Allumer une Platine K7 Pioneer sans avoir l'ampli associé qui la commande (power OF Poweer ON)

[Autorun]

Bonjour à tous,

J'ai ici une platine K7 Pioneer qui n'a pas de bouton d'allumage ni
d'alim car c'est l'ampli qui commande l'allumage et envoie le courant,
les deux étant reliés par une nappe.

D'après le peu que j'ai pu comprendre il faut envoyer un signal à
travers la nappe pour allumer la platine mais quel type de signal ?
Est-ce un voltage, un code, une horloge ou tout cela ensemble ?

La fonction d'allumage va vers un IC propriétaire dont je ne trouve pas
le datasheet, IC901, PD3150A, le voici :
http://fieldmice.free.fr/zvrac/Pioneer/02%20pioneer.jpg

Ici, le pinout de la nappe qui va vers cet IC et entre ces deux il y a
encore une portion de circuit avec des résistances et du VC 5 Volts et
des notations qui semblent importantes notées ENA/REQ, SCK (pour signal
clock ?) et SD (?), schéma ici :
http://fieldmice.free.fr/zvrac/Pioneer/01%20pioneer.jpg

Enfin, le schéma complet (Pdf) est à la racine du dossier ici :
http://fieldmice.free.fr/zvrac/Pioneer/

Ce serait quand même bien de pouvoir sauver cette platine car je n'ai
pas l'ampli. Quelqu'un saurait il me dire quoi faire, quoi tester ?

Si elle s'allume a priori je saurai câbler le reste, entrées et sorties
audio.

Autre question, il semble que le + du 21 Volts soit en pin 7 mais le
moins du 21 Volts est ce le GNDD en 06 ou le GNDE en 08 ?

Merci d'avance

G.V

[jules]

>
> J'ai ici une platine K7 Pioneer qui n'a pas de bouton d'allumage ni
> d'alim car c'est l'ampli qui commande l'allumage et envoie le courant,
> les deux étant reliés par une nappe.
>

>

> La fonction d'allumage va vers un IC propriétaire dont je ne trouve pas

> le datasheet, IC901, PD3150A, le voici : C'est un microprocesseur
propriétaire

>
> Ici, le pinout de la nappe qui va vers cet IC et entre ces deux il y a
> encore une portion de circuit avec des résistances et du VC 5 Volts et
> des notations qui semblent importantes notées ENA/REQ, SCK (pour signal
> clock ?) et SD (?), schéma ici :
>
>

> Si elle s'allume a priori je saurai câbler le reste, entrées et sorties
> audio.
>
> Autre question, il semble que le + du 21 Volts soit en pin 7 mais le
> moins du 21 Volts est ce le GNDD en 06 ou le GNDE en 08 ?

Le power supply est ente IC1001 régulateur pour VC5V et A ASS' Y et B
ASS' Y' régulateurs pour VC12 et VA12V.
Le tout à gauche du connecteur.
Pour commencer, il faut du + 24V en VC21 et du - 31V en VE31 par rapport
à GNDD masse alimentation.
GNDE c'est une masse secondaire (de protection).
Il est probable que dans l'ampli ces GND E et D remontent jusqu'à la
platine transformateurs.
Dans la carte, il y a aussi GNDA pour le VC21
AC1 & 2 doivent faire reset et CPU power off

[Autorun]

Le 29/01/2023 à 12:43, jules a écrit :
> Le power supply est ente IC1001 régulateur pour VC5V et A ASS' Y et B
> ASS' Y' régulateurs pour VC12 et VA12V.
> Le tout à gauche du connecteur.
> Pour commencer, il faut du + 24V en VC21 et du - 31V en VE31 par rapport
> à GNDD masse alimentation.
> GNDE c'est une masse secondaire (de protection).
> Il est probable que dans l'ampli ces GND E et D remontent jusqu'à la
> platine transformateurs.
> Dans la carte, il y a aussi GNDA pour le VC21
> AC1 & 2 doivent faire reset et CPU power off

Merci beaucoup pour cette réponse mais à partir de ces informations je
n'ai pas le niveau pour savoir comment câbler et où exactement envoyer
le courant

Je peux envoyer le +24 volts et le -31 volts avec GNDD comme masse
commune, sauf que déjà "-31" me pose une colle, je ne sais pas la
différence avec du +31V ?


("AC1 & 2 doivent faire reset et CPU power off") Je ne comprends pas non
plus le truc du Reset et Power Off, moi je voudrais surtout l'allumer,
m'en servir quoi ...

[jules]

Le 29/01/2023 à 13:05, Autorun a écrit :
> Je peux envoyer le +24 volts et le -31 volts avec GNDD comme masse
> commune, sauf que déjà "-31" me pose une colle, je ne sais pas la
> différence avec du +31V ?

Une alimentation en +24V a deux plots.
Un plus en rouge et un Moins en Noir.
Si le moins est la référence mise à la masse le Rouge donne de la
tension positive.

Une alimentation en + 31 V fait la même chose.
Sauf que si la borne rouge du + 31V est mise à la masse la borne noire
donnera du - 31V

[Autorun]

Le 29/01/2023 à 13:13, jules a écrit :
> Un plus en rouge et un Moins en Noir.
> Si le moins est la référence mise à la masse le Rouge donne de la
> tension positive.

Ok ça c'est le câblage le plus courrant

>
> Une alimentation en + 31 V fait la même chose.
> Sauf que si la borne rouge du + 31V est mise à la masse la borne noire
> donnera du - 31V

Ah d'accord, il me suffit d'inverser la polarité, je mets le + de l'alim
sur le - du connecteur de la platine et vice versa ?

Et une fois cela réalisé pour allumer cette platine je peux faire
comment svp, je câble quoi et où ? Faut envoyer un voltage AC ? Ou y'a
t-il moyen de mettre 2 pattes du IC en court circuit ?

Merci merci !!

[Autorun]

Eh bien .. je suis coincé

[Autorun]

Je suis coincé .. Quels seraient les bons mots clefs pour trouver des
explications sur ce type de systèmes, allumage déporté, alim déportée et
comment diable hacker la chose avec les moyens du bord ?

[Autorun]

Mais alors, si je mets ces 2 voltages ça va s'allumer selon vous ?

[Autorun]

Le 30/01/2023 à 12:18, Autorun a écrit :
> Mais alors, si je mets ces 2 voltages ça va s'allumer selon vous ?

Voilà c'est l'enfer ça ne fonctionne pas mais alors pas du tout.
Que je mette le 24V ou le -31V et quelles que soient les masses que je
choisis dans tous les cas ça fait des courts-circuits (étincelles)
Je n'y comprends plus rien.

[Autorun]

A priori on ne peut rien faire, cette nappe embarque un code logique
généré par l'ampli manquant ...

[Autorun]

Très bien. Magnifique (double) platine cassette bonne pour la benne. Merci

[Olivier B.]

Autorun a utilisé son clavier pour écrire :

>
> A priori on ne peut rien faire, cette nappe embarque un code logique généré
> par l'ampli manquant ...
>

ça dit pas aller bien loin, mais comme tu semble avoir testé en
inversant les polarité avec étincelles à le clef il y a de fortes
chances que tu ais cramé qq chose :-/

[Gauloisjesuis]

Beeen ! à connecter ensembles des alims, au pifomètre, s'attendre à
autre était déjà surprenant :-)
--
Gauloisjesuis ....... Pffff ! Bien sûr réfractaire, surtout aux cons, et
pour l'heure, bien représentés.

[Autorun]

Le 04/02/2023 à 10:47, Olivier B. a écrit :

Je n'ai pas inversé j'ai fait comme a dit jules : +24 Volts et -31 :
l'inconnue était sur les masses ... Après, en effet je n'ai pas du tout
le niveau pour comprendre ce schéma. C'est le premier problème en fait.

J'ai remisé la platine mais de mémoire les masses GNDD et GNDE n'étaient
pas reliées entre elles (test de continuité au voltmètre) ni aucune de
ces deux aux châssis ... confondant

[Gauloisjesuis]

Le 04/02/2023 à 14:40, Autorun a écrit :
> Le 04/02/2023 à 10:47, Olivier B. a écrit :
>> Autorun a utilisé son clavier pour écrire :
>>>
>>> A priori on ne peut rien faire, cette nappe embarque un code logique
>>> généré par l'ampli manquant ...
>>>
>> ça dit pas aller bien loin, mais comme tu semble avoir testé en
>> inversant les polarité avec étincelles à le clef il y a de fortes
>> chances que tu ais cramé qq chose :-/
>
>
>
> Je n'ai pas inversé j'ai fait comme a dit jules : +24 Volts et -31 :
> l'inconnue était sur les masses ...

C'est ce que j'appelle du pifomètre :-) te conseiller de relier deux
potentiels inconnus sur une simple supposition était pour le moins
farfelu, après je peux me tromper :-)

Après, en effet je n'ai pas du tout
> le niveau pour comprendre ce schéma. C'est le premier problème en fait.

Mais ça, ce n'est pas un reproche que l'on peut te faire, ta démarche
consistant à demander conseil à ceux qui sont censés savoir et
t'apporter une aide été la bonne, juste, et c'est souvent comme ça, les
conseilleurs ne sont pas les payeurs

>
> J'ai remisé la platine mais de mémoire les masses GNDD et GNDE n'étaient
> pas reliées entre elles (test de continuité au voltmètre) ni aucune de
> ces deux aux châssis ... confondant

tu as certainement un masse analogique et une masse digital en général
les masses sont reliées en un point point dit "étoile" mais il se peut
qu'elles soient galvaniquement isolées et que la transmission du signal
ou d'une commande se fasse par de l'opto ou autre, ce qui fait qu'entre
deux "masses" tu puisses avoir une différence de potentiel important.
Il se peut aussi tout simplement que ces masses aient leur propre
potentiel, une masse n'est pas forcément un zéro volt, c'est une
référence qui peut avoir un potentiel différent du zéro volt, par
exemple au US la masse c'est le + 12v

J'ai pratiquement le même problème que toi, un autoradio qui n'a pas
d'entrée analogique pour y connecter une source extérieur, par contre il
est connecté à un changeur 5 CD, problème c'est qu'il est ancien et ne
lit pas le mp3, comme les Entrées / Sorties sont analogiques j'avais à
un moment pensé à virer ce truc et connecter à la place un petit lecteur
mp3, mais se pose la question de la sélection de la source qui elle est
numérique, et comme je n'ai pas trouver la doc, ni le temps pour y
coller un oscillo ça va ester comme ça :-)

Désolé pour ton matos :-(

[Autorun]

Le 04/02/2023 à 16:00, Gauloisjesuis a écrit :
> C'est ce que j'appelle du pifomètre 😄 te conseiller de relier deux

> potentiels inconnus sur une simple supposition était pour le moins

> farfelu, après je peux me tromper  😄

Oui oui c'est clair mais comme Jules ne répondait plus je dois avouer
que j'étais un peu désespéré ..

[Autorun]

Le 04/02/2023 à 16:00, Gauloisjesuis a écrit :

> tu as certainement un masse analogique et une masse digital en général
> les masses sont reliées en un point point dit "étoile" mais il se peut
> qu'elles soient galvaniquement isolées et que la transmission du signal
> ou d'une commande se fasse par de l'opto ou autre, ce qui fait qu'entre
> deux "masses" tu puisses avoir une différence de potentiel important.
> Il se peut aussi tout simplement que ces masses aient leur propre
> potentiel, une masse n'est pas forcément un zéro volt, c'est une
> référence qui peut avoir un potentiel différent du zéro volt, par
> exemple au US la masse c'est le + 12v

De toutes façons même à trouver où connecter les voltages la platine ne
va pas s'allumer pour autant je pense .. c'est idiot car il y a bien un
endroit où quelque chose agit comme un bête switch, alors je me dis
qu'il suffirait de ponter ces liaisons,et s'il y avait plusieurs
liaisons à ponter (j'entends mettre en résistance nulle) ce serait
pareil, aussi simple ... Suffirait d'intervenir APRES le micmac du code
logique - s'il y a bien du "code" ... enfin un signal ...

Merci pour les réponses, bonne soirée !

[jules]

Le 04/02/2023 à 14:40, Autorun a écrit :

> Le 04/02/2023 à 10:47, Olivier B. a écrit :
>> Autorun a utilisé son clavier pour écrire :
>>>
>>> A priori on ne peut rien faire, cette nappe embarque un code logique
>>> généré par l'ampli manquant ...
>>>
>> ça dit pas aller bien loin, mais comme tu semble avoir testé en
>> inversant les polarité avec étincelles à le clef il y a de fortes
>> chances que tu ais cramé qq chose :-/
>
>
>
> Je n'ai pas inversé j'ai fait comme a dit jules : +24 Volts et -31 :
> l'inconnue était sur les masses ...

Quand Jules est au violon, il écrit en français:

" Pour commencer, il faut du + 24V en VC21 et du - 31V en VE31 par
rapport à GNDD masse alimentation.
GNDE c'est une masse secondaire (de protection). "

[jules]

Le 04/02/2023 à 19:48, Autorun a écrit :

>> C'est ce que j'appelle du pifomètre 😄 te conseiller de relier deux
>> potentiels inconnus sur une simple supposition était pour le moins
>> farfelu, après je peux me tromper  😄
>
> Oui oui c'est clair mais comme Jules ne répondait plus je dois avouer
> que j'étais un peu désespéré ..

Jules a passé une bonne heure sur le schéma fournit.
Il a identifié assez clairement les "z'alimentations" grâce à ce schéma
et proposé un mode d'alimentation compatible avec l'appareil. Tout en
donnant un petit cours de plus et moins.
Sans farfelutante ni suppositoire, mais on peut se tromper.

> Pour commencer, il faut du + 24V en VC21 et du - 31V en VE31 par rapport à GNDD masse alimentation.
> GNDE c'est une masse secondaire (de protection).

Il a évidemment été le seul à répondre et pas au pifomètre.

Ensuite vu tes questions et tes inversions de je ne sais quoi, il n'a
plus répondu.

La suite consistait dans l'activation des deux lignes de commandes mais
bon ....

Par moment toute participation modeste à cette liste se fracasse sur
l'intelligence artificielle.

[Autorun]

Le 05/02/2023 à 14:30, jules a écrit :
>
>
> Le 04/02/2023 à 19:48, Autorun a écrit :
>
>>> C'est ce que j'appelle du pifomètre 😄 te conseiller de relier deux
>>> potentiels inconnus sur une simple supposition était pour le moins
>>> farfelu, après je peux me tromper  😄
>>
>> Oui oui c'est clair mais comme Jules ne répondait plus je dois avouer
>> que j'étais un peu désespéré ..
>
> Jules a passé une bonne heure sur le schéma fournit.
> Il a identifié assez clairement les "z'alimentations" grâce à ce schéma
> et proposé un mode d'alimentation compatible avec l'appareil. Tout en
> donnant un petit cours de plus et moins.
> Sans farfelutante ni suppositoire, mais on peut se tromper.

Oh la la oui merci beaucoup, j'ai conscience que ce ne sont pas des
questions simples !

>
>> Pour commencer, il faut du + 24V en VC21 et du - 31V en VE31 par
>> rapport à GNDD masse alimentation.
>> GNDE c'est une masse secondaire (de protection).
>
> Il a évidemment été le seul à répondre et pas au pifomètre.
>
> Ensuite vu tes questions et tes inversions de je ne sais quoi, il n'a

Oui mais questions vitales pour moi car sans les réponses je ne pouvais
aller plus loin, surtout la façon concrète de câbler ce moins 31 volts,
à savoir est ce que ça veut dire que les + et - de l'alim je les câbles
en inversé sur la machine : plus sur le moins et moins sur le plus.
Pire, il y avait un flou sur les masses, enfin sur le "moins" vu que le
schéma ne donne pas explicitement les emplacements de deux moins de deux
voltages.

> plus répondu.
>
> La suite consistait dans l'activation des deux lignes de commandes mais
> bon ....

Alors ça je n'ai pas vu ou pas su interpréter. Cela doit être la partie
de ta réponse qui pointe sur les 2 transistors et si c'est cela je ne
sais pas du tout où les rapport avec des lignes de commandes (qui pour
moi est du langage informatique)

En tous cas merci encore ! J'ai un ami qui va regarder le schéma de
l'ampli, celui qui commande (je l'avais déjà fait bien sûr mais rien
trouvé que je puisse saisir). Un autre ami m'a dit ceci " pour en
revenir à ton problème. Si jamais tu choppe l'ampli j'ai un oscillo 4
voie 200mhz qui fait peut enregistrer des signaux. Donc en voyant de
quelle signaux il a besoin il y aurait possibilité de les envoyer avec
un arduino ou un stm32. Je vois pas d'autres solutions pour le faire
fonctionner en standalone."

[Autorun]

Le 05/02/2023 à 14:14, jules a écrit :
> Quand Jules est au violon, il écrit en français:
> " Pour commencer, il faut du + 24V en VC21 et du - 31V en VE31 par
> rapport à GNDD masse alimentation.
> GNDE c'est une masse secondaire (de protection). "

Oui, je viens de répondre à ça plus haut
C'est ce que j'ai fait mais ça entrait en cours jus

Quand au +24 il n'est pas clair de comprendre où tu situe sa masse, ce
serait donc le GNDE ? Si oui, cela fait aussi un cours jus.

Sinon en faisant ces tests j'ai juste effleuré les câbles avec un brin
de cuivre de type fusible de sorte à éviter la casse au maximum. Bon, je
me doute qu'il suffit d'un millième de secondes pour cramer un truc mais
dans le doute .. j'ai essayé de prendre ces précautions.

A noter aussi que mes alims 24 et 31 ne sont pas les mêmes évidement (ce
sont des alims séparées) donc ça aussi ça peut poser problème

[Olivier B.]

Après mûre réflexion, jules a écrit :

> Jules a passé une bonne heure sur le schéma fournit.
>

oui, il faut du temps !

> Il a identifié assez clairement les "z'alimentations" grâce à ce schéma et
> proposé un mode d'alimentation compatible avec l'appareil. Tout en donnant un
> petit cours de plus et moins.
> Sans farfelutante ni suppositoire, mais on peut se tromper.
>

jusqu'à preuve du contraire ça semble juste.

>
> La suite consistait dans l'activation des deux lignes de commandes
>

Je le pensais aussi mais hélas la ligne SD/SCK est un bus de données
qui communique avec le PD3150, j'ai bien peur que l'objet soit
définitivement inutilisable sans l'ampli...

https://www.cjoint.com/doc/23_02/MBfpaEBfzKr_1.jpg

[Olivier B.]

Autorun avait prétendu :

> A noter aussi que mes alims 24 et 31 ne sont pas les mêmes évidement (ce sont
> des alims séparées) donc ça aussi ça peut poser problème

au contraire ça permet de les associer comme on le veut, par exemple en
mettant le + de l'alime 31v au 6 de la 21 lui même à la masse du
montage on crée un 631 et +21

(du moment que le - de l'alim n'est pas connecté à la terre ce qui est
parfois le cas et crée alors une boucle de CC via cette terre)

[Autorun]

Le 05/02/2023 à 16:12, Olivier B. a écrit :
> le + de l'alime 31v au 6 de la 21 lui même à la masse du montage on crée
> un 631 et +21

Au 6 ? Quel 6 ?
631 ?
Je ne sais si c'est une blague et sinon je n'y comprends rien

[Autorun]

Le 05/02/2023 à 16:09, Olivier B. a écrit :

>>
> Je le pensais aussi mais hélas la ligne SD/SCK est un bus de données qui
> communique avec le PD3150, j'ai bien peur que l'objet soit
> définitivement inutilisable sans l'ampli...
>
> https://www.cjoint.com/doc/23_02/MBfpaEBfzKr_1.jpg

En effet !!
C'est que j'ai répondu plus haut il y a quelques heures :

[Autorun]

Le 05/02/2023 à 16:09, Olivier B. a écrit :

>> La suite consistait dans l'activation des deux lignes de commandes
>>
> Je le pensais aussi mais hélas la ligne SD/SCK est un bus de données qui
> communique avec le PD3150, j'ai bien peur que l'objet soit
> définitivement inutilisable sans l'ampli...
>
> https://www.cjoint.com/doc/23_02/MBfpaEBfzKr_1.jpg

Cependant, j'avançais l'idée que même s'il y a un horrible code il y a
bien un endroit où les voltages s'activent physiquement, ce que
j'imagine être un relais ou composant du même type, donc y'a sûrement un
moyen de hacker le système en AVAL non ? Même s'il faut en plus couper
totalement une ou deux liaisons etc

C'est pas une idée ça ?

[Olivier B.]

Après mûre réflexion, Autorun a écrit :

De ce que je vois du schéma la mécanique est commandé par le µC donc
même si tu active l'alimentation par ailleurs rien n'assure que son
programme réponde aux demandes utilisateurs (play/stop/etc...) qui sont
des commandes logiques, donc à tester...

[Olivier B.]

Il se trouve que Autorun a formulé :

heu... désolé 6 c'est - en fait, j'ai shifté malencontrueusement et pas
relis désolé :-/

donc il faut lire:

"le + de l'alime 31v au - de la 21 lui même à la masse du montage on
crée un -31 et +21"

[Autorun]

Le 05/02/2023 à 18:33, Olivier B. a écrit :
> De ce que je vois du schéma la mécanique est commandé par le µC donc
> même si tu active l'alimentation par ailleurs rien n'assure que son
> programme réponde aux demandes utilisateurs (play/stop/etc...) qui sont
> des commandes logiques, donc à tester...

Je comprends mais j'imagine ou plutôt j'espère que ces deux parties du
process ne soient pas liées directement. Au moins une partie du courant
est constante, genre affichage etc .. je serais étonné que les play et
stop etc soient alimentés "à la demande" .. imaginant que le courant est
déjà dans le tuyaux au moment on on dit "play" ou "rec" (intuition
gratuite j'en conviens)

[jules]

Le 05/02/2023 à 17:10, Autorun a écrit :
> Au 6 ? Quel 6 ?
> 631 ?
> Je ne sais si c'est une blague et sinon je n'y comprends rien

Si c'est un moins c'est pas un plus ni un six.

[jules]

Le 04/02/2023 à 19:52, Autorun a écrit :

>
>
> De toutes façons même à trouver où connecter les voltages la platine ne
> va pas s'allumer pour autant je pense .. c'est idiot car il y a bien un
> endroit où quelque chose agit comme un bête switch, alors je me dis
> qu'il suffirait de ponter ces liaisons,et s'il y avait plusieurs
> liaisons à ponter (j'entends mettre en résistance nulle) ce serait
> pareil, aussi simple ... Suffirait d'intervenir APRES le micmac du code
> logique - s'il y a bien du "code" ... enfin un signal ...
>
> Merci pour les réponses, bonne soirée !

Il y a un circuit de reset et des boutons mécanique qui sont scannés par
un circuit, donc il doit fonctionner seul.

Les liens vont vers l'ampli pour les copies recopies sources diverses.

[Autorun]

Oui bien observé, j'aurais pu le déduire !

[Olivier B.]

Autorun a exposé le 05/02/2023 :

> Le 05/02/2023 à 18:33, Olivier B. a écrit :
>> De ce que je vois du schéma la mécanique est commandé par le µC donc même
>> si tu active l'alimentation par ailleurs rien n'assure que son programme
>> réponde aux demandes utilisateurs (play/stop/etc...) qui sont des commandes
>> logiques, donc à tester...
>
> Je comprends mais j'imagine ou plutôt j'espère que ces deux parties du
> process ne soient pas liées directement. Au moins une partie du courant est
> constante, genre affichage etc .. je serais étonné que les play et stop etc
> soient alimentés "à la demande" ..
>

Et pourtant de ce que je vois c'est en quelque sorte le cas, c'est à
dire que ces boutons sont scannés d'une manière matricielle par le
PD3150 qui les alimente séquentiellement via S1/D901 et S2/D902 pour en
lire (indirectement je crois) le résultat issu de SO0 à SO3.

>
>imaginant que le courant est déjà dans le
> tuyaux au moment on on dit "play" ou "rec" (intuition gratuite j'en conviens)
>

En admettant que le PD3150A continue de scanner les boutons lorqu'il
est en mode veille (ce que je ne crois aps), rien n'assure qu'il
commandera la mécanique et l'affichage même avec les alimentation
forcées, tout dépend comment il va se comporter dans cet état
incohérent pour lequel des choix n'ont peut être pas été faits lors de
l'ingéniérie car cela correspond à une panne.

Attention je te dis pas que ça ne vau pas le coup d'essayer, mais que
le résultat est imprévisible...

[jules]

Le 06/02/2023 à 10:01, Olivier B. a écrit :
> Attention je te dis pas que ça ne vau pas le coup d'essayer, mais que le
> résultat est imprévisible...

Je pousserai même jusqu'à deux-pévisibles ...

[Autorun]

Ha ha, oui, en effet, cette affaire là est infernale. Je suis navré
d'avoir fait travailler pour une voie sans issue. Je pense revendre la
platine mais / et / si l'entre vous la désire je peux vous l'envoyer.
Elle m'a l'air d'être du bon matériel ...

[Olivier B.]

Autorun a exposé le 06/02/2023 :

> Le 06/02/2023 à 11:13, jules a écrit :
>>
>>
>> Le 06/02/2023 à 10:01, Olivier B. a écrit :
>>> Attention je te dis pas que ça ne vau pas le coup d'essayer, mais que le
>>> résultat est imprévisible...
>> Je pousserai même jusqu'à deux-pévisibles ...
>
> Ha ha, oui, en effet, cette affaire là est infernale. Je suis navré d'avoir
> fait travailler pour une voie sans issue.
>

détrompe toi, c'est toujours plus interessant de jeter un oeil à un
schéma que d'assiter à certains échanges stériles...

>
> Je pense revendre la platine mais /
> et / si l'entre vous la désire je peux vous l'envoyer. Elle m'a l'air d'être
> du bon matériel ...
>

j'ai une KX-W6050 en état de marche, du moins elle l'était quand j'ai
numérisé mes casttes persos il y a une vinataine d'année environ, là il
est probable que les courroies pètent au premier démarrage, le dolby
était très perfomant avec du métal on abtenait vraiement des
enregistrement de bonne qualité avec un bruit très faible.

Par nostalgie j'écoute encore du vinyl, par contre la k7 je n'y vois
aucun interêt.

[JKB]

Le 07-02-2023, Olivier B <olivi...@free.fr.invalid> a écrit :
> Par nostalgie j'écoute encore du vinyl, par contre la k7 je n'y vois
> aucun interêt.

J'avoue rallumer de temps en temps Moïse.

J'appelle Moïse mon ReVoX A77 car je l'ai sauvé des eaux un matin
pluvieux de 1997 en allant bosser au CNET à Issy-les-Moules. Un A77
benné pour un condensateur de découplage d'un ampli mort...

L'intérêt est qu'on n'a pas à sortir un stylo pour remettre la bande
dans la boîte ;-)

JKB

--
Si votre demande me parvient en code 29, je vous titiouillerai volontiers
une réponse.

[Autorun]

Le 07/02/2023 à 14:52, Olivier B. a écrit :
> Par nostalgie j'écoute encore du vinyl, par contre la k7 je n'y vois
> aucun interêt.

Au hasard : ça tient dans une poche, tu peux embarquer des durées bien
plus longues et surtout, ton spectre de fréquences, ainsi que la
tolérance audio et surtout la compression chaude sont inégalables !

Quand tu presses un vinyle, le mastering consiste à enlever / modifier
pas mal de choses pour que ça puisse être lu par un diamant. La bande, non.

Après, même en autoreverse, c'est plus dur de sauter d'un morceau à
l'autre, au visuel :))

[Autorun]

Le 07/02/2023 à 15:03, JKB a écrit :
> L'intérêt est qu'on n'a pas à sortir un stylo pour remettre la bande

> dans la boîte 😉



Ha ha ben oui. Enfin si tes freins sont bien réglés. La bande demi pouce
ça peut aussi s'emballer méchamment

[Olivier B.]

Il se trouve que Autorun a formulé :

> Le 07/02/2023 à 14:52, Olivier B. a écrit :
>> Par nostalgie j'écoute encore du vinyl, par contre la k7 je n'y vois aucun
>> interêt.
>
>
> Au hasard : ça tient dans une poche, tu peux embarquer des durées bien plus
> longues et surtout, ton spectre de fréquences, ainsi que la tolérance audio
> et surtout la compression chaude sont inégalables !
>

La clef USB de ma voiture et la µSD de mon téléphone battent à plate
couture la K7 (et le vinyl) dans tout les domaines que tu cite

>
> Quand tu presses un vinyle, le mastering consiste à enlever / modifier pas
> mal de choses pour que ça puisse être lu par un diamant. La bande, non.
>

A ma connaissance rien d'audible n'etait enlevé, seule une forme de
compression est appliquée (RIAA) afin de pouvoir rapprocher les sillons
et donc augmenter la durée d'enregistrement, l'écart étant du
majoritairement aux basses fréquences ces dernière etaient atténuées
par la correction RIAA pour être ensuite amplifiées à la lecture, tu as
connaissance de quel autre traitement ?

De mon ressenti, un vinyl présentait une meilleure dynamique et bande
passante que la k7 concrnant les enregistrements commerciaux ce qui m'a
toujours fait préférer ce support à l'achat, par contre ceux que je
faisais sur bande métal avec le dolby C HxPro était de qualité
similaire en dynamique et bande passante, et supérieure en S/B mais
très rarement disponible à la vente, je faisais donc un achat vinyl,
passage en bande métal pour l'écoute en dolby C sur ma platine et
walkman que j'avais payé assez cher à l'époque car rare étaient les
modèles disposant de cette réduction de bruit.

>
> Après, même en autoreverse, c'est plus dur de sauter d'un morceau à
> l'autre, au visuel :))
>

de mémoire ma platine avait un seek avec recherche de blancs

[Autorun]

Le 08/02/2023 à 07:10, Olivier B. a écrit :
> La clef USB de ma voiture et la µSD de mon téléphone battent à plate
> couture la K7 (et le vinyl) dans tout les domaines que tu cite

Ha ha mais ou, où avais-je donc la tête !!
Bon ok mais la clef USB c'est quand même moins attachant

>>
>> Quand tu presses un vinyle, le mastering consiste à enlever / modifier
>> pas mal de choses pour que ça puisse être lu par un diamant. La bande,
>> non.
>>
> A ma connaissance rien d'audible n'etait enlevé, seule une forme de
> compression est appliquée (RIAA) afin de pouvoir rapprocher les sillons
> et donc augmenter la durée d'enregistrement, l'écart étant du
> majoritairement aux basses fréquences ces dernière etaient atténuées par
> la correction RIAA pour être ensuite amplifiées à la lecture, tu as
> connaissance de quel autre traitement ?

Ben, il faut que je revois ma copie je le sens .. Y'a pas aussi une
histoire de phases, et en gros pas mal de données audio qui ne passent
pas ? Sur la dynamique et le rapport signal bruit, à vérifier mais si
vous le dites ..

>
> De mon ressenti, un vinyl présentait une meilleure dynamique et bande
> passante que la k7 concrnant les enregistrements commerciaux ce qui m'a
> toujours fait préférer ce support à l'achat, par contre ceux que je
> faisais sur bande métal avec le dolby C HxPro était de qualité similaire
> en dynamique et bande passante, et supérieure en S/B mais très rarement
> disponible à la vente, je faisais donc un achat vinyl, passage en bande
> métal pour l'écoute en dolby C sur ma platine et walkman que j'avais
> payé assez cher à l'époque car rare étaient les modèles disposant de
> cette réduction de bruit.

Alors vraiment le seul Dolby utilisable ... !

>>
>> Après, même en autoreverse, c'est plus dur de sauter d'un morceau à
>> l'autre, au visuel :))
>>
> de mémoire ma platine avait un seek avec recherche de blancs

Oui oui mais j'aime pas trop les têtes qui scannent la bande, ça abîme !
Même à seulement l'effleurer ...

[Olivier B.]

Dans son message précédent, Autorun a écrit :

> Le 08/02/2023 à 07:10, Olivier B. a écrit :

>> A ma connaissance rien d'audible n'etait enlevé, seule une forme de
>> compression est appliquée (RIAA) afin de pouvoir rapprocher les sillons et
>> donc augmenter la durée d'enregistrement, l'écart étant du majoritairement
>> aux basses fréquences ces dernière etaient atténuées par la correction RIAA
>> pour être ensuite amplifiées à la lecture, tu as connaissance de quel autre
>> traitement ?
>
> Ben, il faut que je revois ma copie je le sens .. Y'a pas aussi une histoire
> de phases, et en gros pas mal de données audio qui ne passent pas ?
>

de mémoire il n'y a pas de problème de phase car chaque canal mobilise
le sillon dans un plan perpendiculaire, par contre cela limite la
réparation des cannaux

>
>Sur la
> dynamique et le rapport signal bruit, à vérifier mais si vous le dites ..
>

comme je le marquais plus loin c'est du ressenti et lié aux
enregistrements commerciaux, avec du métal et un bon réducteur de bruit
je pense qu'une écoute kassette pouvait "taper" aussi bien que du vinyl

>
>>
>> De mon ressenti, un vinyl présentait une meilleure dynamique et bande
>> passante que la k7 concrnant les enregistrements commerciaux ce qui m'a
>> toujours fait préférer ce support à l'achat, par contre ceux que je faisais
>> sur bande métal avec le dolby C HxPro était de qualité similaire en
>> dynamique et bande passante, et supérieure en S/B mais très rarement
>> disponible à la vente, je faisais donc un achat vinyl, passage en bande
>> métal pour l'écoute en dolby C sur ma platine et walkman que j'avais payé
>> assez cher à l'époque car rare étaient les modèles disposant de cette
>> réduction de bruit.
>
> Alors vraiment le seul Dolby utilisable ... !
>

on est d'accord :-)

>
>>>
>>> Après, même en autoreverse, c'est plus dur de sauter d'un morceau à
>>> l'autre, au visuel :))
>>>
>> de mémoire ma platine avait un seek avec recherche de blancs
>
> Oui oui mais j'aime pas trop les têtes qui scannent la bande, ça abîme ! Même
> à seulement l'effleurer ...
>

oui, ceci dit avec du métal j'ai jamais eu trop de problèmes de
vieillissement.

[Autorun]

Le 08/02/2023 à 14:15, Olivier B. a écrit :
> oui, ceci dit avec du métal j'ai jamais eu trop de problèmes de
> vieillissement.

Ah oui, je confondais avec les Chromes, qui sont meilleures pour les
aiguës (et le souffle) mais plus fragiles. Métal je n'en n'ai presque
jamais eu étant donné que c'était l'époque sans argent (j'étais gosse
quoi). Aujourd'hui on revend de la cassette pour un petit label de
musique et toute cette machinerie c'est tout de même agréable. Surtout
avec une Nakamichi RX-505 et une Revox B710. Auxquelles s'ajoute une
chaine de platines double cassette de bonne facture, ayant toutes les 2
modules qui enregistrent et une commande pour les démarrer d'un coup
(Teac, Tascam et une superbe Marantz.)