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Truc pour augmenter la capacité d'un condensateur variable à air
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François Guillet
Dec 19, 2014, 8:26:32 AM12/19/14
to
Je viens de faire l'essai avec un condensateur variable exactement
comme celui-ci,
http://www.electronique-3d.fr/Photo_des_schemas/Condo/condensateur_variable3.gif
et ça marche !
Il suffit de remplacer l'air entre les plaques par de la glycérine.
La permittivité de la glycérine est supérieure à 40, ce qui permet de
multiplier par autant la valeur du condensateur.
Je disposais de peu de glycérine. J'ai mis quelques gouttes entre les
plaques, et après manoeuvre du CV, elles s'étalent entre les plaques,
plus ou moins bien, et la glycérine y reste par capillarité.
J'ai fait l'essai avec un circuit LC. Son accord est passé de 71 Khz à
17 Khz avec la glycérine, soit un rapport de plus de 4 de la fréquence
de résonance. Comme c'est le carré de la fréquence qui est
proportionnelle à la capacité, la capacité a été multipliée par plus de
17, soit près de la moitié de la prévision théorique. C'est déjà
excellent compte-tenu qu'il reste pas mal de bulles d'air entre les
plaques, et que la capacité parasite du bobinage utilisé réduit le
rapport réel (sûrement plus de 17 en réalité). Une immersion complète
du CV doit permettre de s'approcher du max théorique.
Je craignais une conduction ionique car la glycérine peut absorber de
l'eau, mais la résistance du condensateur est restée de l'ordre de 100
Mohm.
comme celui-ci,
http://www.electronique-3d.fr/Photo_des_schemas/Condo/condensateur_variable3.gif
et ça marche !
Il suffit de remplacer l'air entre les plaques par de la glycérine.
La permittivité de la glycérine est supérieure à 40, ce qui permet de
multiplier par autant la valeur du condensateur.
Je disposais de peu de glycérine. J'ai mis quelques gouttes entre les
plaques, et après manoeuvre du CV, elles s'étalent entre les plaques,
plus ou moins bien, et la glycérine y reste par capillarité.
J'ai fait l'essai avec un circuit LC. Son accord est passé de 71 Khz à
17 Khz avec la glycérine, soit un rapport de plus de 4 de la fréquence
de résonance. Comme c'est le carré de la fréquence qui est
proportionnelle à la capacité, la capacité a été multipliée par plus de
17, soit près de la moitié de la prévision théorique. C'est déjà
excellent compte-tenu qu'il reste pas mal de bulles d'air entre les
plaques, et que la capacité parasite du bobinage utilisé réduit le
rapport réel (sûrement plus de 17 en réalité). Une immersion complète
du CV doit permettre de s'approcher du max théorique.
Je craignais une conduction ionique car la glycérine peut absorber de
l'eau, mais la résistance du condensateur est restée de l'ordre de 100
Mohm.
JKB
Dec 19, 2014, 10:10:23 AM12/19/14
to
Le Fri, 19 Dec 2014 14:26:41 +0100,
François Guillet <guillet....@wanadoo.fr> écrivait :
presse-purée neufs ?
JKB
--
Si votre demande me parvient sur carte perforée, je titiouaillerai très
volontiers une réponse...
=> http://grincheux.de-charybde-en-scylla.fr
=> http://loubardes.de-charybde-en-scylla.fr
François Guillet <guillet....@wanadoo.fr> écrivait :
> Je viens de faire l'essai avec un condensateur variable exactement
> comme celui-ci,
> http://www.electronique-3d.fr/Photo_des_schemas/Condo/condensateur_variable3.gif
> et ça marche !
Rien à voir, mais saurais-tu où trouver de tels condensateurs
> comme celui-ci,
> http://www.electronique-3d.fr/Photo_des_schemas/Condo/condensateur_variable3.gif
> et ça marche !
presse-purée neufs ?
JKB
--
Si votre demande me parvient sur carte perforée, je titiouaillerai très
volontiers une réponse...
=> http://grincheux.de-charybde-en-scylla.fr
=> http://loubardes.de-charybde-en-scylla.fr
Jean-Christophe
Dec 19, 2014, 11:00:00 AM12/19/14
to
>> François Guillet :
>> Je viens de faire l'essai avec un condensateur variable exactement
>> comme celui-ci,
>> http://www.electronique-3d.fr/Photo_des_schemas/Condo/condensateur_variable3.gif
>> et ça marche !
> "JKB"
>> comme celui-ci,
>> http://www.electronique-3d.fr/Photo_des_schemas/Condo/condensateur_variable3.gif
>> et ça marche !
> Rien à voir, mais saurais-tu où trouver de
> tels condensateurs presse-purée neufs ?
C'est pour rénover un vieux récepteur HF ?
> tels condensateurs presse-purée neufs ?
JKB
Dec 19, 2014, 11:08:33 AM12/19/14
to
Le Fri, 19 Dec 2014 17:00:19 +0100,
Jean-Christophe <my...@is.invalid> écrivait :
Pas que. Je bosse sur des récepteurs spécifiques à couplages
inductifs et j'aimerais tester des accords inter-étages à
l'ancienne.
Jean-Christophe <my...@is.invalid> écrivait :
inductifs et j'aimerais tester des accords inter-étages à
l'ancienne.
Jean-Christophe
Dec 19, 2014, 11:31:06 AM12/19/14
to
>>>> François Guillet :
>>>> http://www.electronique-3d.fr/Photo_des_schemas/Condo/condensateur_variable3.gif
>>
>>> "JKB"
http://tinyurl.com/lagd3mh
Sinon tu peux peut-être adapter un trimmer ...
http://tinyurl.com/ofhl4d8
... ou le construire toi-même :o)
http://tinyurl.com/cvmaison
>>>> http://www.electronique-3d.fr/Photo_des_schemas/Condo/condensateur_variable3.gif
>>
>>> "JKB"
>>> où trouver de tels condensateurs presse-purée neufs ?
>>
>> Jean-Christophe :
>>
>> C'est pour rénover un vieux récepteur HF ?
>
> "JKB"
>
> Pas que. Je bosse sur des récepteurs spécifiques à couplages
> inductifs et j'aimerais tester des accords inter-étages à
> l'ancienne.
Trouvé ceci :
> inductifs et j'aimerais tester des accords inter-étages à
> l'ancienne.
http://tinyurl.com/lagd3mh
Sinon tu peux peut-être adapter un trimmer ...
http://tinyurl.com/ofhl4d8
... ou le construire toi-même :o)
http://tinyurl.com/cvmaison
JKB
Dec 19, 2014, 12:04:47 PM12/19/14
to
Le Fri, 19 Dec 2014 17:31:25 +0100,
Jean-Christophe <my...@is.invalid> écrivait :
Trop faible.
J'admire, mais je n'ai pas vu la valeur obtenue...
Jean-Christophe <my...@is.invalid> écrivait :
>>>>> François Guillet :
>>>>> http://www.electronique-3d.fr/Photo_des_schemas/Condo/condensateur_variable3.gif
>>>
>>>> "JKB"
>>>> où trouver de tels condensateurs presse-purée neufs ?
>>>
>>> Jean-Christophe :
>>> C'est pour rénover un vieux récepteur HF ?
>>
>> "JKB"
>> Pas que. Je bosse sur des récepteurs spécifiques à couplages
>> inductifs et j'aimerais tester des accords inter-étages à
>> l'ancienne.
>
> Trouvé ceci :
> http://tinyurl.com/lagd3mh
Rhahhh lovely !
>>>>> http://www.electronique-3d.fr/Photo_des_schemas/Condo/condensateur_variable3.gif
>>>
>>>> "JKB"
>>>> où trouver de tels condensateurs presse-purée neufs ?
>>>
>>> Jean-Christophe :
>>> C'est pour rénover un vieux récepteur HF ?
>>
>> "JKB"
>> Pas que. Je bosse sur des récepteurs spécifiques à couplages
>> inductifs et j'aimerais tester des accords inter-étages à
>> l'ancienne.
>
> Trouvé ceci :
> http://tinyurl.com/lagd3mh
Trop faible.
J'admire, mais je n'ai pas vu la valeur obtenue...
François Guillet
Dec 19, 2014, 1:15:54 PM12/19/14
to
JKB a utilisé son clavier pour écrire :
...
Voir là aussi :
http://electropuces.pagesperso-orange.fr/condensateur.htm
...
Voir là aussi :
http://electropuces.pagesperso-orange.fr/condensateur.htm
Sylvain POURRE
Dec 19, 2014, 1:57:56 PM12/19/14
to
JKB a écrit :
capacité résiduelle.
C'est du bel ouvrage avec, toutefois, une petite inexactitude quand il
écrit "Pour faire des étincelles il vous faudra plusieurs kilowatts."
AMHA, il aurait été plus juste de parler de kV, surtension que l'on
obtient facilement sur une antenne loop magnétique sans avoir besoin de
kW (c'est un des principaux problèmes de construction sauf à prendre un
condensateur sous vide). en VHF il est possible de réaliser ce CV plus
facilement du fait de sa moindre capacité (plaques soudées en bout de la
boucle dont ont fait varier l'écartement, condensateur réalisé à base de
coaxial...).
Bonnes fêtes de fin d'année.
--
Sylvain
> Le Fri, 19 Dec 2014 17:31:25 +0100,
> Jean-Christophe<my...@is.invalid> écrivait :
>>>>>> François Guillet :
>>>>>> http://www.electronique-3d.fr/Photo_des_schemas/Condo/condensateur_variable3.gif
>>>>
>>>>> "JKB"
>>>>> où trouver de tels condensateurs presse-purée neufs ?
>>>>
>>>> Jean-Christophe :
>>>> C'est pour rénover un vieux récepteur HF ?
>>>
>>> "JKB"
>>> Pas que. Je bosse sur des récepteurs spécifiques à couplages
>>> inductifs et j'aimerais tester des accords inter-étages à
>>> l'ancienne.
>>
>> Trouvé ceci :
>> http://tinyurl.com/lagd3mh
>
> Rhahhh lovely !
>
>> Sinon tu peux peut-être adapter un trimmer ...
>> http://tinyurl.com/ofhl4d8
>
> Trop faible.
>
>> ... ou le construire toi-même :o)
>> http://tinyurl.com/cvmaison
>
> J'admire, mais je n'ai pas vu la valeur obtenue...
>
> JKB
>
C'est indiqué tout au début de la description: 300 pF pour 11 pF de
> Jean-Christophe<my...@is.invalid> écrivait :
>>>>>> François Guillet :
>>>>>> http://www.electronique-3d.fr/Photo_des_schemas/Condo/condensateur_variable3.gif
>>>>
>>>>> "JKB"
>>>>> où trouver de tels condensateurs presse-purée neufs ?
>>>>
>>>> Jean-Christophe :
>>>> C'est pour rénover un vieux récepteur HF ?
>>>
>>> "JKB"
>>> Pas que. Je bosse sur des récepteurs spécifiques à couplages
>>> inductifs et j'aimerais tester des accords inter-étages à
>>> l'ancienne.
>>
>> Trouvé ceci :
>> http://tinyurl.com/lagd3mh
>
> Rhahhh lovely !
>
>> Sinon tu peux peut-être adapter un trimmer ...
>> http://tinyurl.com/ofhl4d8
>
> Trop faible.
>
>> ... ou le construire toi-même :o)
>> http://tinyurl.com/cvmaison
>
> J'admire, mais je n'ai pas vu la valeur obtenue...
>
> JKB
>
capacité résiduelle.
C'est du bel ouvrage avec, toutefois, une petite inexactitude quand il
écrit "Pour faire des étincelles il vous faudra plusieurs kilowatts."
AMHA, il aurait été plus juste de parler de kV, surtension que l'on
obtient facilement sur une antenne loop magnétique sans avoir besoin de
kW (c'est un des principaux problèmes de construction sauf à prendre un
condensateur sous vide). en VHF il est possible de réaliser ce CV plus
facilement du fait de sa moindre capacité (plaques soudées en bout de la
boucle dont ont fait varier l'écartement, condensateur réalisé à base de
coaxial...).
Bonnes fêtes de fin d'année.
--
Sylvain
François Guillet
Dec 19, 2014, 3:35:02 PM12/19/14
to
Sylvain POURRE avait soumis l'idée :
> ...il aurait été plus juste de parler de kV, surtension que l'on obtient
:-)
> ...il aurait été plus juste de parler de kV, surtension que l'on obtient
> facilement sur une antenne loop magnétique sans avoir besoin de kW (c'est un
> des principaux problèmes de construction sauf à prendre un condensateur sous
> vide).
Je me suis fait la même réflexion...
> des principaux problèmes de construction sauf à prendre un condensateur sous
> vide).
:-)
Jean-Christophe
Dec 20, 2014, 5:00:33 AM12/20/14
to
>> Jean-Christophe :
>> Trouvé ceci :
>> http://tinyurl.com/lagd3mh
>
> "JKB"
en changeant le nombre de lamelles, et/ou en ajustant
l'écart entre les lames mobiles et les lames fixes.
>> Trouvé ceci :
>> http://tinyurl.com/lagd3mh
>
> "JKB"
> Rhahhh lovely !
>
>> Sinon tu peux peut-être adapter un trimmer ...
>> http://tinyurl.com/ofhl4d8
>
> Trop faible.
>
>> ... ou le construire toi-même :o)
>> http://tinyurl.com/cvmaison
>
> J'admire, mais je n'ai pas vu la valeur obtenue...
Là c'est 300 pifs, mais qu'on peut diminuer ou augmenter
>
>> Sinon tu peux peut-être adapter un trimmer ...
>> http://tinyurl.com/ofhl4d8
>
> Trop faible.
>
>> ... ou le construire toi-même :o)
>> http://tinyurl.com/cvmaison
>
> J'admire, mais je n'ai pas vu la valeur obtenue...
en changeant le nombre de lamelles, et/ou en ajustant
l'écart entre les lames mobiles et les lames fixes.
Franck T
Dec 20, 2014, 3:42:03 PM12/20/14
to
>
> Rien à voir, mais saurais-tu où trouver de tels condensateurs
> presse-purée neufs ?
>
> JKB
http://urlalacon.com/QA1hE9
Vois-tu des modèles qui pourrait te convenir ?
Du New Old Stock d'Ukraine, radioactif en prime... ;-)
Philippe
Dec 20, 2014, 5:04:23 PM12/20/14
to
Le Fri, 19 Dec 2014 15:10:23 +0000, JKB a écrit :
>> http://www.electronique-3d.fr/Photo_des_schemas/Condo/condensateur_variable3.gif
>> et ça marche !
>
> Rien à voir, mais saurais-tu où trouver de tels condensateurs
> presse-purée neufs ?
http://www.aliexpress.com/item/Variable-air-condenser-air-capacitor/32220176564.html
>> http://www.electronique-3d.fr/Photo_des_schemas/Condo/condensateur_variable3.gif
>> et ça marche !
>
> Rien à voir, mais saurais-tu où trouver de tels condensateurs
> presse-purée neufs ?
http://www.aliexpress.com/item/CB-4-250-Fudan-University-quadruple-variable-air-capacitor-9-250P/32220055955.html
http://www.aliexpress.com/item/CB-1-Air-variable-capacitor-for-radio-transmitter-High-Voltage-Air-Variable-Capacitors-13-135pF-1KV/1835904598.html
--
http://www.assemblee-nationale.fr/histoire/jaures/discours/responsables-guerre_25071914.asp
https://www.youtube.com/watch?v=EUoxRR5aRlI
Philippe Vessaire Ò¿Ó¬
JKB
Dec 21, 2014, 8:48:46 AM12/21/14
to
Le Sat, 20 Dec 2014 21:42:03 +0100,
Franck T <zutausp...@friacorriger.fr> écrivait :
C'est pour du pro, donc il faut un approvisionnement suivi...
Franck T <zutausp...@friacorriger.fr> écrivait :
Chab
Dec 23, 2014, 7:58:09 AM12/23/14
to
j'ai déjà vu ce type de condensateur équipé d'origine de lamelles
intercalaire (mylar ; micas ; teflon ; verre ; etc) pour une même
armature, le choix du diélectrique déterminant valeur de la capa, j'ai
même vu ces "ailettes" ayant une géométrie calculée pour donner une
réponse log.
Crdlt
Chab
François Guillet
Dec 23, 2014, 10:34:27 AM12/23/14
to
Chab a couché sur son écran :
ressent. Je ne sais pas encore pourquoi, le diélectrique n'a quand même
pas l'air de chauffer. Je compte tester bientôt avec des niveaux de
courant et tension très supérieurs.
> j'ai déjà vu ce type de condensateur équipé d'origine de lamelles
> intercalaire (mylar ; micas ; teflon ; verre ; etc) pour une même armature,
> le choix du diélectrique déterminant valeur de la capa, j'ai même vu ces
> "ailettes" ayant une géométrie calculée pour donner une réponse log.
Oui. Ca se voit sur la plupart de CV pour les radios. Les surfaces en
regard, par unité d'angle de rotation, augmente quand on augmente la
capacité.
C'était le défaut de beaucoup de CV autrefois : géométrie mal étudiée
de sorte que les stations radios se "tassaient" sur le cadran du côté
des fréquences les plus élevées.
> Le 19/12/2014 14:26, François Guillet a écrit :
>> Je viens de faire l'essai avec un condensateur variable exactement comme
>> celui-ci,
>> http://www.electronique-3d.fr/Photo_des_schemas/Condo/condensateur_variable3.gif
>>
>> et ça marche !
>>
>> Il suffit de remplacer l'air entre les plaques par de la glycérine.
>> La permittivité de la glycérine est supérieure à 40, ce qui permet de
>> multiplier par autant la valeur du condensateur.
>>
>> Je disposais de peu de glycérine. J'ai mis quelques gouttes entre les
>> plaques, et après manoeuvre du CV, elles s'étalent entre les plaques,
>> plus ou moins bien, et la glycérine y reste par capillarité.
>>
>> J'ai fait l'essai avec un circuit LC. Son accord est passé de 71 Khz à
>> 17 Khz avec la glycérine, soit un rapport de plus de 4 de la fréquence
>> de résonance. Comme c'est le carré de la fréquence qui est
>> proportionnelle à la capacité, la capacité a été multipliée par plus de
>> 17, soit près de la moitié de la prévision théorique. C'est déjà
>> excellent compte-tenu qu'il reste pas mal de bulles d'air entre les
>> plaques, et que la capacité parasite du bobinage utilisé réduit le
>> rapport réel (sûrement plus de 17 en réalité). Une immersion complète du
>> CV doit permettre de s'approcher du max théorique.
>>
>> Je craignais une conduction ionique car la glycérine peut absorber de
>> l'eau, mais la résistance du condensateur est restée de l'ordre de 100
>> Mohm.
>
> Pas con ! ceci dit ce n'est plus un condensateur à air ;o))
Et il y a un bémol avec la glycérine : le facteur Q du circuit s'en
>> Je viens de faire l'essai avec un condensateur variable exactement comme
>> celui-ci,
>> http://www.electronique-3d.fr/Photo_des_schemas/Condo/condensateur_variable3.gif
>>
>> et ça marche !
>>
>> Il suffit de remplacer l'air entre les plaques par de la glycérine.
>> La permittivité de la glycérine est supérieure à 40, ce qui permet de
>> multiplier par autant la valeur du condensateur.
>>
>> Je disposais de peu de glycérine. J'ai mis quelques gouttes entre les
>> plaques, et après manoeuvre du CV, elles s'étalent entre les plaques,
>> plus ou moins bien, et la glycérine y reste par capillarité.
>>
>> J'ai fait l'essai avec un circuit LC. Son accord est passé de 71 Khz à
>> 17 Khz avec la glycérine, soit un rapport de plus de 4 de la fréquence
>> de résonance. Comme c'est le carré de la fréquence qui est
>> proportionnelle à la capacité, la capacité a été multipliée par plus de
>> 17, soit près de la moitié de la prévision théorique. C'est déjà
>> excellent compte-tenu qu'il reste pas mal de bulles d'air entre les
>> plaques, et que la capacité parasite du bobinage utilisé réduit le
>> rapport réel (sûrement plus de 17 en réalité). Une immersion complète du
>> CV doit permettre de s'approcher du max théorique.
>>
>> Je craignais une conduction ionique car la glycérine peut absorber de
>> l'eau, mais la résistance du condensateur est restée de l'ordre de 100
>> Mohm.
>
> Pas con ! ceci dit ce n'est plus un condensateur à air ;o))
ressent. Je ne sais pas encore pourquoi, le diélectrique n'a quand même
pas l'air de chauffer. Je compte tester bientôt avec des niveaux de
courant et tension très supérieurs.
> j'ai déjà vu ce type de condensateur équipé d'origine de lamelles
> intercalaire (mylar ; micas ; teflon ; verre ; etc) pour une même armature,
> le choix du diélectrique déterminant valeur de la capa, j'ai même vu ces
> "ailettes" ayant une géométrie calculée pour donner une réponse log.
regard, par unité d'angle de rotation, augmente quand on augmente la
capacité.
C'était le défaut de beaucoup de CV autrefois : géométrie mal étudiée
de sorte que les stations radios se "tassaient" sur le cadran du côté
des fréquences les plus élevées.
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JKB
Jan 5, 2015, 5:40:29 AM1/5/15
to
Le Wed, 31 Dec 2014 15:32:46 +0100,
jfg <ri...@wanadoo.invalid.fr> écrivait :
>
> "JKB" <j...@koenigsberg.invalid> a écrit >
>
> il ne t'est pas possible d'utiliser des VARICAP ?
Non, pas vraiment...
jfg <ri...@wanadoo.invalid.fr> écrivait :
>
> "JKB" <j...@koenigsberg.invalid> a écrit >
>> C'est pour du pro, donc il faut un approvisionnement suivi...
>>
> ça risque d'être difficile à trouver en "suivi"
>>
>
> il ne t'est pas possible d'utiliser des VARICAP ?
Non, pas vraiment...
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