faut aussi penser à une antenne relais GSM ou un équipement TNT,
car même si ce n'est pas dans la même bande de fréquence, ça induit des
signaux HF hertziens et dans les câbles électriques et ça force les
équipements de communication (Wifi ou CPL) à gueuler plus fort pour se
faire entendre ce qui expliquerait les interférences subites avec votre
voisinage.
Si vous avez quelques M€, vous pouvez vous équiper d'un analyseur de
spectre ! A défaut, le plus économique me semble de prendre contact avec
votre représentant ERDF local et à vérifier si des antennes relais ont
"poussé" dans le quartier.
Fred G. a écrit :
Si c'est arrivé d'un coup, on ne peut incriminer les coupleurs CPL.
J'ai travaillé 3 ans sur ces trucs et il existe des normes interdisant
de dépasser un certain niveau d'émission sur le réseau électrique.
Donc question : Qu'est-ce qui a changé ?
Intervention ERDF ?
Modification du câblage électrique de l'immeuble ?
Filtrage quelconque ?
Et il faut aussi penser à une antenne relais GSM ou un équipement TNT,
car même si ce n'est pas dans la même bande de fréquence, ça induit des
signaux HF hertziens et dans les câbles électriques et ça force les
équipements de communication (Wifi ou CPL) à gueuler plus fort pour se
faire entendre ce qui expliquerait les interférences subites avec votre
voisinage.
Si vous avez quelques M€, vous pouvez vous équiper d'un analyseur de
spectre ! A défaut, le plus économique me semble de prendre contact avec
votre représentant ERDF local et à vérifier si des antennes relais ont
"poussé" dans le quartier.
Fred G. a écrit :
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