Fréquencemètre logarithmique
Vincent Thiernesse
voil�....euh....je vous gratifie une nouvelle fois d'un montage des plus
burlesques (et ce n'est qu'un d�but)....qui aurait surement eu son utilit�
il y a 35 ans puisqu'il n'utilise que de la CMOS et trois AOPS.
Et oui, messieurs-dames: un fr�quence-m�tre logarithmique...
http://muselec.fr/freqlog.aspx
Et puisqu'il m'est donn� de poser une question...comment jugez-vous
l'utilit� de mon montage ????
Merci
Vincent
PS: vous pouvez fermer ce message et reprendre une activit� normale.
Vincent Thiernesse
peut balayer 15, 31, 47..... octaves d'un coup seul.
@
Vincent
vic
Comme d'habitude vos montages sont inventifs et apparement bien con�us,
mais comme il n'y a que 2 photos on ne peut pas vraiment juger plus en
avant et on reste sur notre faim !
v.
era
>
>> Bonsoir,
>>
>> voil�....euh....je vous gratifie une nouvelle fois d'un montage des
>> plus burlesques (et ce n'est qu'un d�but)....qui aurait surement eu
>> son utilit� il y a 35 ans puisqu'il n'utilise que de la CMOS et trois
>> AOPS.
>>
>> Et oui, messieurs-dames: un fr�quence-m�tre logarithmique...
>>
>> http://muselec.fr/freqlog.aspx
>>
>> Et puisqu'il m'est donn� de poser une question...comment jugez-vous
>> l'utilit� de mon montage ????
>>
>> Merci
Et alors ???
-
Jean-Christophe
> il n'utilise que de la CMOS et trois AOPS.
Y'a meme pô un uP programmable en Fortran, tsss...
> http://muselec.fr/freqlog.aspx
Tous ensemble : "Le schéma ! Le schéma !"
> comment jugez-vous l'utilité de mon montage ?
<taquin>
T'aurais pu te fendre d'un coax entre le
connecteur d'entrée et le circuit imprimé ;-)
</taquin>
Quelle est sa plage de mesure en fréquence ?
C'est quoi le gros chip DIL à 24 pattes au milieu du PCB ?
Que délivre la sortie BNC sérigraphiée "log(f)" ?
gliann
"vic" <ne...@bidouille.org> a �crit dans le message de news:
4b29721e$0$9200$426a...@news.free.fr...
> Vincent Thiernesse wrote:
>> Bonsoir,
>>
>> voil�....euh....je vous gratifie une nouvelle fois d'un montage des plus
>> burlesques (et ce n'est qu'un d�but)....qui aurait surement eu son
>> utilit� il y a 35 ans puisqu'il n'utilise que de la CMOS et trois AOPS.
>>
>> Et oui, messieurs-dames: un fr�quence-m�tre logarithmique...
>>
>> http://muselec.fr/freqlog.aspx
bonjour Vincent
J'ai toujours appris qu'il valait mieux oser poser une question, plutot que
de ne pas avoir de reponse !
donc :
frequencemetre : je vois bien plutot bien
logarithmique : je comprend la progression
mais frequencemetre logarithmique ??
"�a sert � quoi, tout �a ? " (<... droits reserv�s :-) )
Gilles
Vincent Thiernesse
"era" <e...@fri.fr> a �crit dans le message de
news:4b29f34d$0$8250$426a...@news.free.fr...
Et alors quoi ???????
Vincent
Vincent Thiernesse
> J'ai toujours appris qu'il valait mieux oser poser une question, plutot
> que de ne pas avoir de reponse !
> donc :
> frequencemetre : je vois bien plutot bien
> logarithmique : je comprend la progression
> mais frequencemetre logarithmique ??
> "�a sert � quoi, tout �a ? " (<... droits reserv�s :-) )
C'est un fr�quencem�tre pour qui trace des Bodes.
L'un des avantages est qu'il y a un seul calibre pour toute la plage de
mesure.
Acc�ssoirement, c'est un convertisseur fr�quence-tension
logarithmique...donc, plac� en retour d'une boucle d'asservissement, il
permet de g�n�rer un vobulation logarithmique.
Vincent
Vincent Thiernesse
>"Jean-Christophe" <5...@free.fr> a �crit dans le message de
>news:57062879-f7ea-42da...@26g2000yqo.googlegroups.com...
>On Dec 16, 11:08 pm, "Vincent Thiernesse"
>
>> il n'utilise que de la CMOS et trois AOPS.
>
je suis impardonnable...le microP serait trop lent...
>
>> http://muselec.fr/freqlog.aspx
>
>Tous ensemble : "Le sch�ma ! Le sch�ma !"
beuh, tu crois quand m�me pas que je vais tout d�baller �a aussi sec
(l'homme � t�te de choux)
>
>> comment jugez-vous l'utilit� de mon montage ?
>
><taquin>
>T'aurais pu te fendre d'un coax entre le
>connecteur d'entr�e et le circuit imprim� ;-)
></taquin>
Et pour quoi faire ?
>
>Quelle est sa plage de mesure en fr�quence ?
4Hz � 128 kHz soit 15 octaves. La m�me structure doubl�e permettrait 31
octaves, etc...en une seule gamme.
>
>C'est quoi le gros chip DIL � 24 pattes au milieu du PCB ?
d�multiplexeur 4 vers 16.
>
>Que d�livre la sortie BNC s�rigraphi�e "log(f)" ?
il d�livre log(f), f �tant la fr�quence du signal d'entr�e.
Vincent
Vincent Thiernesse
>
>Y'a meme p� un uP programmable en Fortran, tsss...
>
RQ: du v�ritable je n'ai que la consommation de caf� ;_)
Vincent
Vincent Thiernesse
Jean-Christophe
<vincent.thierne...@wanadoo.fr>
> >Tous ensemble : "Le schéma ! Le schéma !"
|> http://cjoint.com/?mrurZX3qyz
Grand seigneur, merci !!!
Jean-Christophe
<vincent.thierne...@wanadoo.fr>
> Accéssoirement, c'est un convertisseur fréquence-tension
> logarithmique...donc, placé en retour d'une boucle d'asservissement,
> il permet de générer un vobulation logarithmique.
AH !
Trés utile pour tracer la courbe de réponse
d'un filtre BF en fonction de la fréquence !
(ou la réponse fréquentielle d'un quadripole quelconque)
Vincent Thiernesse
>
>AH !
>Tr�s utile pour tracer la courbe de r�ponse
>d'un filtre BF en fonction de la fr�quence !
>(ou la r�ponse fr�quentielle d'un quadripole quelconque)
Et c'est bien � �a qu'il a servi, le bougre:
Je le refais juste en fonction s�par�e pour le publier.
@
Vincent
Jean-Christophe
> je suis impardonnable...le microP serait trop lent...
Meme dans de l'azote liquide ? :-/
(mouais, bon)
Ne serait-ce que pour remplacer par un seul chip,
tous les compteurs et la logique cablée ... ?
> beuh, tu crois quand même pas que je vais tout
> déballer ça aussi sec (l'homme à tête de choux)
(cette référence ne m'étonne pas, tiens)
Mais ca ne me coutait rien d'essayer ...
> >T'aurais pu te fendre d'un coax entre le
> >connecteur d'entrée et le circuit imprimé ;-)
> Et pour quoi faire ?
voir ci-dessous ...
> >Quelle est sa plage de mesure en fréquence ?
> 4Hz à 128 kHz soit 15 octaves. La même structure doublée
> permettrait 31 octaves, etc...en une seule gamme.
Ah, alors pour 128 kHz pas besoin de cable blindé, ok.
... voir ci-dessus.
> >C'est quoi le gros chip DIL à 24 pattes au milieu du PCB ?
> démultiplexeur 4 vers 16.
C'est un 4515 ?
> >Que délivre la sortie BNC sérigraphiée "log(f)" ?
> il délivre log(f), f étant la fréquence du signal d'entrée.
Sous quelle forme, une tension analogique ?
J'imagine que la limite basse de 4 Hz
est dictée par la limite du comptage ?
Quelle est la durée de la mesure ?
Les amplis OP montés en inverseurs avec
plusieurs résistances en entrée sont des CNA ?
PS : Tu es tombé sur un déstockage de portes NOR ?
Vincent Thiernesse
>On Dec 17, 5:22 pm, "Vincent Thiernesse"
>
>> je suis impardonnable...le microP serait trop lent...
>
>Meme dans de l'azote liquide ? :-/
>(mouais, bon)
>Ne serait-ce que pour remplacer par un seul chip,
ben, sous doute que l'on pourrait remplacer �a par une Pal ou une Gal. Quand
j'ai fait ce circuit, j'ignorais jusqu'� leur existence...mais, anyway, �a
me pla�t de faire les choses avec des composants � 3 francs, 6 sous....On
m'accusera injustement de faire des usines � gaz, mais c'est juste de la
malhonn�tet� intellectuelle....enfin, c'est mon point de vue. Il y a le
nombre de portes qu'il faut, ni plus, ni moins.
>> beuh, tu crois quand m�me pas que je vais tout
>> d�baller �a aussi sec (l'homme � t�te de choux)
>
>(cette r�f�rence ne m'�tonne pas, tiens)
d'ailleurs, je vais aller me reposer :)
>> >T'aurais pu te fendre d'un coax entre le
>> >connecteur d'entr�e et le circuit imprim� ;-)
>> Et pour quoi faire ?
>
>voir ci-dessous ...
>
>> >Quelle est sa plage de mesure en fr�quence ?
>> 4Hz � 128 kHz soit 15 octaves. La m�me structure doubl�e
tu permets que je m'arr�te au milieu ?!?;
>> permettrait 31 octaves, etc...en une seule gamme.
>
>Ah, alors pour 128 kHz pas besoin de cable blind�, ok.
>... voir ci-dessus.
>
>> >C'est quoi le gros chip DIL � 24 pattes au milieu du PCB ?
>> d�multiplexeur 4 vers 16.
>
>C'est un 4515 ?
voui
>> >Que d�livre la sortie BNC s�rigraphi�e "log(f)" ?
>> il d�livre log(f), f �tant la fr�quence du signal d'entr�e.
>
>Sous quelle forme, une tension analogique ?
voui
>J'imagine que la limite basse de 4 Hz
>est dict�e par la limite du comptage ?
non, on pourrait tr�s bien descendre � 0.000001 Hz...c'est un choix.
>
>Quelle est la dur�e de la mesure ?
>
elle peut �tre < 2 / F * log( F / Fmin)
F: fr�quence du signal
ici Fmin=4Hz
>
>Les amplis OP mont�s en inverseurs avec
>plusieurs r�sistances en entr�e sont des CNA ?
en quelque sorte...
>PS : Tu es tomb� sur un d�stockage de portes NOR ?
Nand, pourquoi ???
Vincent
Vincent Thiernesse
> elle peut �tre < 1 / F * ( log( F / Fmin) / log(2) + 1 )
� peu pr�s, quoi, hein....
Vincent
Vincent Thiernesse
On Dec 17, 5:22 pm, "Vincent Thiernesse"
>Les amplis OP mont�s en inverseurs avec
>plusieurs r�sistances en entr�e sont des CNA ?
euh, en dessous du 4515 oui, elles donnent une interpolation lin�aire
d'octave � octave, les autres en haut, non....C'est un 'conformateur'.
Tu vois je n'avais m�me pas pens� � utiliser un r�seau R-2R....quel
nazebrock...
Vincent
Jean-Christophe
> ben, sous doute que l'on pourrait remplacer ça par une Pal ou une Gal.
C'est meme certain, mais ca vide moins vite les tiroirs ...
(pourquoi pas un FPGA hyper-parallèle avec un ptit ventilo)
> Quand
> j'ai fait ce circuit, j'ignorais jusqu'à leur existence...mais, anyway, ça
> me plaît de faire les choses avec des composants à 3 francs, 6 sous
> On m'accusera injustement de faire des usines à gaz, mais c'est juste de
> la malhonnêteté intellectuelle....enfin, c'est mon point de vue.
> Il y a le nombre de portes qu'il faut, ni plus, ni moins.
Disons que d'un point de vue pédagogique, y'a pas mieux.
> >C'est un 4515 ?
> voui
Ca faisait longtemps !
La dernière fois que j'en ai utilisé un dans un circuit
(ca simplifiait un décodage d'adresses de cartes filles)
on m'a dit : "ben c'est quoi ce truc, c'est du silex ?"
Gromph ...
> >> il délivre log(f), f étant la fréquence du signal d'entrée.
> >Sous quelle forme, une tension analogique ?
> voui
Sur le schéma que tu as posté, dans le sous-ensemble des
7 AOPs, je ne vois pas de sortie : ou va le signal final ?
> >J'imagine que la limite basse de 4 Hz
> >est dictée par la limite du comptage ?
> non, on pourrait très bien descendre à 0.000001 Hz...c'est un choix.
C'est du au choix de la vitesse d'horloge / du quartz ?
> >Quelle est la durée de la mesure ?
> elle peut être < 2 / F * log( F / Fmin)
> F: fréquence du signal ici Fmin=4Hz
Attends, je ne vois pas encore comment tu passes en log ...
Tu fais une pondération en 2^N avec les compteurs ?
Est-ce que les deux AOP montés en
intégrateur y sont aussi pour quelque chose ?
(STP ne réponds que par oui ou par non,
je voudrais trouver par moi-meme :-)
> >Les amplis OP montés en inverseurs avec
> >plusieurs résistances en entrée sont des CNA ?
> en quelque sorte...
Tu chipotes, logiquement c'est oui ou non, pas de tri-state.
Vincent Thiernesse
>On Dec 17, 9:52 pm, "Vincent Thiernesse"
>
>
>C'est meme certain, mais ca vide moins vite les tiroirs ...
je te pose la question.
>Sur le sch�ma que tu as post�, dans le sous-ensemble des
>7 AOPs, je ne vois pas de sortie : ou va le signal final ?
la sortie est en bas � droite.
>
>> >J'imagine que la limite basse de 4 Hz
>> >est dict�e par la limite du comptage ?
>> non, on pourrait tr�s bien descendre � 0.000001 Hz...c'est un choix.
>
>C'est du au choix de la vitesse d'horloge / du quartz ?
oui
>> >Quelle est la dur�e de la mesure ?
>> elle peut �tre < 2 / F * log( F / Fmin)
>> F: fr�quence du signal ici Fmin=4Hz
>
>Attends, je ne vois pas encore comment tu passes en log ...
>
>Tu fais une pond�ration en 2^N avec les compteurs ?
>
Je vois pas ce que tu veux dire.
>
>Est-ce que les deux AOP mont�s en
>passe-bas y sont aussi pour quelque chose ?
non
>(STP ne r�ponds que par oui ou par non,
>je voudrais trouver par moi-meme :-)
si tu veux trouver par toi-m�me il serait bon que je te donne un sch�ma plus
haute r�solution afin que tu puisses lire les labels.
>> >Les amplis OP mont�s en inverseurs avec
>> >plusieurs r�sistances en entr�e sont des CNA ?
>> en quelque sorte...
>
>Tu chipotes, logiquement c'est oui ou non, pas de tri-state.
alors disons oui pour les 4 en dessous du 4515.
Vincent
Vincent Thiernesse
>(STP ne r�ponds que par oui ou par non,
> je voudrais trouver par moi-meme :-)
est-ce que tu veux un indice ?
Vincent
Jean-Christophe
|> je ne vois pas de sortie : ou va le signal final ?
> la sortie est en bas droite.
Sur l'image basse résolution j'y vois que pouic.
Mais je suppose qu'il s'agit du dernier AOP,
celui avec un potard sur l'entrée moins ?
|> Attends, je ne vois pas encore comment tu passes en log ...
|> Tu fais une pond ration en 2^N avec les compteurs ?
> Je vois pas ce que tu veux dire.
Bon, alors c'est pas ca !
( je supposais que tu utilisais les N bits de poids fort
d'un compteur binaire comme un facteur d'échelle en 2^N
pour pondérer la valeur suivant un logarithme de base 2 )
> si tu veux trouver par toi-m me il serait bon que je te donne un
> sch ma plus haute r solution afin que tu puisses lire les labels.
C'est pas de refus, certains chips pourraient aussi bien etre des
compteurs binaires que des 4017 et j'arrive pas à lever le doute.
Tu as toujours mon email ?
Je te retourne un 'non-disclosure agreement'.
Jean-Christophe
|> je voudrais trouver par moi-meme :-)
> est-ce que tu veux un indice ?
Non-non-non, ca gacherait le plaisir de comprendre le schéma ...
Vincent Thiernesse
>|> Tu fais une pond ration en 2^N avec les compteurs ?
>> Je vois pas ce que tu veux dire.
>
>Bon, alors c'est pas ca !
>
>( je supposais que tu utilisais les N bits de poids fort
>pour pond�rer la valeur suivant un logarithme de base 2 )
y-a de l'id�e, c'est peut-�tre juste la fa�on dont elle est exprim�e.
>> si tu veux trouver par toi-m me il serait bon que je te donne un
>> sch ma plus haute r solution afin que tu puisses lire les labels.
>
>C'est pas de refus, certains chips pourraient aussi bien etre des
>compteurs binaires que des 4017 et j'arrive pas � lever le doute.
>
>Tu as toujours mon email ?
>Je te retourne un 'non-disclosure agreement'.
tu peux m'envoyer un mail.
Vincent
Vincent Thiernesse
> Comme d'habitude vos montages sont inventifs et apparement bien con�us,
> mais comme il n'y a que 2 photos on ne peut pas vraiment juger plus en
> avant et on reste sur notre faim !
malgr� tout comme d'hab j'ai une 100aine d'heures de travail devant moi
avant d'en faire un article correct. Sugg�rez-vous que j'attende d'avoir
tout fini avant de proposer mes montages, et juste au cas o� il y aurait
vraiment lieu de les proposer ?
Merci
Vincent
Jean-Christophe
<vincent.thierne...@wanadoo.fr>
> Suggérez-vous que j'attende d'avoir tout fini avant de proposer mes montages
Peut-etre qu'il n'a pas lu ton post du 17/12 avec le schéma.
|> http://cjoint.com/?mrurZX3qyz
Cela dit, tu *pourrais* envoyer à chacun des 368
abonnés de <fr.sci.electronique> un colis avec
un fréquencemètre logarithmique pour Noel ;-)
LeLapin
>
> Peut-etre qu'il n'a pas lu ton post du 17/12 avec le schï¿œma.
>
>>> http://cjoint.com/?mrurZX3qyz
>
> Cela dit, tu *pourrais* envoyer ￜ chacun des 368
> abonnï¿œs de <fr.sci.electronique> un colis avec
> un frï¿œquencemï¿œtre logarithmique pour Noel ;-)
Bleu, le mien. Avec une dragonne. Merci :)
--
LeLapin