Ch. Schéma préampli RIAA à triodes
Guillaume
Je cherche un schéma de préampli riaa avec les caractéristiques suivantes:
* que des triodes
* réseau RIAA passif entre deux étages d'amplification et non pas dans une
chaîne de contre réation.
Merci
Guillaume
Guillaume
Oui, j'ai quelque chose qui me fait préférer les triodes: leur gain modeste
permet d'éviter les pointes de dépassement sur un signal en créneau: cela se
traduit par une différence à l'écoute tout à fait importante car on évite la
contre réaction globale sur l'ampli et ses rotations de phase.
Pour résumer, je dirais que pour moi et mon écoute (musique classique) il y
a autant de différence entre transistors et penthodes qu'entre triodes et
penthodes.
Le SRPP je connais et je trouve que son PSSR (ronflette résiduelle) est très
mauvais. J'ai beaucoup expérimenté là dessus.
Il y a mieux.
J'ai un montage perso fait à partir de 2 triodes avec sortie sur la K qui a
une Zout de quelques 5 Kohms avec une qualité de signal proche de l'idéal
(en créneaux et en triangles).
Merci du lien.
"François Yves Le Gal" <fle...@aingeal.com> a écrit dans le message de
news:kscfavk75i0f9qr6a...@4ax.com...
> On Thu, 24 Apr 2003 10:02:12 +0200, "Guillaume"
> <gtch...@diasystemes.com> wrote:
>
> >Je cherche un schéma de préampli riaa avec les caractéristiques
suivantes:
> >* que des triodes
>
> Zavez quelque chose contre les pentodes, vous ? En entrée phono, leur
> gain comme leurs autres caractéristiques peuvent faire des merveilles.
>
> >* réseau RIAA passif entre deux étages d'amplification et non pas dans
une
> >chaîne de contre réation.
>
> Il en existe des dizaines. Un schéma simple et éprouvé est le SRPP en
> version de la revue "L'Audiophile".
>
> Vous pouvez partir du schéma reproduit sur l'excellent site du camarade
> Bonavolta tout en le simplifiant grandement côté composants - en
> particulier le délire des assemblages de condensateurs en parallèle, que
> l'on remplace par un seul.
>
> http://www.bonavolta.ch/hobby/en/audio/srpp.htm
jean francois chevalier
"Guillaume" <gtch...@diasystemes.com> a écrit dans le message de news:
3ea7998a$0$26845$626a...@news.free.fr...
Quelque chose dans ce goût là peut être ? :
http://home.t-online.de/home/MHuber/sub-pre.htm
The RIAA preamp
After having decided on a sub miniature triode for the line stage I searched
for some more sub miniature types for the RIAA preamp. Finally I chose the
8070....
Guillaume
Reportez vous y.
2) les alimentations et mes topologies sont tout à fait bonnes,
3) soyez aimable de ne pas juger sans avoir vu ni entendu...
4) dans le fond, juger n'est jamais pertinent. Vieille affaire de paille et
de poutre...
5) le gain de mon montage est de 20 en larges signaux et sous 210Vcc. Je
vous avais dit : ne pas juger, poser des questions, rester modeste...
Merci encore de vos liens.
"François Yves Le Gal" <fle...@aingeal.com> a écrit dans le message de
news:noufavo637i46vgaa...@4ax.com...
> On Thu, 24 Apr 2003 14:38:52 +0200, "Guillaume"
> <gtch...@diasystemes.com> wrote:
>
> >Oui, j'ai quelque chose qui me fait préférer les triodes: leur gain
modeste
> >permet d'éviter les pointes de dépassement sur un signal en créneau: cela
se
> >traduit par une différence à l'écoute tout à fait importante
>
> Une EF-86 bien utilisée est parfaite en entrée phono.
>
> >car on évite la
> >contre réaction globale sur l'ampli et ses rotations de phase.
>
> Contre-réaction globale sur un prémpli phono ? Vous avez vu jouer ça où,
> vous ?
>
> Tiens, un exemple :
> http://www.tubebuilder.com/images/schematics/preamps/pre_amp_6dj8_srpp.gif
>
> Où est la CR globale ?
>
> >Pour résumer, je dirais que pour moi et mon écoute (musique classique) il
y
> >a autant de différence entre transistors et penthodes qu'entre triodes et
> >penthodes.
>
> Je ne connais pas les penthodes, sans doute quelque chose de nouveau...
> :-)
>
> >Le SRPP je connais et je trouve que son PSSR (ronflette résiduelle) est
très
> >mauvais. J'ai beaucoup expérimenté là dessus.
>
> Ben, si un étage a une ronflette, c'est que votre alimentation est mal
> conçue et mal construite et/ou que la topologie de votre circuit est
> incorrecte et/ou que votre montage est mal fait. Même si un étage
> cascode ou SRPP est loin d'être ce qui se fait de mieux en matière de
> réjection des saletés d'alimentation...
>
> >Il y a mieux.
>
> Bien sur. Vous pouvez vous construire un truc genre Loesch, avec de la
> 417A en tête...
>
> >J'ai un montage perso fait à partir de 2 triodes avec sortie sur la K qui
a
> >une Zout de quelques 5 Kohms avec une qualité de signal proche de l'idéal
> >(en créneaux et en triangles).
>
> Et le gain, il est où ? Avec deux étages en cathode suiveuse tels que
> vous les décrivez, il ne peut dépasser 1 !
>
>
>
Guillaume
Je trouve cette configuration de transistors peu commune, il doit y avoir
des sources de courant là dedans. L'auteur à l'air d'aimer cela, je vais
faire des essais.
Il faut que j'adapte pas mal car je n'ai pas ce transfo dont il parle et
j'ai des excellents 6953 qui sont très nettement meilleurs que les ECC82.
"jean francois chevalier" <chevalier.j...@wanadoo.fr> a écrit dans
le message de news:b88pdd$na2$1...@news-reader11.wanadoo.fr...
Novy
> On Thu, 24 Apr 2003 17:41:18 +0200, "Guillaume"
> <gtch...@diasystemes.com> wrote:
>
> >1) dans le lien que vous indiquez il y a plusieurs schémas avec CR
globale.
>
>
> On reprend le lien :
> http://www.tubebuilder.com/images/schematics/preamps/pre_amp_6dj8_srpp.gif
>
> Vous m'expliquez ?
>
> >2) les alimentations et mes topologies sont tout à fait bonnes,
>
>
> >5) le gain de mon montage est de 20 en larges signaux et sous 210Vcc. Je
> >vous avais dit : ne pas juger, poser des questions, rester modeste...
>
> C'est con, mais c'est physique...
>
Oui, un gain légérement inférieur à un mais pas à la meme impédance : Zin
47K et Zout 5K donc gain de 10environ
__
@+YV
jean francois chevalier
> Merci, c'est très interessant.
> Je trouve cette configuration de transistors peu commune, il doit y avoir
> des sources de courant là dedans. L'auteur à l'air d'aimer cela, je vais
> faire des essais.
> Il faut que j'adapte pas mal car je n'ai pas ce transfo dont il parle et
> j'ai des excellents 6953 qui sont très nettement meilleurs que les ECC82.
Un peu dans même état d'esprit, on a ce curieux montage hybride cascode
fet/triode qui est selon le concepteur "très faible bruit". Le
transformateur d'entrée ne sert que pour une entrée "bobine mobile" donc
avec un rapport élévateur que le site ne précise pas .
Dans le fond, c'est le même principe que pour les Interphones :-) , le micro
d'un Interphone (qui est aussi le HP) a une impédance de par ex. 50 ohms et
rentre sur un transfo BF entrée=50 ohms, sortie 2 K , le signal est donc
"amplifié" en tension selon le même rapport théorique et sans le moindre
composant actif donc sans bruit de souffle... evidemment, il faut quand
même un composant actif pour adapter l'impédance plus élevée et amplifier en
courant... Un fet est idéal dans cette situation, son minimum de bruit passe
par une impédance d'entrée d'environ 3 K .
Voir RIAA fet/triode :
http://members.aol.com/kevinc927/
Il y aussi des montages cascodes tout tubes, ici avec des ECC88 :
http://www.vt52.com/diy/diypage/loesch/toccata.html
le schema est caché en bas de page
Voir aussi
Triode RIAA Preamps
http://www.tubecad.com/page23.html
et encore :
Three triode phono stage Passive eq 1.5 x 12AX7, passive RIAA, buffer
http://www.turneraudio.com.au/htmlwebpgs02/schematicsimages.htm
Chris de Foy
Vous êtes visiblement des experts "Tube".
Questions :
- qu'y a t'il de mauvais dans une CR globale ?
- En quoi une "rotation de phase" est elle préjudiciable ?
Elle est progressive en fréquence non ? Elle ne doit donc pas être
audible...
CDF
Chris de Foy
Zin
> > 47K et Zout 5K donc gain de 10environ
> >
> tout, et le gain est inferieur a 1, je ne vois pas le rapport avec les
> impedances,
> ou alors tu parles du gain en courant ?
>
> si tu adaptes tes impedances, source 47K, et charge 5K, tu as un gain en
> tension inferieur a 1 (0,25 meme) entre la tension fournie par la source a
> vide, et la tension reellement recue par la charge
>
Oui : une baisse d'impédance (Z) à tension constante (U) fait partie des
"amplifications" en puissance : P=U*U/Z.
Comme un émetteur suiveur à transistor (ou collecteur commun).
Idem "cathode suiveuse".
CDF
VieuxGeo
<gtch...@diasystemes.com> a écrit:
>Bonjour
Pareil
>Je cherche un schéma de préampli riaa avec les caractéristiques suivantes:
>* que des triodes
>* réseau RIAA passif entre deux étages d'amplification et non pas dans une
>chaîne de contre réation.
Je crains que les gens qui écoutent les triodes n'écoutent pas la
musique.
>Merci
C'était un plaisir.
--
VieuxGeo
L'adresse (From) est invalide,
mais le Répondre à (Reply to) est bon.
jean francois chevalier
> On Fri, 25 Apr 2003 00:41:25 +0200, "Chris de Foy" <anti...@desole.fr>
> wrote:
> >- qu'y a t'il de mauvais dans une CR globale ?
>
> répète ad nauseam les prêches à la mode.
C'est bien connu, la CR est une quasi manipulation génétique du son ! les
transistors sont gavés d'OGM alors que les tubes sont "BIO" et garantis
"AB" (Audition Biologique), bientôt on livrera les amplis à tubes posés sur
de la paille :-))
Vends ampli Vintage BIO du terroir à tubes triodes numérotés et soufflés à
la main par Lee de Forest en personne . Il fut retrouvé derrière la paille
au fond d'une grange par la belle des champs, fabrication artisanale
garantie d'avant 1927 , date diabolique de l'invention "contre
réactionnaire" de H. S. Black . Télégraphier à Jean Pierre Coffe
Chris de Foy
Cependant, nostalgique de mes premières "bourres" (ça pique une peu le 300V
cc), je me pose la question...
J'ai été dans un auditorium : je ne vois pas la différence avec un
"aquarium". Beaucoup de "oui" sans ouïes.
Il y a plus d'Euros que de dB la dedans... Mais ça présente. Les filaments
que je cachais, maintenant, on les montre avec ostentation...Putains de
basses et d'aiguës artificielles (gravées pour), avec cons à cravate : les
auditoriums en sont remplis...
Cependant, musicien (à la sèche : ancienne Martin D017 sans micro -si-). Je
dois admettre qu'une J35 sur un bon Fender à lampes... 'sais pas, y'a
quelque chose. Mais quoi ?
Au banc, y'a pas photo : le transistor/CI, y'a pas mieux (réponse, bruit,
dynamique, phasing...). Le tube : ça pique quand on tripote et ça fait
vieux. Avec quel plaisir j'ai connecté mon premier transistor (en BF bien
sûr)... Jeune et fougueux.
Sales cons !
Laissez moi ma "couche d'arrêt" (quand je fais pipi) et mes électrons
secondaires (quand je pète) que je peux enlever avec g3. Le "tube de
l'était" : une sonde gastrique ?
On me dit "reverb" (naturelle en +), harmonique paire... Bref : que des
défauts. Mes hormones bouillonnent encore sous l'ultime poussée des chaleurs
filamentaires (6.3V). Toutes des salopes... sauf Maman.
En plus l'armée : le TRPP8 ! un "talky walkie" ENTIEREMENT à tubes ! Tous
subminiatures. Une tripaille incroyable pour faire du 400V avec du 9V. Pas
de la tarte : des transfos partout. C'était portable (5/6 Kg). Le premier
eternument casse le bidule.
VieuxGeo
<fle...@aingeal.com> a écrit:
>Oh, non, c'était du solide. Un peu capricieux, mais solide.
>
>Et les ANGRC10 ?
On pourrait aussi citer le 3-9-9.
Les élèves sous-off essayaient de régler l'accord d'antenne avec des
interprétations très personnelles de la procédure.
La pauvre 250TH (belle loupiote d'ailleurs) voyait son anode devenir
plus rouge que son filament.
N'est-on pas un peu loin de la belle BF du sujet ?
- du ronfle de la ligne filaments trop proche,
- du crachottis des résistances agglomérées,
- des contacts douteux des support,
- des condensateurs au papier fuyards
- des cathodes épuisées des tubes de puissance,
- des belles caractéristiques microphoniques des tubes d'entrée,
- ...
VieuxGeo
<fle...@aingeal.com> a écrit:
>> - du ronfle de la ligne filaments trop proche,
>
>Zétaient pas en continu, lesdits ?
Il y a eu des tubes miniatures sans cathode, utilisés sur des radios
portables alimentées par piles. Les filaments étaient en série pour
totaliser 6 ou 9 V et une pile de 67 ou 90 V alimentait les anodes.
Les polars de grille étaient fournies par la place dans la chaīne de
filaments.
Le seul engin secteur ą filaments en continu que j'aie eu entre les
mains était exotique, teuton je crois. Les filaments étaient en série
et alimentés par un redresseur au sélénium (= empilement de rondelles
et de tōles au redressement imparfait et dont la mort s'accompagnait
d'une odeur infecte).
--
VieuxGeo
L'adresse (From) est invalide,
mais le Répondre ą (Reply to) est bon.
jean luc prigent
> "amplifications" en puissance : P=U*U/Z.
> Comme un émetteur suiveur à transistor (ou collecteur commun).
> Idem "cathode suiveuse".
>
> CDF
>
alim ht
transfo d'alim ...
redressement, filtrage, 250 V ?
la contre reaction n'existe pas, le resistance de cathode ne sert pas a ca
!!!!!
une pile , et un transistor !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
il est vrai que un tube c'est mieux, on peut en parler en soiree !
oui tu sais, j'ai fait un preampli a tube ecc... c'est superbe, il a du
coffre, avec une pente qui n'est pas mal,
tepaz, el 86, annee yeye tres bien, mais son pas terrible !
Novy
"jean luc prigent" <Xjeanlu...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news:b8b81b$g2l$1...@news-reader14.wanadoo.fr...
> >
> > Oui, un gain légérement inférieur à un mais pas à la meme impédance :
Zin
> > 47K et Zout 5K donc gain de 10environ
> >
> tout, et le gain est inferieur a 1, je ne vois pas le rapport avec les
> impedances,
> ou alors tu parles du gain en courant ?
>
> si tu adaptes tes impedances, source 47K, et charge 5K, tu as un gain en
> tension inferieur a 1 (0,25 meme) entre la tension fournie par la source a
> vide, et la tension reellement recue par la charge
Je ne suis pas allé voir le schéma et en suivant le fil j'ai pensé à un
cathode follower sorry.
d'autre part je ne comprends pas en CR globale pourquoi le temps de prop de
groupe est important en large bande ; je me suis heurté à ce problème pour
faire un filtre télégraphique centré 800Hz et 50Hz de BP et j'ai du employer
des filtres de Bessel mais avec des flancs...propres aux filtres de Bessel
!, faut dire que je partait d'un filtre à quartz de 400Hz à 10 poles qui lui
au moins me simplifiait bien le boulot.
--
@+YV
>
>
Novy
"François Yves Le Gal" <fle...@aingeal.com> a écrit dans le message de
news:uqejav820rjbdj9sh...@4ax.com...
> On Sat, 26 Apr 2003 00:17:07 +0200, VieuxGeo <vieu...@nul.invalid>
> wrote:
>
> >Les filaments étaient en série
> >et alimentés par un redresseur au sélénium (= empilement de rondelles
> >d'une odeur infecte).
>
> Ah, les redresseurs au sélénium, toute une histoire... Valait mieux de
> bonnes vieilles valves, ou passer au silicium en dapatant un chouille le
> circuit.
Dans les années 60 j'ai construit un préampli RIAA pour attaquer une entrée
auxillaire avec des EC86 triodes à faibles bruit toute nouvelle à l'époque
utilisée dans les tuner UHF : le résultat était minable malgré une alim
filament en continu, donc sans potar sur le point milieu des filaments comme
en alternatif et resistance chutrice pour avoir le courant correct : fallait
etre vicieux ou enthousiaste et etre fauché (une cellule magnétique stéréo
coutait cher mais le pied par rapport à une piézo).
Ensuite, j'ai construit un préampli tiré d'une AN de Motorola avec une
foultitude de 2N2926 ; le résultat nettement meilleur pour les oreilles d'un
mome de 18 ans, faudrait que je retourne voir si mes résidus existent tjrs
chez mes parents y'avait pas mal de TU101 et de WFR16 : ce serait drole de
vérifier maintenant la différence avec un matériel commercial.
--
@+YV
>