respects de normes electrique et autres

[Professeur Méphisto]

bonsoir,

crosspost improbable fr.sci.electronique,fr.education.divers,fr.misc.droit
mais pourtant ma question recouvre à mon avis les compétences de ces trois
forums.
Suivi néanmoins sur fr.sci.electronique, mais sentez-vous libre de le
modifier si besoin.


Des appareils électriques/électroniques sont fréquemment utilisés en travaux
pratiques de sciences expérimentales. Certains modèles sont des modèles
commerciaux dont les éditeurs garantissent le respects d'un certain nombre
de normes (sécurité électrique, CEM, peut-être d'autres : je ne suis pas du
tout spécialiste du domaine)

Première question : quelle est la liste des normes à respecter pour ce genre
de choses

Existent en parallèle des montages parfois équivalent ou originaux « faits
maison » par les enseignants ou les préparateurs.

Deuxième question : les montages « maison » sont-ils soumis aux mêmes normes
et la vérification de leur respect doit-elle être effectuée selon les mêmes
méthodes que ceux imposés aux éditeurs professionnels ?

Troisième question : les montages fonctionnant uniquement en TBTS (avec un
bloc alim du commerce 12 V par exemple) sont-ils soumis à des normes
moindres ?

exemples illustrant ces deux familles (exemples pris sans aucun jugement de
valeur, et dans ce cas précis, je ne m'amuserai même pas à bricoler, mon
choix irait vers les modèles pro le rapport bénéfice-temps passé étant
négatif) :

http://www.pierron.fr/pi/kategorie_produits.a4d?soustheme=31096
et
http://www.sonelec-musique.com/electronique_realisations_alim_ajust_009.html


Merci de vos avis et/ou url

[jfc]

Le 14/06/2013 22:16, Professeur Méphisto a écrit :
> Première question : quelle est la liste des normes à respecter pour ce genre
> de choses

le CEM recouvre deux aspects :
1) perturbations émises par les appareils (rayonnement émis)
2) perturbations reçues par les appareils (immunité au rayonnement)
A l'origine, c'est la directive 89/336 remplacée depuis par la 2004/108/CE
http://fr.wikipedia.org/wiki/Directive_CEM

> Deuxième question : les montages « maison » sont-ils soumis aux mêmes normes
> et la vérification de leur respect doit-elle être effectuée selon les mêmes
> méthodes que ceux imposés aux éditeurs professionnels ?

Soumis aux même normes, oui. Mais un amateur ne peut évidemment pas
utiliser les services des laboratoires accrédités :
-Sont habilités au titre du 1 de l'article 10 du décret n° 2006-1278 du
18 octobre 2006 les organismes suivants :
legifrance.gouv http://tinyurl.com/knts8e6

L'excellent magazine Elektor publie depuis 1996 une page de précaution
sur les montages amateurs et la CEM http://www.elektor.fr/
http://cjoint.com/?0FpvEw6MJ2C
extrait du message envoyé par Natopsi en 2006 :
À compter du 1er janvier 1996, tout appareil de réalisation personnelle
doit tenir compte de la réglementation CEM. Cette réglementation dit
qu'un appareil, quel qu'il soit, ne doit pas produire de rayonnement
gênant (parasites) et qu'il ne doit pas non plus être sensible aux
rayonnements parasites extérieurs. Sous le terme générique de parasites
on entend toutes sortes de phénomènes tels que champs magnétiques et
décharges électrostatiques, sans oublier le parasitage des lignes du
secteur dans l'acceptation la plus large de cette notion.

La législation
Même l'amateur n'est autorisé à utiliser son appareillage que lorsqu'il
s'est assuré que celui-ci répond à la législation en vigueur. Les hautes
instances sont relativement réticentes lorsqu'il s'agit d'appareils de
réalisation personnelle et ne procédera à un contrôle du respect des
dispositions légales qu'en cas de plainte. S'il s'avère que
l'appareillage en question ne respecte pas les recommandations de la
législation l'utilisateur (vous en l'occurrence) peut être tenu pour
responsable des dommages encourus.

marquage CEM
L'amateur de réalisations personnelles n'est pas tenu à apposer la
marque d'approbation CEM sur son appareil.
etc.

[Robert Lacoste]

En complément à la (très bonne) réponse de JFC :
Si vous lisez l'anglais j'ai publié un petit résumé sur le marquage CE sur
notre site web :
Cf http://alciom.com/en/publications/white-papers.html
Cordialement,
Robert Lacoste
www.alciom.com


"ProfesseurMéphisto" wrote in message
news:kpftnb$1lc$3...@poup.poupinou.org...

[Habib Bouaziz-Viallet]

On 14/06/2013 22:16, Professeur Mï¿œphisto wrote:
> Premiￜre question : quelle est la liste des normes ￜ respecter pour ce genre
> de choses
>
Pour ma part et au niveau de la conception je dirais que les normes les
plus exigentes dans ce domaine sont les EN61000-4.X et notamment les
4-2, 4-3, 4-4, 4-5 et 4-6. Si un produit grand public ou pro passe ces
"fichus" tests c'est que c'est *vraiment* du robuste.
Le labo qui mￜne les tests de confirmitￜ guident un peu les concepteurs
sur les conditions de tests/mesures et c'est aussi la raison pour
laquelle il vaut mieux faire appel ￜ eux trￜs tￜt dans la conception
d'un ï¿œquipement... quand on ne tombe pas sur des tartuffes ï¿œvidemment !

> Deuxiￜme question : les montages ￜ maison ￜ sont-ils soumis aux mￜmes normes
> et la vï¿œrification de leur respect doit-elle ï¿œtre effectuï¿œe selon les mï¿œmes
> mï¿œthodes que ceux imposï¿œs aux ï¿œditeurs professionnels ?
>
Les tests CEM sont chers 800 ￜ 1600 Euros la journￜe du Tartuffe ...
c'est dire !
Si tu veux vendre tes "montages maison" lￜ ￜa devient des "montages
maison-pro" et ￜ l'ￜvidence tu dois payer les Tartuffes !

> Troisiï¿œme question : les montages fonctionnant uniquement en TBTS (avec un
> bloc alim du commerce 12 V par exemple) sont-ils soumis ￜ des normes
> moindres ?

Ca dￜpend de la norme notamment sur la sￜcuritￜ ￜlectrique (Une NFC 15
XXX je crois ...)

Habib

[Professeur Méphisto]

Habib Bouaziz-Viallet a wroté :

> Si tu veux vendre tes "montages maison" là ça devient des "montages
> maison-pro" et à l'évidence tu dois payer les Tartuffes !

je ne veux pas vendre mais utiliser de façon professionnelle des montages
perso.

Merci pour les avis que j'ai lu avec intérêt

[jfc]

Le 25/06/2013 00:18, Professeur Méphisto a écrit :
> je ne veux pas vendre mais utiliser de façon professionnelle des montages
> perso.

c'est d'abord le rendre *fiable* en tous points.
Déjà il faut se méfier des applications des datasheets, elles sont a
minima. Il manque toujours des éléments pour que le montage soit fiable
(exemple "quartz" ci dessous)

quelques exemples vite fait :

-Déjà commencer par *tout attacher* , notamment les câbles au boitier
avec un collier. Ca a l'air de rien mais si on tire dessus.. :-)

-Torsader les câbles, non seulement c'est plus propre mais ca revient à
fabriquer un transfo réparti.

-Si on ajoute une ferrite clipsable sur les fils, la placer au plus près
du boitier.

-S'attendre à ce que n'importe quoi tombe sur le boitier et dans ses
interstices éventuels : agrafes, trombones, café... :-)

-ajouter des retards sur les commandes : à moins que ce soit voulu,
aucun matériel sérieux ne doit pouvoir se déclencher sur des impulsions
parasites.

-protéger une sortie "collecteur ouvert" en ajoutant une R série genre
47 ou 100 Ohms dans le collecteur lorsque cette sortie n'est pas
destinée à commuter beaucoup de courant. On peut aussi faire ca pour
alimenter un étage consommant peu, le découplage n'en sera que meilleur
(et ca servira de fusible éventuel sans rien tuer d'autre).

-Sortie de signaux d'un coffret en provenance d'un Aop, ajouter le plus
souvent possible une petite R série pour préserver sa stabilité et sa
protection.

-Si on utilise un quartz surtout bas profil genre HC49, alors il faut
ajouter une R série limitant la puissance (oui les quartzs ont une
puissance max!) sinon le quartz peut rendre l'âme (j'ai dû fait 800 km
pour changer un quartz de µP HS!)

-Prendre en compte la durée de vie des composants mécaniques. Certains
connecteurs ont par exemple une durée de vie de moins de 50
connexions/déconnexions !

-en milieu perturbés par la HF, placer un Condensateur céramique genre
10nF entre base et émetteur des transistors de commutation, pour shunter
l'effet de diode de détection.

-cerise sur le gateau : comment faire cohabiter les masses analogiques
et les masses logiques pour minimiser le bruit.
http://cjoint.com/?CFCvmPpJg6U
On peut comprendre assez facilement je pense, les deux façons bien
différentes de traiter les masses : la masse dite "en chainage" et la
masse dite "en étoile".
Il y a souvent de la confusion à ce sujet. Bien des auteurs conseillent
de tout raccorder à la masse en étoile, grave erreur, il y aura alors un
trajet "commun" (même court) : masse alim bruitée + masse signal.
(perturbation de mode commun)

[Professeur Méphisto]

jfc a wroté :

> -Prendre en compte la durée de vie des composants mécaniques. Certains
> connecteurs ont par exemple une durée de vie de moins de 50
> connexions/déconnexions !

des noms ! des noms !

> -cerise sur le gateau : comment faire cohabiter les masses analogiques
> et les masses logiques pour minimiser le bruit.
> http://cjoint.com/?CFCvmPpJg6U

super intéressant (le reste aussi d'ailleurs), merci