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Réglage Ampli Linéaire Haute Fréquence (FM, marque R.V.R Elettronica, Bologna) ?
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Setup.exe
Dec 6, 2013, 5:23:39 AM12/6/13
to
Bonjour � tous
Il y a quelques jours, on m'am�ne cette bestiole � tester / r�viser ...
Ceci : http://helvetunderground.free.fr/RVR/Main.JPG
Toutes les photos ici : http://helvetunderground.free.fr/RVR
Manuel ici :
http://helvetunderground.free.fr/RVR/bext%20pj%20250%20technical_manual%20-%20rvr%20ampli%20hf.pdf
Apr�s une bonne s�rie de tests, il apparait que cet ampli fonctionne
tr�s bien, sauf qu'il ne d�livre pas toute sa puissance, il reste coinc�
� environ 50 watts, alors qu'il devrait d�livrer autour de 250 watts.
Voil� ce qui se passe : quand je monte la puissance doucement sur
l'exciter (cet ampli ne fonctionne pas sans un �metteur pilote,
autrement nomm� "exciter") l'ampli r�agit et monte en puissance, mais
pass� 50 watts (sur le cadran de l'ampli) si je monte encore l'envoi du
HF sur le pilote, autour des 20 / 25 watts : sur l'ampli la puissance
d�croit, l'aiguille commence � redescendre - sachant que le taux d'ondes
stationnaires ET la connectiques sont bonnes.
A partir de l� j'ai plusieurs questions
1) faut il changer, dans le doute, les petits condensateurs chimiques,
m�mes s'il ne sont pas gonfl�s du tout ?
2) on voit bien sur les photos que certains transistors de puissance ont
�t� chang�s, devrais-je changer (toujours "dans le doute") tous ceux qui
apparaissent plus anciens et � supposer que je le fasse, est-ce que
l'arriv�e de ces composants neufs n'obligerait pas � refaire tout le
r�glage interne (que je serais incapable de faire) ?
3-a) Pourrais-je me risquer � faire varier, l'installation sous tension,
le r�sistance variable de l'�tage de sortie et voir ce que dit
l'aiguille du cadran, bien qu'il soit not� sur le PDF d'un mod�le
presque identique " r�glage d'usine, pas pour l'utilisateur" ?
Photo de l'�tage de sortie avec sa r�sistance :
http://helvetunderground.free.fr/RVR/OUT.JPG
3-b) Je pourrais noter la valeur initiale avec un ohmm�tre afin de
pouvoir la remettre comme elle �tait ?
Voil�, il est �vident que je ne suis pas qualifi� pour cette t�che mais
enfin, mon commanditaire n'a pas de sous, de mon c�t� j'essaie d'y aller
� t�tons et comprendre ce qui se passe ...
Merci d'avance, si par chance quelqu'un connait un peu ce genre de
machines, qui a bien trente ans ...
J.
Il y a quelques jours, on m'am�ne cette bestiole � tester / r�viser ...
Ceci : http://helvetunderground.free.fr/RVR/Main.JPG
Toutes les photos ici : http://helvetunderground.free.fr/RVR
Manuel ici :
http://helvetunderground.free.fr/RVR/bext%20pj%20250%20technical_manual%20-%20rvr%20ampli%20hf.pdf
Apr�s une bonne s�rie de tests, il apparait que cet ampli fonctionne
tr�s bien, sauf qu'il ne d�livre pas toute sa puissance, il reste coinc�
� environ 50 watts, alors qu'il devrait d�livrer autour de 250 watts.
Voil� ce qui se passe : quand je monte la puissance doucement sur
l'exciter (cet ampli ne fonctionne pas sans un �metteur pilote,
autrement nomm� "exciter") l'ampli r�agit et monte en puissance, mais
pass� 50 watts (sur le cadran de l'ampli) si je monte encore l'envoi du
HF sur le pilote, autour des 20 / 25 watts : sur l'ampli la puissance
d�croit, l'aiguille commence � redescendre - sachant que le taux d'ondes
stationnaires ET la connectiques sont bonnes.
A partir de l� j'ai plusieurs questions
1) faut il changer, dans le doute, les petits condensateurs chimiques,
m�mes s'il ne sont pas gonfl�s du tout ?
2) on voit bien sur les photos que certains transistors de puissance ont
�t� chang�s, devrais-je changer (toujours "dans le doute") tous ceux qui
apparaissent plus anciens et � supposer que je le fasse, est-ce que
l'arriv�e de ces composants neufs n'obligerait pas � refaire tout le
r�glage interne (que je serais incapable de faire) ?
3-a) Pourrais-je me risquer � faire varier, l'installation sous tension,
le r�sistance variable de l'�tage de sortie et voir ce que dit
l'aiguille du cadran, bien qu'il soit not� sur le PDF d'un mod�le
presque identique " r�glage d'usine, pas pour l'utilisateur" ?
Photo de l'�tage de sortie avec sa r�sistance :
http://helvetunderground.free.fr/RVR/OUT.JPG
3-b) Je pourrais noter la valeur initiale avec un ohmm�tre afin de
pouvoir la remettre comme elle �tait ?
Voil�, il est �vident que je ne suis pas qualifi� pour cette t�che mais
enfin, mon commanditaire n'a pas de sous, de mon c�t� j'essaie d'y aller
� t�tons et comprendre ce qui se passe ...
Merci d'avance, si par chance quelqu'un connait un peu ce genre de
machines, qui a bien trente ans ...
J.
JKB
Dec 6, 2013, 5:40:10 AM12/6/13
to
Le Fri, 06 Dec 2013 11:23:39 +0100,
Setup.exe <nob...@free.fr> écrivait :
> Bonjour à tous
>
> Il y a quelques jours, on m'amène cette bestiole à tester / réviser ...
> très bien, sauf qu'il ne délivre pas toute sa puissance, il reste coincé
> à environ 50 watts, alors qu'il devrait délivrer autour de 250 watts.
>
> Voilà ce qui se passe : quand je monte la puissance doucement sur
> l'exciter (cet ampli ne fonctionne pas sans un émetteur pilote,
> autrement nommé "exciter") l'ampli réagit et monte en puissance, mais
> passé 50 watts (sur le cadran de l'ampli) si je monte encore l'envoi du
Difficile à dire. Mais je ne pense pas que cela provienne des
condensateurs.
> 2) on voit bien sur les photos que certains transistors de puissance ont
> été changés, devrais-je changer (toujours "dans le doute") tous ceux qui
> apparaissent plus anciens et à supposer que je le fasse, est-ce que
> l'arrivée de ces composants neufs n'obligerait pas à refaire tout le
> réglage interne (que je serais incapable de faire) ?
Euh... Si tu veux parler des 2N3055, j'aurais tendance à dire que
leur fréquence de coupure est un peu faiblarde pour une
amplificateur HF.
Il y a aussi des résistances qui ne sont pas à couche métallique (je
pense en particulier à une résistance agglomérée, brune, qui
vieillissent assez mal et voient leur résistance augmenter avec le
temps).
> 3-a) Pourrais-je me risquer à faire varier, l'installation sous tension,
> le résistance variable de l'étage de sortie et voir ce que dit
> l'aiguille du cadran, bien qu'il soit noté sur le PDF d'un modèle
> presque identique " réglage d'usine, pas pour l'utilisateur" ?
Avant de jouer à cela, change les 2N3055 et les résistance
agglomérées. À vue de nez, il y a déjà quelqu'un qui est passé dans
cet ampli pour changer des composants. Il faudrait refaire le schéma
et regarder s'il n'y a pas quelque chose qui cloche. Utiliser le
2N3055 dans un ampli RF est hasardeux. Par ailleurs, ils paraissent
bien neufs par rapport aux autres. Sinon, j'ai rarement eu à changer
des transistors. S'ils ont déjà été changés, il faut peut-être se
poser la question de savoir pourquoi.
> Photo de l'étage de sortie avec sa résistance :
> http://helvetunderground.free.fr/RVR/OUT.JPG
>
> 3-b) Je pourrais noter la valeur initiale avec un ohmmètre afin de
> pouvoir la remettre comme elle était ?
Je ne suis pas sûr que ce soit une bonne idée. Tu pourrais claquer
quelque chose.
> Voilà, il est évident que je ne suis pas qualifié pour cette tâche mais
> enfin, mon commanditaire n'a pas de sous, de mon côté j'essaie d'y aller
> à tâtons et comprendre ce qui se passe ...
circuits neufs datant d'après 1970 (surtout dans des circuits comme
ça).
Un conseil, ne bricole pas là-dedans sans savoir exactement ce que
tu fais.
JKB
--
Si votre demande me parvient sur carte perforée, je titiouaillerai très
volontiers une réponse...
=> http://grincheux.de-charybde-en-scylla.fr
=> http://loubardes.de-charybde-en-scylla.fr
Setup.exe <nob...@free.fr> écrivait :
> Bonjour à tous
>
> Il y a quelques jours, on m'amène cette bestiole à tester / réviser ...
>
> Ceci : http://helvetunderground.free.fr/RVR/Main.JPG
> Toutes les photos ici : http://helvetunderground.free.fr/RVR
> Manuel ici :
> http://helvetunderground.free.fr/RVR/bext%20pj%20250%20technical_manual%20-%20rvr%20ampli%20hf.pdf
>
> Après une bonne série de tests, il apparait que cet ampli fonctionne
> Ceci : http://helvetunderground.free.fr/RVR/Main.JPG
> Toutes les photos ici : http://helvetunderground.free.fr/RVR
> Manuel ici :
> http://helvetunderground.free.fr/RVR/bext%20pj%20250%20technical_manual%20-%20rvr%20ampli%20hf.pdf
>
> très bien, sauf qu'il ne délivre pas toute sa puissance, il reste coincé
> à environ 50 watts, alors qu'il devrait délivrer autour de 250 watts.
>
> Voilà ce qui se passe : quand je monte la puissance doucement sur
> l'exciter (cet ampli ne fonctionne pas sans un émetteur pilote,
> autrement nommé "exciter") l'ampli réagit et monte en puissance, mais
> passé 50 watts (sur le cadran de l'ampli) si je monte encore l'envoi du
> HF sur le pilote, autour des 20 / 25 watts : sur l'ampli la puissance
> décroit, l'aiguille commence à redescendre - sachant que le taux d'ondes
> stationnaires ET la connectiques sont bonnes.
>
> A partir de là j'ai plusieurs questions
>
>
> 1) faut il changer, dans le doute, les petits condensateurs chimiques,
> mêmes s'il ne sont pas gonflés du tout ?
> 1) faut il changer, dans le doute, les petits condensateurs chimiques,
Difficile à dire. Mais je ne pense pas que cela provienne des
condensateurs.
> 2) on voit bien sur les photos que certains transistors de puissance ont
> apparaissent plus anciens et à supposer que je le fasse, est-ce que
> l'arrivée de ces composants neufs n'obligerait pas à refaire tout le
> réglage interne (que je serais incapable de faire) ?
Euh... Si tu veux parler des 2N3055, j'aurais tendance à dire que
leur fréquence de coupure est un peu faiblarde pour une
amplificateur HF.
Il y a aussi des résistances qui ne sont pas à couche métallique (je
pense en particulier à une résistance agglomérée, brune, qui
vieillissent assez mal et voient leur résistance augmenter avec le
temps).
> 3-a) Pourrais-je me risquer à faire varier, l'installation sous tension,
> le résistance variable de l'étage de sortie et voir ce que dit
> l'aiguille du cadran, bien qu'il soit noté sur le PDF d'un modèle
> presque identique " réglage d'usine, pas pour l'utilisateur" ?
Avant de jouer à cela, change les 2N3055 et les résistance
agglomérées. À vue de nez, il y a déjà quelqu'un qui est passé dans
cet ampli pour changer des composants. Il faudrait refaire le schéma
et regarder s'il n'y a pas quelque chose qui cloche. Utiliser le
2N3055 dans un ampli RF est hasardeux. Par ailleurs, ils paraissent
bien neufs par rapport aux autres. Sinon, j'ai rarement eu à changer
des transistors. S'ils ont déjà été changés, il faut peut-être se
poser la question de savoir pourquoi.
> Photo de l'étage de sortie avec sa résistance :
> http://helvetunderground.free.fr/RVR/OUT.JPG
>
> 3-b) Je pourrais noter la valeur initiale avec un ohmmètre afin de
> pouvoir la remettre comme elle était ?
Je ne suis pas sûr que ce soit une bonne idée. Tu pourrais claquer
quelque chose.
> Voilà, il est évident que je ne suis pas qualifié pour cette tâche mais
> enfin, mon commanditaire n'a pas de sous, de mon côté j'essaie d'y aller
> à tâtons et comprendre ce qui se passe ...
>
> Merci d'avance, si par chance quelqu'un connait un peu ce genre de
> machines, qui a bien trente ans ...
Plus que ça. Je n'ai pas vu de résistances agglomérées dans des
> Merci d'avance, si par chance quelqu'un connait un peu ce genre de
> machines, qui a bien trente ans ...
circuits neufs datant d'après 1970 (surtout dans des circuits comme
ça).
Un conseil, ne bricole pas là-dedans sans savoir exactement ce que
tu fais.
JKB
--
Si votre demande me parvient sur carte perforée, je titiouaillerai très
volontiers une réponse...
=> http://grincheux.de-charybde-en-scylla.fr
=> http://loubardes.de-charybde-en-scylla.fr
jfc
Dec 6, 2013, 6:12:07 AM12/6/13
to
Le 06/12/2013 11:40, JKB a écrit :
> Euh... Si tu veux parler des 2N3055, j'aurais tendance à dire que
> leur fréquence de coupure est un peu faiblarde pour une
> amplificateur HF.
ben non, sauf erreur, ça doit être l'alim. Tous les 3055 doivent être en
> Euh... Si tu veux parler des 2N3055, j'aurais tendance à dire que
> leur fréquence de coupure est un peu faiblarde pour une
> amplificateur HF.
parallèle, couplés en principe avec une R de faible valeur en série avec
chaque émetteur.
mais tu as raison, vu l'état des boitiers, il faudrait commencer par
changer tous les 3055 ! :)
Et ensuite tester l'alim seule en débranchant le + sortie alim vers
l'émetteur. Sinon risque de faire débouler la tension d'alim en amont de
la régulation sur les transistors d'émission, U risquant d’excéder le
Vce max des MRF317 (faible avec les transistors prévus pour de la FM,
genre 15V max).
JKB
Dec 6, 2013, 6:27:06 AM12/6/13
to
Le Fri, 06 Dec 2013 12:12:07 +0100,
jfc <jfc...@ouanadou.fr> écrivait :
ces transistors sont sur le même radiateur que des transistors
sensiblement différents (pas vérifié les références). Si ça se trouve,
le problème vient de là. Si j'avais dû faire un ampli, je ne
l'aurais pas fait comme cela. Je commencerais donc à regarder des
3055 de près pour être sûr qu'ils ne remplacent pas des transistors
HF (du style réparation à l'arrache avec un fond de tiroir). Je
vérifierais aussi que tous les transistors ballast sont équivalent
(et avec la bonne valeur de résistance d'émetteur pour
l'équilibrage, histoire d'équilibrer les courants).
> mais tu as raison, vu l'état des boitiers, il faudrait commencer par
> changer tous les 3055 ! :)
> Et ensuite tester l'alim seule en débranchant le + sortie alim vers
> l'émetteur. Sinon risque de faire débouler la tension d'alim en amont de
> la régulation sur les transistors d'émission, U risquant d’excéder le
> Vce max des MRF317 (faible avec les transistors prévus pour de la FM,
> genre 15V max).
C'est un peu plus, je viens de vérifier. Je maintiens qu'il faut
commencer par faire un schéma et vérifier tous les points de
l'alimentation vers la sortie. Un MRF317 peut effectivement sortir
plus de 250W, mais je trouve qu'ils sont monté bizarrement pour
dissiper la puissance efficacement.
Un oscillo (ou un analyseur de spectre) sur la sortie pourrait aussi
être d'un secours. Si le signal n'est pas écrêté lorsque la
puissance ne croît plus, on peut raisonnablement penser (en première
approximation, hein), que les polarisations de tous les transistors
sont grossièrement bonnes. C'est un vieux truc qui n'empêche pas de
vérifier étage après étage, mais ça oriente les recherches.
Dit autrement, je n'essayerais pas dans l'état actuel de faire
cracher 250W à un tel montage.
jfc <jfc...@ouanadou.fr> écrivait :
> Le 06/12/2013 11:40, JKB a écrit :
>> Euh... Si tu veux parler des 2N3055, j'aurais tendance à dire que
>> leur fréquence de coupure est un peu faiblarde pour une
>> amplificateur HF.
>
> ben non, sauf erreur, ça doit être l'alim. Tous les 3055 doivent être en
> parallèle, couplés en principe avec une R de faible valeur en série avec
> chaque émetteur.
Certes, mais avec les photographies, il est impossible de savoir. Et
>> Euh... Si tu veux parler des 2N3055, j'aurais tendance à dire que
>> leur fréquence de coupure est un peu faiblarde pour une
>> amplificateur HF.
>
> ben non, sauf erreur, ça doit être l'alim. Tous les 3055 doivent être en
> parallèle, couplés en principe avec une R de faible valeur en série avec
> chaque émetteur.
ces transistors sont sur le même radiateur que des transistors
sensiblement différents (pas vérifié les références). Si ça se trouve,
le problème vient de là. Si j'avais dû faire un ampli, je ne
l'aurais pas fait comme cela. Je commencerais donc à regarder des
3055 de près pour être sûr qu'ils ne remplacent pas des transistors
HF (du style réparation à l'arrache avec un fond de tiroir). Je
vérifierais aussi que tous les transistors ballast sont équivalent
(et avec la bonne valeur de résistance d'émetteur pour
l'équilibrage, histoire d'équilibrer les courants).
> mais tu as raison, vu l'état des boitiers, il faudrait commencer par
> changer tous les 3055 ! :)
> Et ensuite tester l'alim seule en débranchant le + sortie alim vers
> l'émetteur. Sinon risque de faire débouler la tension d'alim en amont de
> la régulation sur les transistors d'émission, U risquant d’excéder le
> Vce max des MRF317 (faible avec les transistors prévus pour de la FM,
> genre 15V max).
commencer par faire un schéma et vérifier tous les points de
l'alimentation vers la sortie. Un MRF317 peut effectivement sortir
plus de 250W, mais je trouve qu'ils sont monté bizarrement pour
dissiper la puissance efficacement.
Un oscillo (ou un analyseur de spectre) sur la sortie pourrait aussi
être d'un secours. Si le signal n'est pas écrêté lorsque la
puissance ne croît plus, on peut raisonnablement penser (en première
approximation, hein), que les polarisations de tous les transistors
sont grossièrement bonnes. C'est un vieux truc qui n'empêche pas de
vérifier étage après étage, mais ça oriente les recherches.
Dit autrement, je n'essayerais pas dans l'état actuel de faire
cracher 250W à un tel montage.
Marcopolo
Dec 6, 2013, 6:34:15 AM12/6/13
to
Le 06/12/2013 11:23, Setup.exe a �crit :
A priori, ton ampli est un PJ200 �quip� de 2 MRF317 .
Les 6 2N3055 sont utilis�s pour la r�gulation de l'alimentation (28V).
Que branches tu en sortie, une antenne ou une charge fictive 50 ohms ?
Il faudrait d�j� v�rifier la tension d'alimentation en sortie
des 2N3055 (valeur + ondulation � l'oscillo)
Les 2 gros condensateurs chimiques de filtrage sont probablement
bon � changer vu leur age.
Il vaut mieux ne pas toucher � l'ajustable pour l'instant.
Marc.
> Bonjour � tous
>
> Il y a quelques jours, on m'am�ne cette bestiole � tester / r�viser ...
>
>
> Il y a quelques jours, on m'am�ne cette bestiole � tester / r�viser ...
>
Les 6 2N3055 sont utilis�s pour la r�gulation de l'alimentation (28V).
Que branches tu en sortie, une antenne ou une charge fictive 50 ohms ?
Il faudrait d�j� v�rifier la tension d'alimentation en sortie
des 2N3055 (valeur + ondulation � l'oscillo)
Les 2 gros condensateurs chimiques de filtrage sont probablement
bon � changer vu leur age.
Il vaut mieux ne pas toucher � l'ajustable pour l'instant.
Marc.
Marcopolo
Dec 6, 2013, 6:43:10 AM12/6/13
to
Le 06/12/2013 12:27, JKB a écrit :
>
> C'est un peu plus, je viens de vérifier. Je maintiens qu'il faut
> commencer par faire un schéma et vérifier tous les points de
> l'alimentation vers la sortie. Un MRF317 peut effectivement sortir
> plus de 250W, mais je trouve qu'ils sont monté bizarrement pour
> dissiper la puissance efficacement.
>
>
> C'est un peu plus, je viens de vérifier. Je maintiens qu'il faut
> commencer par faire un schéma et vérifier tous les points de
> l'alimentation vers la sortie. Un MRF317 peut effectivement sortir
> plus de 250W, mais je trouve qu'ils sont monté bizarrement pour
> dissiper la puissance efficacement.
>
> Dit autrement, je n'essayerais pas dans l'état actuel de faire
> cracher 250W à un tel montage.
>
> JKB
>
Euh non !
> cracher 250W à un tel montage.
>
> JKB
>
Le MRF317 peut sortir 100W HF maxi et cet ampli probablement
100 à 150 W grand maxi. Rendement 60 à 65%
--
Marcopolo
Dec 6, 2013, 6:47:39 AM12/6/13
to
Le 06/12/2013 11:23, Setup.exe a �crit :
>
>
> 3-a) Pourrais-je me risquer � faire varier, l'installation sous tension,
> le r�sistance variable de l'�tage de sortie et voir ce que dit
> l'aiguille du cadran, bien qu'il soit not� sur le PDF d'un mod�le
> presque identique " r�glage d'usine, pas pour l'utilisateur" ?
>
Pas vu de r�sistance ajustable.
> le r�sistance variable de l'�tage de sortie et voir ce que dit
> l'aiguille du cadran, bien qu'il soit not� sur le PDF d'un mod�le
> presque identique " r�glage d'usine, pas pour l'utilisateur" ?
>
Je vois juste un condo ajustable pour probablement
accorder l'�tage d'entr�e.
--
JKB
Dec 6, 2013, 6:48:02 AM12/6/13
to
Le Fri, 06 Dec 2013 12:43:10 +0100,
Marcopolo <ne...@retronik.fr> écrivait :
Je ne connais pas cet ampli. J'ignore sa classe de fonctionnement.
J'ai simplement téléchargé la doc du transistor et il y est indiqué
280W max. J'aurais effectivement tendance à ne pas le faire
fonctionner à plus de 50% de sa puissance max.
Marcopolo <ne...@retronik.fr> écrivait :
J'ai simplement téléchargé la doc du transistor et il y est indiqué
280W max. J'aurais effectivement tendance à ne pas le faire
fonctionner à plus de 50% de sa puissance max.
Sylvain POURRE
Dec 6, 2013, 11:47:43 AM12/6/13
to
Setup.exe a écrit :
>
> Après une bonne série de tests, il apparait que cet ampli fonctionne
> très bien, sauf qu'il ne délivre pas toute sa puissance, il reste coincé
> à environ 50 watts, alors qu'il devrait délivrer autour de 250 watts.
>
Bonjour,
Remarques préalables: Le titre de ton post est inexact à double titre:
-) Pour moi, 100 Mhz relève déjà des VHF et non plus de la HF.
-) Il y peu de chance pour que cet ampli soit linéaire car ce n'est pas
nécessaire pour de la FM. Sur la photo on ne peut lire que
"amplificateur de radiodiffusion..). Dans le manuel de maintenance, le
constructeur parle d'un rendement de 60 % ce qui doit correspondre à une
classe AB voire C (selon angle de conduction). Pour une fois qu'on a la
bonne documentation, il faut la lire ;-))
Le constructeur recommande de limiter la puissance de sortie à 250 W
pour ménager les transistors de sortie (2 x MRF). Ceci est atteint avec
25 w d'excitation. En disposes-tu ?
Vu l'âge de la bête je commencerais par tester l'alimentation. 250 W de
sortie avec un rendement de 60 %, cela signifie que l'alimentation en 28
V doit fournir sans broncher 15 A soit pas loin de 3 A par 2N3055.
Il faut vérifier les tensions, l'équilibre des 2N3055 (mesure aux bornes
de la résistance d'équilibrage dans les émetteurs) et l'ondulation. Il
serait bon de déconnecter l'ampli et de faire ces tests avec un maximum
de précautions. Si tu n'as pas de résistance de puissance, essaye
d'emprunter des phares additionnels de camion (24 V).
Si l'alim est OK en statique, rebrancher l'ampli et reprendre le test en
surveillant la tension de sortie de l'alim. Il est possible qu'elle
réagisse à un niveau important de H vieillissement des découplages).
Si l'alim tient le choc, il faudrait regarder du côté des sécurités de
l'ampli qui est protégé du TOS et de l'excès d'excitation.
Dernier point, vérifier les MRF 237.
Bon courage
--
Sylvain
>
> Après une bonne série de tests, il apparait que cet ampli fonctionne
> très bien, sauf qu'il ne délivre pas toute sa puissance, il reste coincé
> à environ 50 watts, alors qu'il devrait délivrer autour de 250 watts.
>
Remarques préalables: Le titre de ton post est inexact à double titre:
-) Pour moi, 100 Mhz relève déjà des VHF et non plus de la HF.
-) Il y peu de chance pour que cet ampli soit linéaire car ce n'est pas
nécessaire pour de la FM. Sur la photo on ne peut lire que
"amplificateur de radiodiffusion..). Dans le manuel de maintenance, le
constructeur parle d'un rendement de 60 % ce qui doit correspondre à une
classe AB voire C (selon angle de conduction). Pour une fois qu'on a la
bonne documentation, il faut la lire ;-))
Le constructeur recommande de limiter la puissance de sortie à 250 W
pour ménager les transistors de sortie (2 x MRF). Ceci est atteint avec
25 w d'excitation. En disposes-tu ?
Vu l'âge de la bête je commencerais par tester l'alimentation. 250 W de
sortie avec un rendement de 60 %, cela signifie que l'alimentation en 28
V doit fournir sans broncher 15 A soit pas loin de 3 A par 2N3055.
Il faut vérifier les tensions, l'équilibre des 2N3055 (mesure aux bornes
de la résistance d'équilibrage dans les émetteurs) et l'ondulation. Il
serait bon de déconnecter l'ampli et de faire ces tests avec un maximum
de précautions. Si tu n'as pas de résistance de puissance, essaye
d'emprunter des phares additionnels de camion (24 V).
Si l'alim est OK en statique, rebrancher l'ampli et reprendre le test en
surveillant la tension de sortie de l'alim. Il est possible qu'elle
réagisse à un niveau important de H vieillissement des découplages).
Si l'alim tient le choc, il faudrait regarder du côté des sécurités de
l'ampli qui est protégé du TOS et de l'excès d'excitation.
Dernier point, vérifier les MRF 237.
Bon courage
--
Sylvain
Marcopolo
Dec 6, 2013, 12:17:52 PM12/6/13
to
Le 06/12/2013 17:47, Sylvain POURRE a �crit :
> pour m�nager les transistors de sortie (2 x MRF)
Tu devrais la relire :-)
La version 250W est �quip�e de 4 MRF317
Celui-l� n'a que 2 MRF317 (version PJ200)
Et un ampli FM fonctionne habituellement en classe C.
--
Pour une fois qu'on a la
> bonne documentation, il faut la lire ;-))
>
> Le constructeur recommande de limiter la puissance de sortie � 250 W
> bonne documentation, il faut la lire ;-))
>
> pour m�nager les transistors de sortie (2 x MRF)
Tu devrais la relire :-)
La version 250W est �quip�e de 4 MRF317
Celui-l� n'a que 2 MRF317 (version PJ200)
Et un ampli FM fonctionne habituellement en classe C.
--
Setup.exe
Dec 6, 2013, 1:08:16 PM12/6/13
to
> Avant de jouer à cela, change les 2N3055 et les résistance
> agglomérées. À vue de nez, il y a déjà quelqu'un qui est passé dans
> cet ampli pour changer des composants. Il faudrait refaire le schéma
> et regarder s'il n'y a pas quelque chose qui cloche. Utiliser le
> 2N3055 dans un ampli RF est hasardeux. Par ailleurs, ils paraissent
> bien neufs par rapport aux autres. Sinon, j'ai rarement eu à changer
> des transistors. S'ils ont déjà été changés, il faut peut-être se
> poser la question de savoir pourquoi.
>
Merci pour cette réponse, je vais tenter des les traiter une par une
> agglomérées. À vue de nez, il y a déjà quelqu'un qui est passé dans
> cet ampli pour changer des composants. Il faudrait refaire le schéma
> et regarder s'il n'y a pas quelque chose qui cloche. Utiliser le
> 2N3055 dans un ampli RF est hasardeux. Par ailleurs, ils paraissent
> bien neufs par rapport aux autres. Sinon, j'ai rarement eu à changer
> des transistors. S'ils ont déjà été changés, il faut peut-être se
> poser la question de savoir pourquoi.
>
Pour les résistances à changer, les brunes, est-ce bien celle du type :
la brune en haut à gauche ici :
http://helvetunderground.free.fr/RVR/DSCN6207.JPG
et pareil, les trois brunes qu'on voit ici :
http://helvetunderground.free.fr/RVR/OUT.JPG
?
Quant aux 2N3055, un modèle au moins cher, avec cette seule référence,
c'est bon ? Comme ceci :
http://www.ebay.fr/itm/2N3055-Power-Transistor-NPN-Amps-switching-etc-qd43-/290921965997?pt=UK_BOI_Electrical_Components_Supplies_ET&hash=item43bc4ce9ad
Et les autres, je ne les change pas ?
Je préfèrerais les changer dans le doute, mais je crains que ces pièces
neuves n'obligent à refaire un réglage de l'ampli, ce que serai bien
incapable de faire ...
Encore merci & bonne soirée
Ju
JKB
Dec 6, 2013, 1:15:14 PM12/6/13
to
Le Fri, 06 Dec 2013 19:08:16 +0100,
Setup.exe <nob...@free.fr> écrivait :
chimique.
> Quant aux 2N3055, un modèle au moins cher, avec cette seule référence,
> c'est bon ? Comme ceci :
> http://www.ebay.fr/itm/2N3055-Power-Transistor-NPN-Amps-switching-etc-qd43-/290921965997?pt=UK_BOI_Electrical_Components_Supplies_ET&hash=item43bc4ce9ad
Un 2N3055, c'est un 2N3055.
> Et les autres, je ne les change pas ?
Je n'ai pas regardé. Mais normalement, ils devraient tous être de la
même référence. Si ce n'est pas le cas, il faut regarder sur le
schéma de l'ampli.
> Je préfèrerais les changer dans le doute, mais je crains que ces pièces
> neuves n'obligent à refaire un réglage de l'ampli, ce que serai bien
> incapable de faire ...
Si ce sont des ballasts, il n'y aura aucun réglage à faire.
À vérifier... Je n'ai pas regardé le schéma de l'ampli.
Setup.exe <nob...@free.fr> écrivait :
> Merci pour cette réponse, je vais tenter des les traiter une par une
>
> Pour les résistances à changer, les brunes, est-ce bien celle du type :
>
> la brune en haut à gauche ici :
> http://helvetunderground.free.fr/RVR/DSCN6207.JPG
> et pareil, les trois brunes qu'on voit ici :
> http://helvetunderground.free.fr/RVR/OUT.JPG
>
> ?
Ouaips. Ces saletés vieillissent bien plus mal qu'un condensateur
>
> Pour les résistances à changer, les brunes, est-ce bien celle du type :
>
> la brune en haut à gauche ici :
> http://helvetunderground.free.fr/RVR/DSCN6207.JPG
> et pareil, les trois brunes qu'on voit ici :
> http://helvetunderground.free.fr/RVR/OUT.JPG
>
> ?
chimique.
> Quant aux 2N3055, un modèle au moins cher, avec cette seule référence,
> c'est bon ? Comme ceci :
> http://www.ebay.fr/itm/2N3055-Power-Transistor-NPN-Amps-switching-etc-qd43-/290921965997?pt=UK_BOI_Electrical_Components_Supplies_ET&hash=item43bc4ce9ad
> Et les autres, je ne les change pas ?
même référence. Si ce n'est pas le cas, il faut regarder sur le
schéma de l'ampli.
> Je préfèrerais les changer dans le doute, mais je crains que ces pièces
> neuves n'obligent à refaire un réglage de l'ampli, ce que serai bien
> incapable de faire ...
À vérifier... Je n'ai pas regardé le schéma de l'ampli.
Sylvain POURRE
Dec 6, 2013, 2:01:00 PM12/6/13
to
Marcopolo a écrit :
> Celui-là n'a que 2 MRF317 (version PJ200)
Oui:
NOTE: The PJ200 Power Amplifier is one section or half of the PJ250
Amplifier, therefore the parts list
and schematic are common. The second half of the PJ250 Amplifier is a
mirror image of the first half.
Je me suis laisser enduire d'erreur par le PO qui veut en sortir 250 W.
>
> Et un ampli FM fonctionne habituellement en classe C.
Oui car il n'a pas besoin d'être linéaire, c'est bien ce que j'ai
indiqué. Non seulement il n'est pas linéaire mais il n'est pas très
propre non plus:
page 5:
D. If you are going to operate solid state equipment as a final
amplifier in a very crowded
transmitting site, it is suggested that a fundamental frequency/cavity
bandpass filter be inserted in
the line between the equipment and the antenna. The BEXT staff can
assist you.
--
Sylvain
> Le 06/12/2013 17:47, Sylvain POURRE a écrit :
> Pour une fois qu'on a la
>> bonne documentation, il faut la lire ;-))
>>
> Pour une fois qu'on a la
>> bonne documentation, il faut la lire ;-))
>>
>> Le constructeur recommande de limiter la puissance de sortie à 250 W
>> pour ménager les transistors de sortie (2 x MRF)
>
> Tu devrais la relire :-)
>
> La version 250W est équipée de 4 MRF317
> Tu devrais la relire :-)
>
> Celui-là n'a que 2 MRF317 (version PJ200)
Oui:
NOTE: The PJ200 Power Amplifier is one section or half of the PJ250
Amplifier, therefore the parts list
and schematic are common. The second half of the PJ250 Amplifier is a
mirror image of the first half.
Je me suis laisser enduire d'erreur par le PO qui veut en sortir 250 W.
>
> Et un ampli FM fonctionne habituellement en classe C.
indiqué. Non seulement il n'est pas linéaire mais il n'est pas très
propre non plus:
page 5:
D. If you are going to operate solid state equipment as a final
amplifier in a very crowded
transmitting site, it is suggested that a fundamental frequency/cavity
bandpass filter be inserted in
the line between the equipment and the antenna. The BEXT staff can
assist you.
--
Sylvain
Setup.exe
Dec 6, 2013, 3:54:36 PM12/6/13
to
Sans quoi je ne vois pas en quoi un test aux bornes ferait chuter la
tension ..
Setup.exe
Dec 6, 2013, 3:59:37 PM12/6/13
to
transistors de puissance. Cependant le pdf que j'ai mis en lien propose
un schéma d'un modèle très proche. En effet, sur cet ampli, le modèle
manque et chez RVR, ils ont .. oublié.
Enfin, en conclusion .. il faudrait tout refaire quoi ...
bonne soirée
Setup.exe
Dec 6, 2013, 4:03:25 PM12/6/13
to
Petite question : ce genre de transistors, ça ne se "dérègle pas", je
veux dire, ça marche ou ça claque ? Sinon je les change tous ... déjà ..
avec les résistances discriminées ...
Setup.exe
Dec 6, 2013, 4:08:42 PM12/6/13
to
>
>
> A priori, ton ampli est un PJ200 �quip� de 2 MRF317 .
>
> Les 6 2N3055 sont utilis�s pour la r�gulation de l'alimentation (28V).
>
> Que branches tu en sortie, une antenne ou une charge fictive 50 ohms ?
>
> Il faudrait d�j� v�rifier la tension d'alimentation en sortie
> des 2N3055 (valeur + ondulation � l'oscillo)
>
> Les 2 gros condensateurs chimiques de filtrage sont probablement
> bon � changer vu leur age.
>
> Il vaut mieux ne pas toucher � l'ajustable pour l'instant.
>
> Marc.
>
trouve des photos ou de la doc.
En sortie, un quart d'ondes r�gl� au millim�tre (tos contr�l�) en zone
d�gag�e, � tous les sens du terme (essais nocturnes)
Le pilote est s�r, quant � lui (PLL et s�curis�).
Pour les 2 capacit�s, un ing�nieur m'a dit que ceux l�, soient ils
marchaient soit ils claquaient. Mais je vais les changer.
Je n'y touche pas.
Grand merci
Setup.exe
Dec 6, 2013, 4:12:32 PM12/6/13
to
Le 12/6/2013 12:47 PM, Marcopolo a �crit :
ici : http://helvetunderground.free.fr/RVR/OUT.JPG
en haut � droite, mais c'est sans plut�t un genre mandrin ?
J'avais autrefois mont� un �metteur qui se r�glait avec des tournevis
HF, on r�glait des mandrins de graphite, dans un cylindre plastique qui
avait autour, des spires de m�tal �maill� ... Fallait le r�gler tout le
temps, c'�tait pas stable.
en haut � droite, mais c'est sans plut�t un genre mandrin ?
J'avais autrefois mont� un �metteur qui se r�glait avec des tournevis
HF, on r�glait des mandrins de graphite, dans un cylindre plastique qui
avait autour, des spires de m�tal �maill� ... Fallait le r�gler tout le
temps, c'�tait pas stable.
Setup.exe
Dec 6, 2013, 4:18:36 PM12/6/13
to
Le 12/6/2013 5:47 PM, Sylvain POURRE a �crit :
> Setup.exe a �crit :
>
>>
>> Apr�s une bonne s�rie de tests, il apparait que cet ampli fonctionne
>> tr�s bien, sauf qu'il ne d�livre pas toute sa puissance, il reste coinc�
>> � environ 50 watts, alors qu'il devrait d�livrer autour de 250 watts.
>>
>
> Bonjour,
>
> Remarques pr�alables: Le titre de ton post est inexact � double titre:
>
> -) Pour moi, 100 Mhz rel�ve d�j� des VHF et non plus de la HF.
ok
> -) Il y peu de chance pour que cet ampli soit lin�aire car ce n'est pas
> n�cessaire pour de la FM. Sur la photo on ne peut lire que
> "amplificateur de radiodiffusion..).
ok
Dans le manuel de maintenance, le
> constructeur parle d'un rendement de 60 % ce qui doit correspondre � une
>
> Vu l'�ge de la b�te je commencerais par tester l'alimentation. 250 W de
> de la r�sistance d'�quilibrage dans les �metteurs) et l'ondulation. Il
> serait bon de d�connecter l'ampli et de faire ces tests avec un maximum
> de pr�cautions. Si tu n'as pas de r�sistance de puissance, essaye
> Si l'alim tient le choc, il faudrait regarder du c�t� des s�curit�s de
> l'ampli qui est prot�g� du TOS et de l'exc�s d'excitation.
>
> Dernier point, v�rifier les MRF 237.
MRF 317 .. mais je ne sais pas v�rifier �a.
l'amp�rage je sais faire - en principe - et en temps r�el.
>
> Bon courage
>
merci !!
> Setup.exe a �crit :
>
>>
>> Apr�s une bonne s�rie de tests, il apparait que cet ampli fonctionne
>> tr�s bien, sauf qu'il ne d�livre pas toute sa puissance, il reste coinc�
>> � environ 50 watts, alors qu'il devrait d�livrer autour de 250 watts.
>>
>
> Bonjour,
>
> Remarques pr�alables: Le titre de ton post est inexact � double titre:
>
> -) Pour moi, 100 Mhz rel�ve d�j� des VHF et non plus de la HF.
ok
> -) Il y peu de chance pour que cet ampli soit lin�aire car ce n'est pas
> n�cessaire pour de la FM. Sur la photo on ne peut lire que
> "amplificateur de radiodiffusion..).
ok
Dans le manuel de maintenance, le
> classe AB voire C (selon angle de conduction). Pour une fois qu'on a la
> bonne documentation, il faut la lire ;-))
>
> bonne documentation, il faut la lire ;-))
>
> Le constructeur recommande de limiter la puissance de sortie � 250 W
> pour m�nager les transistors de sortie (2 x MRF). Ceci est atteint avec
> 25 w d'excitation. En disposes-tu ?
oui 30 watts (PLL)
>
> Vu l'�ge de la b�te je commencerais par tester l'alimentation. 250 W de
> sortie avec un rendement de 60 %, cela signifie que l'alimentation en 28
> V doit fournir sans broncher 15 A soit pas loin de 3 A par 2N3055.
>
> Il faut v�rifier les tensions, l'�quilibre des 2N3055 (mesure aux bornes
> V doit fournir sans broncher 15 A soit pas loin de 3 A par 2N3055.
>
> de la r�sistance d'�quilibrage dans les �metteurs) et l'ondulation. Il
> serait bon de d�connecter l'ampli et de faire ces tests avec un maximum
> de pr�cautions. Si tu n'as pas de r�sistance de puissance, essaye
> d'emprunter des phares additionnels de camion (24 V).
>
> Si l'alim est OK en statique, rebrancher l'ampli et reprendre le test en
> surveillant la tension de sortie de l'alim. Il est possible qu'elle
> r�agisse � un niveau important de H vieillissement des d�couplages).
>
> Si l'alim est OK en statique, rebrancher l'ampli et reprendre le test en
> surveillant la tension de sortie de l'alim. Il est possible qu'elle
> Si l'alim tient le choc, il faudrait regarder du c�t� des s�curit�s de
> l'ampli qui est prot�g� du TOS et de l'exc�s d'excitation.
>
> Dernier point, v�rifier les MRF 237.
MRF 317 .. mais je ne sais pas v�rifier �a.
l'amp�rage je sais faire - en principe - et en temps r�el.
>
> Bon courage
>
merci !!
Setup.exe
Dec 6, 2013, 4:25:13 PM12/6/13
to
Le 12/6/2013 8:01 PM, Sylvain POURRE a �crit :
> Je me suis laisser enduire d'erreur par le PO qui veut en sortir 250 W.
navr� pour cet engluement si non voulu !!
Setup.exe
Dec 6, 2013, 4:30:26 PM12/6/13
to
Le 12/6/2013 8:01 PM, Sylvain POURRE a �crit :
> Oui car il n'a pas besoin d'�tre lin�aire, c'est bien ce que j'ai
> indiqu�. Non seulement il n'est pas lin�aire mais il n'est pas tr�s
> propre non plus:
> page 5:
> D. If you are going to operate solid state equipment as a final
> amplifier in a very crowded
> transmitting site, it is suggested that a fundamental frequency/cavity
> bandpass filter be inserted in
> the line between the equipment and the antenna. The BEXT staff can
> assist you.
>
>
> -- Sylvain
Merci pour cette pr�cieuse remarque.
> page 5:
> D. If you are going to operate solid state equipment as a final
> amplifier in a very crowded
> transmitting site, it is suggested that a fundamental frequency/cavity
> bandpass filter be inserted in
> the line between the equipment and the antenna. The BEXT staff can
> assist you.
>
>
> -- Sylvain
Et merci � tous pour ces r�ponses, qui m'�clairent grandement.
Que je pourrais exploiter � mon petit niveau avec pas mal de temps.
bonne soir�e
jfc
Dec 6, 2013, 4:50:31 PM12/6/13
to
Le 06/12/2013 22:03, Setup.exe a écrit :
> Petite question : ce genre de transistors, ça ne se "dérègle pas", je
> veux dire, ça marche ou ça claque ?
pas que.. il y a une situation intermédiaire. Les transistors de
> Petite question : ce genre de transistors, ça ne se "dérègle pas", je
> veux dire, ça marche ou ça claque ?
puissances HF sont constitués de plusieurs jonctions parallèles et
certaines peuvent claquer ! Résultat, ça fonctionne toujours mais la
puissance de sortie s'affaiblit en proportion...
Marcopolo
Dec 7, 2013, 4:17:06 AM12/7/13
to
Le 06/12/2013 22:03, Setup.exe a écrit :
>
>
> D'accord, donc il n'est pas si déréglé que ça ...
> Petite question : ce genre de transistors, ça ne se "dérègle pas", je
> veux dire, ça marche ou ça claque ? Sinon je les change tous ... déjà ..
> avec les résistances discriminées ...
Un vrai MRF317, pas un fake chinois d'Ebay, ça vaut $50
> Petite question : ce genre de transistors, ça ne se "dérègle pas", je
> veux dire, ça marche ou ça claque ? Sinon je les change tous ... déjà ..
> avec les résistances discriminées ...
--
Marcopolo
Dec 7, 2013, 4:17:27 AM12/7/13
to
Le 06/12/2013 22:12, Setup.exe a �crit :
--
>>
>> Pas vu de r�sistance ajustable.
>>
>> Je vois juste un condo ajustable pour probablement
>> accorder l'�tage d'entr�e.
>
> ici : http://helvetunderground.free.fr/RVR/OUT.JPG
> en haut � droite, mais c'est sans plut�t un genre mandrin ?
> J'avais autrefois mont� un �metteur qui se r�glait avec des tournevis
> HF, on r�glait des mandrins de graphite, dans un cylindre plastique qui
> avait autour, des spires de m�tal �maill� ... Fallait le r�gler tout le
> temps, c'�tait pas stable.
C'est un condensateur ajustable c�ramique
>> Pas vu de r�sistance ajustable.
>>
>> Je vois juste un condo ajustable pour probablement
>> accorder l'�tage d'entr�e.
>
> ici : http://helvetunderground.free.fr/RVR/OUT.JPG
> en haut � droite, mais c'est sans plut�t un genre mandrin ?
> J'avais autrefois mont� un �metteur qui se r�glait avec des tournevis
> HF, on r�glait des mandrins de graphite, dans un cylindre plastique qui
> avait autour, des spires de m�tal �maill� ... Fallait le r�gler tout le
> temps, c'�tait pas stable.
--
Setup.exe
Dec 7, 2013, 4:21:41 AM12/7/13
to
sur le radiateur ... Là aussi, faut éviter les premiers prix sur EBay ?
Sauf si vous me dites que les MRF317 sont possiblement fatigués, abimés
eux aussi ?
Setup.exe
Dec 7, 2013, 4:26:48 AM12/7/13
to
Le 12/7/2013 10:17 AM, Marcopolo a écrit :
http://www.ebay.fr/itm/MRF317-Manu-MOTOROLA-Encapsulation-RF-TRANSISTOR-BROADBAND-RF-POWER-/380655802897?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item58a0da9a11#ht_3627wt_905
Setup.exe
Dec 7, 2013, 4:55:36 AM12/7/13
to
Le 12/7/2013 10:17 AM, Marcopolo a �crit :
Ah pardon, j'avais mal lu.
d'accord. Merci !!!!!
d'accord. Merci !!!!!
Marcopolo
Dec 7, 2013, 5:45:29 AM12/7/13
to
Le 07/12/2013 10:26, Setup.exe a écrit :
>>
>> Un vrai MRF317, pas un fake chinois d'Ebay, ça vaut $50
>>
> c'est ça la daube chinoise ?
>
> http://www.ebay.fr/itm/MRF317-Manu-MOTOROLA-Encapsulation-RF-TRANSISTOR-BROADBAND-RF-POWER-/380655802897?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item58a0da9a11#ht_3627wt_905
>
Aie !!! UTsource, un spécialiste de la daube parmi de nombreux autres
>>
>> Un vrai MRF317, pas un fake chinois d'Ebay, ça vaut $50
>>
> c'est ça la daube chinoise ?
>
> http://www.ebay.fr/itm/MRF317-Manu-MOTOROLA-Encapsulation-RF-TRANSISTOR-BROADBAND-RF-POWER-/380655802897?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item58a0da9a11#ht_3627wt_905
>
J'ai reçu de chez eux :
- des 2N5109 (Transistor RF): copies sans gain ni puissance
- des microprocesseurs HD63C09 : des faux remarqués (blacktopping)
- des afficheurs DL1414 déssoudés mais vendus comme neufs
Le problème est que de nombreux acheteurs laissent une évaluation avant
d'utiliser les composants, ne les utilisent jamais, ne s'apercoivent
pas des problèmes de performance ou ne voient pas que les composants
ne sont pas neufs.
Un fournisseur sérieux : www.rfparts.com aux USA.
Sur ton ampli, tu as peut être un des MRF qui est mort.
Concernant les condensateurs "chimiques" de filtrage de l'alim,
ce sont des composants qui sèchent avec la non-utilisation et
le temps et qui au final ne remplissent plus leur rôle.
Bon courage.
Sylvain POURRE
Dec 7, 2013, 6:44:00 AM12/7/13
to
Marcopolo a écrit :
> Sur ton ampli, tu as peut être un des MRF qui est mort.
>
> Concernant les condensateurs "chimiques" de filtrage de l'alim,
> ce sont des composants qui sèchent avec la non-utilisation et
> le temps et qui au final ne remplissent plus leur rôle.
>
> Bon courage.
+1
D'où ma suggestion de tester l'alimentation indépendamment de l'ampli:
- tenue en tension en charge.
- niveau résiduel d'ondulation
D'abord en courant continu puis, si OK, en présence de HF. Le
vieillissement des condos de découplage C1 et C2 autour d'IC1 (LM317)
pourrait conduire à des problèmes de retour HF à un certain niveau.
--
Sylvain
> Sur ton ampli, tu as peut être un des MRF qui est mort.
>
> Concernant les condensateurs "chimiques" de filtrage de l'alim,
> ce sont des composants qui sèchent avec la non-utilisation et
> le temps et qui au final ne remplissent plus leur rôle.
>
> Bon courage.
D'où ma suggestion de tester l'alimentation indépendamment de l'ampli:
- tenue en tension en charge.
- niveau résiduel d'ondulation
D'abord en courant continu puis, si OK, en présence de HF. Le
vieillissement des condos de découplage C1 et C2 autour d'IC1 (LM317)
pourrait conduire à des problèmes de retour HF à un certain niveau.
--
Sylvain
Setup.exe
Dec 7, 2013, 7:24:36 AM12/7/13
to
Le 12/7/2013 11:45 AM, Marcopolo a écrit :
> Le 07/12/2013 10:26, Setup.exe a écrit :
>>>
>>> Un vrai MRF317, pas un fake chinois d'Ebay, ça vaut $50
>>>
>> c'est ça la daube chinoise ?
>>
>> http://www.ebay.fr/itm/MRF317-Manu-MOTOROLA-Encapsulation-RF-TRANSISTOR-BROADBAND-RF-POWER-/380655802897?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item58a0da9a11#ht_3627wt_905
>>
>>
>
> Aie !!! UTsource, un spécialiste de la daube parmi de nombreux autres
>
> J'ai reçu de chez eux :
> - des 2N5109 (Transistor RF): copies sans gain ni puissance
> - des microprocesseurs HD63C09 : des faux remarqués (blacktopping)
> - des afficheurs DL1414 déssoudés mais vendus comme neufs
INCROYABLE ...
> Le 07/12/2013 10:26, Setup.exe a écrit :
>>>
>>> Un vrai MRF317, pas un fake chinois d'Ebay, ça vaut $50
>>>
>> c'est ça la daube chinoise ?
>>
>> http://www.ebay.fr/itm/MRF317-Manu-MOTOROLA-Encapsulation-RF-TRANSISTOR-BROADBAND-RF-POWER-/380655802897?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item58a0da9a11#ht_3627wt_905
>>
>>
>
> Aie !!! UTsource, un spécialiste de la daube parmi de nombreux autres
>
> J'ai reçu de chez eux :
> - des 2N5109 (Transistor RF): copies sans gain ni puissance
> - des microprocesseurs HD63C09 : des faux remarqués (blacktopping)
> - des afficheurs DL1414 déssoudés mais vendus comme neufs
>
> Le problème est que de nombreux acheteurs laissent une évaluation avant
> d'utiliser les composants, ne les utilisent jamais, ne s'apercoivent
> pas des problèmes de performance ou ne voient pas que les composants
> ne sont pas neufs.
>
> Un fournisseur sérieux : www.rfparts.com aux USA.
>
> Sur ton ampli, tu as peut être un des MRF qui est mort.
>
> Concernant les condensateurs "chimiques" de filtrage de l'alim,
> ce sont des composants qui sèchent avec la non-utilisation et
> le temps et qui au final ne remplissent plus leur rôle.
>
> Bon courage.
Toutes ces infos sont très précieuses ...
bon week-end !
J.
jfc
Dec 7, 2013, 10:20:13 AM12/7/13
to
Le 07/12/2013 10:21, Setup.exe a écrit :
> Oui, ça je savais .. non je parlais des autres, les gros à tête métal
> sur le radiateur ... Là aussi, faut éviter les premiers prix sur EBay ?
Bien sûr puisqu'on trouve ça ici à bas prix !
> Oui, ça je savais .. non je parlais des autres, les gros à tête métal
> sur le radiateur ... Là aussi, faut éviter les premiers prix sur EBay ?
en boutique, par ex. Saint Quentin radio à Paris etc...
Si tu es pro, ouvre un compte chez Farnell ou Radiospares, tu pourras
passer commande par web ou téléphone jusqu'à 19H et recevoir le matériel
le lendemain.
les particuliers et hors compte peuvent aussi passer commande, voir les
CGV.
http://fr.farnell.com/
tape 2N3055 dans la recherche, tu en trouveras à partir de 1,15 HT pièce
en étant certain que ce ne sont pas des copies.
Setup.exe
Dec 7, 2013, 12:02:21 PM12/7/13
to
Si on sait pas, on se fait juste plumer sur $Bay ..
jfc
Dec 7, 2013, 3:48:57 PM12/7/13
to
Le 07/12/2013 18:02, Setup.exe a écrit :
>> tape 2N3055 dans la recherche, tu en trouveras à partir de 1,15 HT pièce
>> en étant certain que ce ne sont pas des copies.
> Ah excellent .. ça c'est de l'information utile.
Merci
>> tape 2N3055 dans la recherche, tu en trouveras à partir de 1,15 HT pièce
>> en étant certain que ce ne sont pas des copies.
> Ah excellent .. ça c'est de l'information utile.
> Si on sait pas, on se fait juste plumer sur $Bay ..
c'est un risque, comme le signalait Marcopolo.
Perso je n'ai pas eu de problème, mais je n'ai que rarement commandé des
Cps actifs en Chine par Ebay. Plutôt des petits modules électroniques,
des cordons de programmation, des adaptateurs HF, un fréquencemètre HF,
des quartzs informatique etc. Bref, du no-name cheap, mais tout à
toujours fonctionné.
mais pas de *marque* ! trop de copies. Certains promènent par exemple
vissé sur leur APN Reflex des filtres anti-UV Hoya qui sont des faux
dont l'emballage est parfaitement imité. Ils sont contents, ils ont payé
moitié prix ou moins pour du verre pas spécialement optique :)
Il y a 4 ans, par curiosité, j'ai commandé sur Ebay (vend. Chinois) un
chargeur Nikon avec N° de série et tout et tout. 5 Euros port gratuit !
A l'arrivée il ne se distingue pas d'un vrai, mais à l'intérieur !
isolation galvanique approximative, régulateur à 2 ou 3 transistors. Pas
de CI, pas de tempo :
à gauche faux chargeur Nikon, à droite vrai chargeur Nikon MH-18a:
http://cjoint.com/?0LhvQi02WLR
Volkin
Dec 7, 2013, 5:25:45 PM12/7/13
to
recevoir le matériel le lendemain, c'était vrai il y a 20 ans.
maintenant comme le stock n'est pas centralisé c'est livraison
quand ils veulent bien et par transporteur le moins fiable
qu'ils puissent trouver.
le site internet est pourri
le moteur de recherche est une merde fini fait par des amateurs
le stockage est inadapté, on reçoit les pièces sales et rouillées
le conditionnement et l'emballage sont non professionnels
et le tout couronné par prix délirants.
1,15€ 2N3055 ? Non. 1,25 € à condition d'en commander 5.
C'est 0.53€ pièce chez TME
Volkin
Dec 7, 2013, 5:27:14 PM12/7/13
to
LeLapin
Dec 8, 2013, 3:28:24 AM12/8/13
to
Le Sat, 07 Dec 2013 23:27:14 +0100
Volkin <gvo...@yahooo.ca> a écrit :
Affirmation péremptoire sans valeur face au rôle primordial que le
2N3055 a joué dans la découverte de l'électronique de puissance (et
analogique) pour tous les "logiciens" arrivant dans le métier dans les
70s/80s via la logique et les automatismes, voire déjà les processeurs.
Qu'après on affine ses sélections et paie plus cher pour un composant
mieux adapté, soit ! Mais le mec qui renie et crache sur son premier NPN
de puissance, je trouve ça pas bien. :p
(et le 2N2222 t'as du mal à dire dessus aussi peut-être hein ? pas
assez de gain ? Trop lent ? :p ;) )
Volkin <gvo...@yahooo.ca> a écrit :
2N3055 a joué dans la découverte de l'électronique de puissance (et
analogique) pour tous les "logiciens" arrivant dans le métier dans les
70s/80s via la logique et les automatismes, voire déjà les processeurs.
Qu'après on affine ses sélections et paie plus cher pour un composant
mieux adapté, soit ! Mais le mec qui renie et crache sur son premier NPN
de puissance, je trouve ça pas bien. :p
(et le 2N2222 t'as du mal à dire dessus aussi peut-être hein ? pas
assez de gain ? Trop lent ? :p ;) )
cLx
Dec 8, 2013, 3:57:14 AM12/8/13
to
n'utiliserai plus aujourd'hui ;)
> (et le 2N2222 t'as du mal à dire dessus aussi peut-être hein ? pas
> assez de gain ? Trop lent ? :p ;) )
dans des walkmans. A part que lui, je l'utilise encore quasiment tous les
jours. Je l'aime bien.
JKB
Dec 8, 2013, 4:37:51 AM12/8/13
to
Le Fri, 06 Dec 2013 21:54:36 +0100,
Setup.exe <nob...@free.fr> écrivait :
Non. Il faut faire débiter l'alimentation.
> Sans quoi je ne vois pas en quoi un test aux bornes ferait chuter la
> tension ..
--
Si votre demande me parvient sur carte perforée, je titiouaillerai très
volontiers une réponse...
=> http://grincheux.de-charybde-en-scylla.fr
=> http://loubardes.de-charybde-en-scylla.fr
Setup.exe <nob...@free.fr> écrivait :
> Sans quoi je ne vois pas en quoi un test aux bornes ferait chuter la
> tension ..
Si votre demande me parvient sur carte perforée, je titiouaillerai très
volontiers une réponse...
=> http://grincheux.de-charybde-en-scylla.fr
=> http://loubardes.de-charybde-en-scylla.fr
Sylvain POURRE
Dec 8, 2013, 5:09:04 AM12/8/13
to
LeLapin a écrit :
> Affirmation péremptoire sans valeur face au rôle primordial que le
> 2N3055 a joué dans la découverte de l'électronique de puissance (et
> analogique) pour tous les "logiciens" arrivant dans le métier dans les
> 70s/80s via la logique et les automatismes, voire déjà les processeurs.
Sans compter qu'on pouvait en faire un bon phototransistor en
décalottant le boîtier.
Un peu de respect pour les anciens que diable!
--
Sylvain
> Affirmation péremptoire sans valeur face au rôle primordial que le
> 2N3055 a joué dans la découverte de l'électronique de puissance (et
> analogique) pour tous les "logiciens" arrivant dans le métier dans les
> 70s/80s via la logique et les automatismes, voire déjà les processeurs.
décalottant le boîtier.
Un peu de respect pour les anciens que diable!
--
Sylvain
LeLapin
Dec 8, 2013, 5:34:35 AM12/8/13
to
Le Sun, 08 Dec 2013 11:09:04 +0100
Sylvain POURRE <sylvain...@free.fr.invalid> a écrit :
> LeLapin a écrit :
>
> > Affirmation péremptoire sans valeur face au rôle primordial que le
> > 2N3055 a joué dans la découverte de l'électronique de puissance (et
> > analogique) pour tous les "logiciens" arrivant dans le métier dans
> > les 70s/80s via la logique et les automatismes, voire déjà les
> > processeurs.
>
> Sans compter qu'on pouvait en faire un bon phototransistor en
> décalottant le boîtier.
Euuuuh, le 2N2222 faisait ça très bien sans avoir besoin d'une
tronçonneuse ! :D
> Un peu de respect pour les anciens que diable!
Le nombre d'usages qu'on a encore de nos 4148, 2905/07 ou 400x (que je
redécouvre en récupérant des ressources pour le hackerspace) dans la
vie courante est inimaginable pour le commun des mortels, voire des
électroniciens non-Véritables. ;)
Sylvain POURRE <sylvain...@free.fr.invalid> a écrit :
> LeLapin a écrit :
>
> > Affirmation péremptoire sans valeur face au rôle primordial que le
> > 2N3055 a joué dans la découverte de l'électronique de puissance (et
> > analogique) pour tous les "logiciens" arrivant dans le métier dans
> > les 70s/80s via la logique et les automatismes, voire déjà les
> > processeurs.
>
> Sans compter qu'on pouvait en faire un bon phototransistor en
> décalottant le boîtier.
tronçonneuse ! :D
> Un peu de respect pour les anciens que diable!
redécouvre en récupérant des ressources pour le hackerspace) dans la
vie courante est inimaginable pour le commun des mortels, voire des
électroniciens non-Véritables. ;)
jfc
Dec 8, 2013, 1:22:42 PM12/8/13
to
Le 07/12/2013 23:25, Volkin a écrit :
> recevoir le matériel le lendemain, c'était vrai il y a 20 ans.
> maintenant comme le stock n'est pas centralisé c'est livraison
> quand ils veulent bien et par transporteur le moins fiable
> qu'ils puissent trouver.
N'importe quoi !
> recevoir le matériel le lendemain, c'était vrai il y a 20 ans.
> maintenant comme le stock n'est pas centralisé c'est livraison
> quand ils veulent bien et par transporteur le moins fiable
> qu'ils puissent trouver.
en tout cas pour Farnell chez qui je commande depuis bientôt 20 ans
plusieurs fois pas semaine.
Livré par TNT dont on ne peut pas dire qu'il s'agit d'un transporteur
non fiable, je n'ai pas de problème.
Certes le stock peut être parfois en Grande Bretagne (annoncé) et le
délai peut être plus long de 1 ou 2 jours.
> le site internet est pourri
> le moteur de recherche est une merde fini fait par des amateurs
> le stockage est inadapté, on reçoit les pièces sales et rouillées
> le conditionnement et l'emballage sont non professionnels
> et le tout couronné par prix délirants.
Je ne trouve pas. Evidemment on peut toujours trouver moins cher mais
pas forcément la même chose et ce n'est pas rien de commander 5 minutes
avant 19H et l'avoir le lendemain ! De plus tout m'a été repris sans
discuter quand j'ai eu des problèmes. Tout le monde ne peut pas en dire
autant.
> 1,15€ 2N3055 ? Non. 1,25 € à condition d'en commander 5.
ben si :
http://fr.farnell.com/multicomp/2n3055/transistor-npn-to-3/dp/1165889
JKB
Dec 8, 2013, 1:27:18 PM12/8/13
to
Le Sun, 08 Dec 2013 19:22:42 +0100,
jfc <jfc...@ouanadou.fr> écrivait :
Farnell. Livraison correcte et délais annoncés.
>> le site internet est pourri
>> le moteur de recherche est une merde fini fait par des amateurs
>
> là d'accord, je me sers encore parfois du catalogue papier
J'aimerais une bonne fois pour toute qu'ils unifient leurs critères
de recherche (parce que le coup en français, en anglais, en
serbo-croate et j'en passe, ça fatigue). Quant aux valeurs
numériques qui sont traitées comme des chaînes de caractères, c'est
assez marant. Une fois...
>> le stockage est inadapté, on reçoit les pièces sales et rouillées
>
> ??? ca ne m'est *JAMAIS* arrivé en presque 20 ans !
Idem. Je n'ai _jamais_ reçu de pièce sale ou rouillée. Quant au
service après-vente, il est parfaitement compétent et compréhensif
en cas de problème.
JKB
jfc <jfc...@ouanadou.fr> écrivait :
> Le 07/12/2013 23:25, Volkin a écrit :
>> recevoir le matériel le lendemain, c'était vrai il y a 20 ans.
>> maintenant comme le stock n'est pas centralisé c'est livraison
>> quand ils veulent bien et par transporteur le moins fiable
>> qu'ils puissent trouver.
>
> N'importe quoi !
> en tout cas pour Farnell chez qui je commande depuis bientôt 20 ans
> plusieurs fois pas semaine.
>
> Livré par TNT dont on ne peut pas dire qu'il s'agit d'un transporteur
> non fiable, je n'ai pas de problème.
> Certes le stock peut être parfois en Grande Bretagne (annoncé) et le
> délai peut être plus long de 1 ou 2 jours.
Je n'ai personnellement jamais en 17 ans eu de problème avec RS ou
>> recevoir le matériel le lendemain, c'était vrai il y a 20 ans.
>> maintenant comme le stock n'est pas centralisé c'est livraison
>> quand ils veulent bien et par transporteur le moins fiable
>> qu'ils puissent trouver.
>
> N'importe quoi !
> en tout cas pour Farnell chez qui je commande depuis bientôt 20 ans
> plusieurs fois pas semaine.
>
> Livré par TNT dont on ne peut pas dire qu'il s'agit d'un transporteur
> non fiable, je n'ai pas de problème.
> Certes le stock peut être parfois en Grande Bretagne (annoncé) et le
> délai peut être plus long de 1 ou 2 jours.
Farnell. Livraison correcte et délais annoncés.
>> le site internet est pourri
>> le moteur de recherche est une merde fini fait par des amateurs
>
> là d'accord, je me sers encore parfois du catalogue papier
de recherche (parce que le coup en français, en anglais, en
serbo-croate et j'en passe, ça fatigue). Quant aux valeurs
numériques qui sont traitées comme des chaînes de caractères, c'est
assez marant. Une fois...
>> le stockage est inadapté, on reçoit les pièces sales et rouillées
>
> ??? ca ne m'est *JAMAIS* arrivé en presque 20 ans !
service après-vente, il est parfaitement compétent et compréhensif
en cas de problème.
JKB
Francois Guillet
Dec 8, 2013, 1:34:57 PM12/8/13
to
JKB a couchￜ sur son ￜcran :
...
> Utiliser le 2N3055 dans un ampli RF est hasardeux.
...
Ca marche en ondes longues et moyennes, je l'ai fait ￜ une lointaine
ￜpoque mais dￜjￜ c'est limite ￜ 1 Mhz, rendement mauvais, ￜa chauffe
beaucoup.
...
> Utiliser le 2N3055 dans un ampli RF est hasardeux.
...
Ca marche en ondes longues et moyennes, je l'ai fait ￜ une lointaine
ￜpoque mais dￜjￜ c'est limite ￜ 1 Mhz, rendement mauvais, ￜa chauffe
beaucoup.
JKB
Dec 8, 2013, 1:38:01 PM12/8/13
to
Le Sun, 08 Dec 2013 19:34:57 +0100,
Francois Guillet <guillet....@wanadoo.fr> écrivait :
> JKB a couché sur son écran :
> époque mais déjà c'est limite à 1 Mhz, rendement mauvais, ça chauffe
> beaucoup.
Forcément ;-) Le produit gain-bande de mémoire est à 2 ou 3 MHz...
Francois Guillet <guillet....@wanadoo.fr> écrivait :
> JKB a couché sur son écran :
> ...
>> Utiliser le 2N3055 dans un ampli RF est hasardeux.
> ...
>
> Ca marche en ondes longues et moyennes, je l'ai fait à une lointaine
>> Utiliser le 2N3055 dans un ampli RF est hasardeux.
> ...
>
> époque mais déjà c'est limite à 1 Mhz, rendement mauvais, ça chauffe
> beaucoup.
Forcément ;-) Le produit gain-bande de mémoire est à 2 ou 3 MHz...
Francois Guillet
Dec 8, 2013, 2:27:37 PM12/8/13
to
JKB a couchￜ sur son ￜcran :
...
> Utiliser le 2N3055 dans un ampli RF est hasardeux.
...
> Utiliser le 2N3055 dans un ampli RF est hasardeux.
...
Francois Guillet
Dec 8, 2013, 2:32:17 PM12/8/13
to
JKB a ï¿œcrit :
Eh oui !
Manque de moyens ￜ l'ￜpoque. Mais l'ￜmission pirate couvrait quand mￜme
3 rï¿œsidences du campus :-).
> Le Sun, 08 Dec 2013 19:34:57 +0100,
> Francois Guillet <guillet....@wanadoo.fr> ï¿œcrivait :
>> JKB a couchￜ sur son ￜcran :
>> ...
>>> Utiliser le 2N3055 dans un ampli RF est hasardeux.
>> ...
>>
>>> Utiliser le 2N3055 dans un ampli RF est hasardeux.
>> ...
>>
>> Ca marche en ondes longues et moyennes, je l'ai fait ￜ une lointaine
>> ￜpoque mais dￜjￜ c'est limite ￜ 1 Mhz, rendement mauvais, ￜa chauffe
>> beaucoup.
>
> Forcￜment ;-) Le produit gain-bande de mￜmoire est ￜ 2 ou 3 MHz...
>> ￜpoque mais dￜjￜ c'est limite ￜ 1 Mhz, rendement mauvais, ￜa chauffe
>> beaucoup.
>
Eh oui !
Manque de moyens ￜ l'ￜpoque. Mais l'ￜmission pirate couvrait quand mￜme
3 rï¿œsidences du campus :-).
Setup.exe
Dec 8, 2013, 2:57:55 PM12/8/13
to
Le 12/7/2013 9:48 PM, jfc a écrit :
> à gauche faux chargeur Nikon, à droite vrai chargeur Nikon MH-18a:
> http://cjoint.com/?0LhvQi02WLR
ha ha, très bon ..
> à gauche faux chargeur Nikon, à droite vrai chargeur Nikon MH-18a:
> http://cjoint.com/?0LhvQi02WLR
belle escroquerie ceci-dit
Setup.exe
Dec 8, 2013, 3:00:01 PM12/8/13
to
Le 12/8/2013 9:28 AM, LeLapin a écrit :
>> Cela dit ... un 2N3055 est une daube qui ne vaut pas plus.
>> >
> Affirmation péremptoire sans valeur face au rôle primordial que le
> 2N3055 a joué dans la découverte de l'électronique de puissance (et
> analogique) pour tous les "logiciens" arrivant dans le métier dans les
> 70s/80s via la logique et les automatismes, voire déjà les processeurs.
>
> Qu'après on affine ses sélections et paie plus cher pour un composant
> mieux adapté, soit ! Mais le mec qui renie et crache sur son premier NPN
> de puissance, je trouve ça pas bien. :p
> (et le 2N2222 t'as du mal à dire dessus aussi peut-être hein ? pas
> assez de gain ? Trop lent ? :p;) )
>
Oula, bataille de transistors, je vais me ranger sur le côté ...
>> Cela dit ... un 2N3055 est une daube qui ne vaut pas plus.
>> >
> Affirmation péremptoire sans valeur face au rôle primordial que le
> 2N3055 a joué dans la découverte de l'électronique de puissance (et
> analogique) pour tous les "logiciens" arrivant dans le métier dans les
> 70s/80s via la logique et les automatismes, voire déjà les processeurs.
>
> Qu'après on affine ses sélections et paie plus cher pour un composant
> mieux adapté, soit ! Mais le mec qui renie et crache sur son premier NPN
> de puissance, je trouve ça pas bien. :p
> (et le 2N2222 t'as du mal à dire dessus aussi peut-être hein ? pas
> assez de gain ? Trop lent ? :p;) )
>
Setup.exe
Dec 8, 2013, 3:01:49 PM12/8/13
to
Le 12/8/2013 11:09 AM, Sylvain POURRE a �crit :
> LeLapin a �crit :
>
>> Affirmation p�remptoire sans valeur face au r�le primordial que le
>> 2N3055 a jou� dans la d�couverte de l'�lectronique de puissance (et
>> analogique) pour tous les "logiciens" arrivant dans le m�tier dans les
>> 70s/80s via la logique et les automatismes, voire d�j� les processeurs.
Rudolph Steiner
> LeLapin a �crit :
>
>> Affirmation p�remptoire sans valeur face au r�le primordial que le
>> 2N3055 a jou� dans la d�couverte de l'�lectronique de puissance (et
>> analogique) pour tous les "logiciens" arrivant dans le m�tier dans les
>> 70s/80s via la logique et les automatismes, voire d�j� les processeurs.
>
> Sans compter qu'on pouvait en faire un bon phototransistor en
> d�calottant le bo�tier.
> Sans compter qu'on pouvait en faire un bon phototransistor en
> Un peu de respect pour les anciens que diable!
>
"Ce qui est ancien vit � un niveau sup�rieur"
>
Rudolph Steiner
Setup.exe
Dec 8, 2013, 3:05:45 PM12/8/13
to
Le 12/8/2013 10:37 AM, JKB a écrit :
> Le Fri, 06 Dec 2013 21:54:36 +0100,
> Setup.exe <nob...@free.fr> écrivait :
>> Le 12/6/2013 12:12 PM, jfc a écrit :
>>> Le 06/12/2013 11:40, JKB a écrit :
>>>> Euh... Si tu veux parler des 2N3055, j'aurais tendance à dire que
>>>> leur fréquence de coupure est un peu faiblarde pour une
>>>> amplificateur HF.
>>>
>>> ben non, sauf erreur, ça doit être l'alim. Tous les 3055 doivent être en
>>> parallèle, couplés en principe avec une R de faible valeur en série avec
>>> chaque émetteur.
>>> mais tu as raison, vu l'état des boitiers, il faudrait commencer par
>>> changer tous les 3055 ! :)
>>> Et ensuite tester l'alim seule en débranchant le + sortie alim vers
>>> l'émetteur. Sinon risque de faire débouler la tension d'alim en amont de
>>> la régulation sur les transistors d'émission, U risquant d’excéder le
>>> Vce max des MRF317 (faible avec les transistors prévus pour de la FM,
>>> genre 15V max).
>>
>> Ah, tester l'alim en voltage, au multimètre, ne serait pas suffisant ?
>
> Non. Il faut faire débiter l'alimentation.
>
>> Sans quoi je ne vois pas en quoi un test aux bornes ferait chuter la
>> tension ..
>
>
Donc tester l'ampérage aux différentes sorties (du transfo ? ou du
> Le Fri, 06 Dec 2013 21:54:36 +0100,
> Setup.exe <nob...@free.fr> écrivait :
>> Le 12/6/2013 12:12 PM, jfc a écrit :
>>> Le 06/12/2013 11:40, JKB a écrit :
>>>> Euh... Si tu veux parler des 2N3055, j'aurais tendance à dire que
>>>> leur fréquence de coupure est un peu faiblarde pour une
>>>> amplificateur HF.
>>>
>>> ben non, sauf erreur, ça doit être l'alim. Tous les 3055 doivent être en
>>> parallèle, couplés en principe avec une R de faible valeur en série avec
>>> chaque émetteur.
>>> mais tu as raison, vu l'état des boitiers, il faudrait commencer par
>>> changer tous les 3055 ! :)
>>> Et ensuite tester l'alim seule en débranchant le + sortie alim vers
>>> l'émetteur. Sinon risque de faire débouler la tension d'alim en amont de
>>> la régulation sur les transistors d'émission, U risquant d’excéder le
>>> Vce max des MRF317 (faible avec les transistors prévus pour de la FM,
>>> genre 15V max).
>>
>> Ah, tester l'alim en voltage, au multimètre, ne serait pas suffisant ?
>
> Non. Il faut faire débiter l'alimentation.
>
>> Sans quoi je ne vois pas en quoi un test aux bornes ferait chuter la
>> tension ..
>
>
courant continu une fois régulé ?) quand la machine tourne c'est bien ça ?
LeLapin
Dec 8, 2013, 3:16:29 PM12/8/13
to
Le Sun, 08 Dec 2013 21:00:01 +0100
"Setup.exe" <nob...@free.fr> a écrit :
Ben non justement ! C'est grâce à ces vénérés transistors et diodes à
deux centimes et à tout faire que des générations de pauvres wrappeurs
de TTL (au mieux, de MOS baroques sinon) ont commencé à oser des
montages base commune, des jonctions en générateur de bruit, des classe
AB bipolaires jusqu'au V/H-FET...!
Moi je viens de la logique, et j'ai eu besoin de développer *avant*
d'avoir l'occasion de passer par une formation correcte. Sans ces trucs
qu'on avait toujours dans un tiroir pour faire une grosse sortie
logique collecteur ouvert (ou son pendant en seed) mais surtout
seulement en sat, hein ! On fait pas de l'ECL les enfants ! ;)
Pis c'est le DAC qui est le cheval de Troie. Tout le reste se passe en
aval de ce dernier. Mon chouchou fur l'AD 7524, d'Analog Devices, une
boite que j'adorais début 80s (et qui me le rendaient bien ;).)
"Setup.exe" <nob...@free.fr> a écrit :
deux centimes et à tout faire que des générations de pauvres wrappeurs
de TTL (au mieux, de MOS baroques sinon) ont commencé à oser des
montages base commune, des jonctions en générateur de bruit, des classe
AB bipolaires jusqu'au V/H-FET...!
Moi je viens de la logique, et j'ai eu besoin de développer *avant*
d'avoir l'occasion de passer par une formation correcte. Sans ces trucs
qu'on avait toujours dans un tiroir pour faire une grosse sortie
logique collecteur ouvert (ou son pendant en seed) mais surtout
seulement en sat, hein ! On fait pas de l'ECL les enfants ! ;)
Pis c'est le DAC qui est le cheval de Troie. Tout le reste se passe en
aval de ce dernier. Mon chouchou fur l'AD 7524, d'Analog Devices, une
boite que j'adorais début 80s (et qui me le rendaient bien ;).)
Setup.exe
Dec 8, 2013, 8:02:36 PM12/8/13
to
En r�sum�, je vais commencer par changer un maximum des pi�ces (les deux
grosses capa en premier) en partant de vos indications et le moyen de
les obtenir, ces pi�ces. Si je constate un mieux je m'en tiendrai
peut-�tre � �a - � moins que mes coll�gues n'aient un peu de temps pour
me montrer IRL* comment se font certaines mesures et pourquoi.
En tous cas encore merci, tout cela donne malgr� tout pas mal d'espoir.
Pour le peu que je puisse en juger, la marque RVR semble avoir une bonne
r�putation.
J.
* "In Real Life"
JKB
Dec 9, 2013, 1:32:51 AM12/9/13
to
Le Sun, 08 Dec 2013 21:05:45 +0100,
C'est l'idée. Une alimentation se mesure généralement en charge.
JKB
JKB
Setup.exe
Dec 9, 2013, 2:28:03 AM12/9/13
to
voltage mais déficiente en ampérage. La seule chose que j'avais appris à
faire, pour contrôler un vieil émetteur 7 watts "fait main" c'était
vérifier son rendement optimal en utilisant un multimètre avec fonction
ampèremètre, branché en série sur le + de l'alim.
Ceci dit, quand on est sur les bornes du transfo, vu qu'il n'y a qu'un
bobinage de cuivre, je vois pas pourquoi à ce stade il pourrait y avoir
un truc déficient qui donne le bon voltage mais pas assez de puissance
... ?
JKB
Dec 9, 2013, 2:53:26 AM12/9/13
to
Le Mon, 09 Dec 2013 08:28:03 +0100,
Sauf qu'entre la sortie du transformateur et la sortie de
l'alimentation, il y a une régulation. Si l'ESR des condensateurs
est élevée (par vieillissement par exemple), tu peux avoir une
ondulation apparaissant avec la charge. Comme tu peux avoir une
régulation qui s'écroule parce que tu tires un peu trop et que la
réaction est fatiguée. Bref, une alimentation se mesure en charge,
pas à vide.
Exemple caricatural : transfo, pont de diode et condensateur 1 mF. À
vide, tu vas avoir une belle tension bien redressée et filtrée.
Essaie de tirer là-dessus un ampère. Non seulement la tension va
s'écrouler, mais tu vas en plus avoir une belle ondulation à 100 Hz
(avec en prime des harmoniques).
l'alimentation, il y a une régulation. Si l'ESR des condensateurs
est élevée (par vieillissement par exemple), tu peux avoir une
ondulation apparaissant avec la charge. Comme tu peux avoir une
régulation qui s'écroule parce que tu tires un peu trop et que la
réaction est fatiguée. Bref, une alimentation se mesure en charge,
pas à vide.
Exemple caricatural : transfo, pont de diode et condensateur 1 mF. À
vide, tu vas avoir une belle tension bien redressée et filtrée.
Essaie de tirer là-dessus un ampère. Non seulement la tension va
s'écrouler, mais tu vas en plus avoir une belle ondulation à 100 Hz
(avec en prime des harmoniques).
Setup.exe
Dec 9, 2013, 2:57:26 AM12/9/13
to
"un 2N3055 c'est un 2N3055 " ai-je lu ici je crois, sauf que chez
Farnell je trouve deux r�f�rences, avec quelques petites (ou pas ?)
diff�rences sur certaines valeurs ... Pour une simple commande, je
bloque d�j� ...
http://fr.farnell.com/jsp/search/browse.jsp;jsessionid=JUYLGWKL4BGCICQLCIPJNFQ?N=0&Ntk=gensearch&Ntt=2N3055&Ntx=mode+matchallpartial&exposeLevel2Refinement=true&suggestions=false&ref=globalsearch&_requestid=30491
Farnell je trouve deux r�f�rences, avec quelques petites (ou pas ?)
diff�rences sur certaines valeurs ... Pour une simple commande, je
bloque d�j� ...
http://fr.farnell.com/jsp/search/browse.jsp;jsessionid=JUYLGWKL4BGCICQLCIPJNFQ?N=0&Ntk=gensearch&Ntt=2N3055&Ntx=mode+matchallpartial&exposeLevel2Refinement=true&suggestions=false&ref=globalsearch&_requestid=30491
Setup.exe
Dec 9, 2013, 2:57:44 AM12/9/13
to
Le 12/8/2013 9:16 PM, LeLapin a écrit :
> Le Sun, 08 Dec 2013 21:00:01 +0100
> "Setup.exe" <nob...@free.fr> a écrit :
>
>> Le 12/8/2013 9:28 AM, LeLapin a écrit :
>>>> Cela dit ... un 2N3055 est une daube qui ne vaut pas plus.
>>>>>
>>> Affirmation péremptoire sans valeur face au rôle primordial que le
>>> 2N3055 a joué dans la découverte de l'électronique de puissance (et
>>> analogique) pour tous les "logiciens" arrivant dans le métier dans
>>> les 70s/80s via la logique et les automatismes, voire déjà les
>>> processeurs.
>>>
>>> Qu'après on affine ses sélections et paie plus cher pour un
>>> composant mieux adapté, soit ! Mais le mec qui renie et crache sur
>>> son premier NPN de puissance, je trouve ça pas bien. :p
>>> (et le 2N2222 t'as du mal à dire dessus aussi peut-être hein ? pas
>>> assez de gain ? Trop lent ? :p;) )
>>>
>>
>> Oula, bataille de transistors, je vais me ranger sur le côté ....
> Le Sun, 08 Dec 2013 21:00:01 +0100
> "Setup.exe" <nob...@free.fr> a écrit :
>
>> Le 12/8/2013 9:28 AM, LeLapin a écrit :
>>>> Cela dit ... un 2N3055 est une daube qui ne vaut pas plus.
>>>>>
>>> Affirmation péremptoire sans valeur face au rôle primordial que le
>>> 2N3055 a joué dans la découverte de l'électronique de puissance (et
>>> analogique) pour tous les "logiciens" arrivant dans le métier dans
>>> les 70s/80s via la logique et les automatismes, voire déjà les
>>> processeurs.
>>>
>>> Qu'après on affine ses sélections et paie plus cher pour un
>>> composant mieux adapté, soit ! Mais le mec qui renie et crache sur
>>> son premier NPN de puissance, je trouve ça pas bien. :p
>>> (et le 2N2222 t'as du mal à dire dessus aussi peut-être hein ? pas
>>> assez de gain ? Trop lent ? :p;) )
>>>
>>
>
> Ben non justement ! C'est grâce à ces vénérés transistors et diodes à
> deux centimes et à tout faire que des générations de pauvres wrappeurs
> de TTL (au mieux, de MOS baroques sinon) ont commencé à oser des
> montages base commune, des jonctions en générateur de bruit, des classe
> AB bipolaires jusqu'au V/H-FET...!
>
> Moi je viens de la logique, et j'ai eu besoin de développer *avant*
> d'avoir l'occasion de passer par une formation correcte. Sans ces trucs
> qu'on avait toujours dans un tiroir pour faire une grosse sortie
> logique collecteur ouvert (ou son pendant en seed) mais surtout
> seulement en sat, hein ! On fait pas de l'ECL les enfants ! ;)
>
> Pis c'est le DAC qui est le cheval de Troie. Tout le reste se passe en
> aval de ce dernier. Mon chouchou fur l'AD 7524, d'Analog Devices, une
> boite que j'adorais début 80s (et qui me le rendaient bien ;).)
>
Il n'y avait rien de dépréciatif dans ma remarque, à mes yeux du moins.
> Ben non justement ! C'est grâce à ces vénérés transistors et diodes à
> deux centimes et à tout faire que des générations de pauvres wrappeurs
> de TTL (au mieux, de MOS baroques sinon) ont commencé à oser des
> montages base commune, des jonctions en générateur de bruit, des classe
> AB bipolaires jusqu'au V/H-FET...!
>
> Moi je viens de la logique, et j'ai eu besoin de développer *avant*
> d'avoir l'occasion de passer par une formation correcte. Sans ces trucs
> qu'on avait toujours dans un tiroir pour faire une grosse sortie
> logique collecteur ouvert (ou son pendant en seed) mais surtout
> seulement en sat, hein ! On fait pas de l'ECL les enfants ! ;)
>
> Pis c'est le DAC qui est le cheval de Troie. Tout le reste se passe en
> aval de ce dernier. Mon chouchou fur l'AD 7524, d'Analog Devices, une
> boite que j'adorais début 80s (et qui me le rendaient bien ;).)
>
LeLapin
Dec 9, 2013, 3:12:01 AM12/9/13
to
Le Mon, 09 Dec 2013 08:57:44 +0100
Je l'avais compris comme "Oulah ! Ça va causer totors entre tireurs de
nouilles avec un calculateur de pente de gain microprogrammée dans le
cerveau, donc je me mets de côté", ce qui est un peu ma propre réaction
devant ce grand pan des frontières de ma connaissance. :D
Ce que je voulais dire c'est que si des gens comme nous n'avions jamais
rencontré un composant discret un peu sympa et universel, pas cher et
facile à mettre en oeuvre, comme les 2222, 3055 ou 4148 pour jouer
avec, on en connaîtrait certainement encore moins au monde de
l'analogique. :)
nouilles avec un calculateur de pente de gain microprogrammée dans le
cerveau, donc je me mets de côté", ce qui est un peu ma propre réaction
devant ce grand pan des frontières de ma connaissance. :D
Ce que je voulais dire c'est que si des gens comme nous n'avions jamais
rencontré un composant discret un peu sympa et universel, pas cher et
facile à mettre en oeuvre, comme les 2222, 3055 ou 4148 pour jouer
avec, on en connaîtrait certainement encore moins au monde de
l'analogique. :)
jfc
Dec 9, 2013, 3:26:33 AM12/9/13
to
Le 09/12/2013 08:57, Setup.exe a �crit :
est un peu le no-name de la liste. Dans le doute, vu la diff�rence de
prix, ST electronics � 1,63E me parait bien plac�.
> "un 2N3055 c'est un 2N3055 " ai-je lu ici je crois, sauf que chez
> Farnell je trouve deux r�f�rences, avec quelques petites (ou pas ?)
> diff�rences sur certaines valeurs ... Pour une simple commande, je
> bloque d�j� ...
il n y a que des diff�rences mineures. Le moins cher (Multicomp 1,15E)
> Farnell je trouve deux r�f�rences, avec quelques petites (ou pas ?)
> diff�rences sur certaines valeurs ... Pour une simple commande, je
> bloque d�j� ...
est un peu le no-name de la liste. Dans le doute, vu la diff�rence de
prix, ST electronics � 1,63E me parait bien plac�.
Setup.exe
Dec 9, 2013, 3:32:07 AM12/9/13
to
Le 12/9/2013 9:26 AM, jfc a �crit :
Ah, merci. Ma grande frayeur, c'est qu'une fois ajout�s des composants
d'une valeur un peu diff�rente, il faille re-r�gler cet ampli avec un
oscillo et que sais-je encore, ce que je ne saurais pas faire ...
d'une valeur un peu diff�rente, il faille re-r�gler cet ampli avec un
oscillo et que sais-je encore, ce que je ne saurais pas faire ...
Setup.exe
Dec 9, 2013, 3:33:55 AM12/9/13
to
Setup.exe
Dec 9, 2013, 3:58:07 AM12/9/13
to
Le 12/9/2013 9:12 AM, LeLapin a écrit :
> Le Mon, 09 Dec 2013 08:57:44 +0100
>>>
>>
> Le Mon, 09 Dec 2013 08:57:44 +0100
>>>
>>
>> Il n'y avait rien de dépréciatif dans ma remarque, à mes yeux du
>> moins.
>
> Je l'avais compris comme "Oulah ! Ça va causer totors entre tireurs de
> nouilles avec un calculateur de pente de gain microprogrammée dans le
> cerveau, donc je me mets de côté", ce qui est un peu ma propre réaction
> devant ce grand pan des frontières de ma connaissance. :D
Oui ben c'était exactement ça ... avec de la nouille "al dente"
>> moins.
>
> Je l'avais compris comme "Oulah ! Ça va causer totors entre tireurs de
> nouilles avec un calculateur de pente de gain microprogrammée dans le
> cerveau, donc je me mets de côté", ce qui est un peu ma propre réaction
> devant ce grand pan des frontières de ma connaissance. :D
> Ce que je voulais dire c'est que si des gens comme nous n'avions jamais
> rencontré un composant discret un peu sympa et universel, pas cher et
> facile à mettre en oeuvre, comme les 2222, 3055 ou 4148 pour jouer
> avec, on en connaîtrait certainement encore moins au monde de
> l'analogique. :)
>
Un ami musicien espérait en sortir du son audible, mais il n'y est
jamais parvenu. Du coup je l'ai récupéré, pour le sauver de la benne. A
voir la tête du truc, je dirais que ça sent le composant de très bonne
qualité. Rien qu'à lire cette chose sur les boutons : Fall Vernier, Rise
Vernier, on imagine le nom de l'inventeur ou découvreur d'une courbe
improbable genre Lissajou ...
http://helvetunderground.free.fr/Pulse.Gen/
Volkin
Dec 9, 2013, 4:50:59 AM12/9/13
to
jfc wrote:
> Le 07/12/2013 23:25, Volkin a écrit :
>> recevoir le matériel le lendemain, c'était vrai il y a 20 ans.
>> maintenant comme le stock n'est pas centralisé c'est livraison
>> quand ils veulent bien et par transporteur le moins fiable
>> qu'ils puissent trouver.
>
> N'importe quoi !
> en tout cas pour Farnell chez qui je commande depuis bientôt 20 ans
> plusieurs fois pas semaine.
Mon post concernait RS.
> Le 07/12/2013 23:25, Volkin a écrit :
>> recevoir le matériel le lendemain, c'était vrai il y a 20 ans.
>> maintenant comme le stock n'est pas centralisé c'est livraison
>> quand ils veulent bien et par transporteur le moins fiable
>> qu'ils puissent trouver.
>
> N'importe quoi !
> en tout cas pour Farnell chez qui je commande depuis bientôt 20 ans
> plusieurs fois pas semaine.
Je n'achète rien chez Farnell.
(en 20 ans j'ai peut être achété 5 ou 6 fois chez Farnell
ou même Newark mais la qualité de la prestation ne m'a pas marqué ...)
ko...@libre.fr
Dec 9, 2013, 6:57:56 AM12/9/13
to
copine" . NE JAMAIS Y TOUCHER !!!. Ne jamais approcher ce genre de personne dite
"féminine"
Il existe dans le commerce d'excellent ersatz à louer à l'heure ou à la journée,
pour un service rendu très correct.
les risques sont nombreux, et les dégâts irréparables.
Par exemple: difficultés pour rester dans le sous-sol à bricoler tranquille
: obligation de s'habiller le week-end
: passage d'aspirateur fréquent
: enfants baveurs et hurleurs répandus sur le canapé
: dépenses incontrôlables et incessantes
: visite de "beaux-parents" interminable
etc etc.
---
Ce courrier électronique ne contient aucun virus ou logiciel malveillant parce que la protection avast! Antivirus est active.
http://www.avast.com
Setup.exe
Dec 9, 2013, 7:19:22 AM12/9/13
to
Le 12/9/2013 12:57 PM, ko...@libre.fr a écrit :
>> http://helvetunderground.free.fr/Pulse.Gen/
>
> Cela ressemble à un appareil de réglage du dispositif nommé "femme" ou
> "petite copine" . NE JAMAIS Y TOUCHER !!!. Ne jamais approcher ce genre
> de personne dite "féminine"
> Il existe dans le commerce d'excellent ersatz à louer à l'heure ou à la
> journée, pour un service rendu très correct.
>
> les risques sont nombreux, et les dégâts irréparables.
> Par exemple: difficultés pour rester dans le sous-sol à bricoler tranquille
> : obligation de s'habiller le week-end
> : passage d'aspirateur fréquent
> : enfants baveurs et hurleurs répandus sur le canapé
> : dépenses incontrôlables et incessantes
> : visite de "beaux-parents" interminable
> etc etc.
>
>
>
>
>
> ---
> Ce courrier électronique ne contient aucun virus ou logiciel malveillant
> parce que la protection avast! Antivirus est active.
> http://www.avast.com
>
MDR
>> http://helvetunderground.free.fr/Pulse.Gen/
>
> Cela ressemble à un appareil de réglage du dispositif nommé "femme" ou
> "petite copine" . NE JAMAIS Y TOUCHER !!!. Ne jamais approcher ce genre
> de personne dite "féminine"
> Il existe dans le commerce d'excellent ersatz à louer à l'heure ou à la
> journée, pour un service rendu très correct.
>
> les risques sont nombreux, et les dégâts irréparables.
> Par exemple: difficultés pour rester dans le sous-sol à bricoler tranquille
> : obligation de s'habiller le week-end
> : passage d'aspirateur fréquent
> : enfants baveurs et hurleurs répandus sur le canapé
> : dépenses incontrôlables et incessantes
> : visite de "beaux-parents" interminable
> etc etc.
>
>
>
>
>
> ---
> Ce courrier électronique ne contient aucun virus ou logiciel malveillant
> parce que la protection avast! Antivirus est active.
> http://www.avast.com
>
LeLapin
Dec 9, 2013, 7:51:48 AM12/9/13
to
Le Mon, 09 Dec 2013 09:58:07 +0100
"Setup.exe" <nob...@free.fr> a écrit :
Belle bête ! :)
Je rêverais qu'on aie ça à restaurer au hackerspace (mais avec un peu
de chance on va avoir du matos, croisons les doigts !). :)
"Setup.exe" <nob...@free.fr> a écrit :
Je rêverais qu'on aie ça à restaurer au hackerspace (mais avec un peu
de chance on va avoir du matos, croisons les doigts !). :)
LeLapin
Dec 9, 2013, 7:54:49 AM12/9/13
to
Le Mon, 09 Dec 2013 09:32:07 +0100
"Setup.exe" <nob...@free.fr> a écrit :
> Le 12/9/2013 9:26 AM, jfc a écrit :
> >> différences sur certaines valeurs ... Pour une simple commande, je
> >> bloque déjà ...
> >
> > il n y a que des différences mineures. Le moins cher (Multicomp
> >
> >
>
> Ah, merci. Ma grande frayeur, c'est qu'une fois ajoutés des
> composants d'une valeur un peu différente, il faille re-régler cet
ou de température/package. Si tu ne comptais pas flirter avec les
vitesses ou les valeurs limites ou dans des conditions exceptionnelles,
le composant le moins cher est le bon.
"Setup.exe" <nob...@free.fr> a écrit :
> Le 12/9/2013 9:26 AM, jfc a écrit :
> > Le 09/12/2013 08:57, Setup.exe a écrit :
> >> "un 2N3055 c'est un 2N3055 " ai-je lu ici je crois, sauf que chez
> >> Farnell je trouve deux références, avec quelques petites (ou pas ?)
> >> "un 2N3055 c'est un 2N3055 " ai-je lu ici je crois, sauf que chez
> >> différences sur certaines valeurs ... Pour une simple commande, je
> >> bloque déjà ...
> >
> > il n y a que des différences mineures. Le moins cher (Multicomp
> > 1,15E) est un peu le no-name de la liste. Dans le doute, vu la
> > différence de prix, ST electronics à 1,63E me parait bien placé.
> >
> >
>
> Ah, merci. Ma grande frayeur, c'est qu'une fois ajoutés des
> composants d'une valeur un peu différente, il faille re-régler cet
> ampli avec un oscillo et que sais-je encore, ce que je ne saurais pas
> faire ...
Non en fait le plus souvent les "options" c'est des classes de tensions
> faire ...
ou de température/package. Si tu ne comptais pas flirter avec les
vitesses ou les valeurs limites ou dans des conditions exceptionnelles,
le composant le moins cher est le bon.
Setup.exe
Dec 9, 2013, 9:10:26 AM12/9/13
to
Sylvain POURRE
Dec 9, 2013, 10:07:04 AM12/9/13
to
LeLapin a écrit :
>
> Non en fait le plus souvent les "options" c'est des classes de tensions
> ou de température/package. Si tu ne comptais pas flirter avec les
> vitesses ou les valeurs limites ou dans des conditions exceptionnelles,
> le composant le moins cher est le bon.
>
Ce qui avait conduit Elektor, au temps de sa splendeur, à ne référencer
que des TUP et des TUN, (sauf cas particulier bien entendu).
--
Sylvain
>
> Non en fait le plus souvent les "options" c'est des classes de tensions
> ou de température/package. Si tu ne comptais pas flirter avec les
> vitesses ou les valeurs limites ou dans des conditions exceptionnelles,
> le composant le moins cher est le bon.
>
que des TUP et des TUN, (sauf cas particulier bien entendu).
--
Sylvain
LeLapin
Dec 9, 2013, 10:40:40 AM12/9/13
to
Le Mon, 09 Dec 2013 16:07:04 +0100
Sylvain POURRE <sylvain...@free.fr.invalid> a écrit :
J'avais oublié le petit nom que notre magazine favori leur donnait,
mais c'est bien de ça que je parlais. :)
Quelqu'un a encore la petite liste du fond de composants
indispensables qu'ils publiaient et que je trouvais admirablement bien
pensée pour pas cher ? :)
Sylvain POURRE <sylvain...@free.fr.invalid> a écrit :
mais c'est bien de ça que je parlais. :)
Quelqu'un a encore la petite liste du fond de composants
indispensables qu'ils publiaient et que je trouvais admirablement bien
pensée pour pas cher ? :)
Sylvain POURRE
Dec 9, 2013, 11:03:18 AM12/9/13
to
LeLapin a écrit :
>
> J'avais oublié le petit nom que notre magazine favori leur donnait,
> mais c'est bien de ça que je parlais. :)
>
Je précise pour nos plus jeunes lecteurs que TUP désignait un Transistor
Universel PNP (il y avait aussi la Diode Universelle Germanium et
autres). Cela limitait le besoin en approvisionnement de composants
parfois coûteux et peu disponibles en dehors des grandes villes (il n'y
avait pas Internet).
Évidemment, dans des fonctions bien précises, ils utilisaient un
transistor adapté (puissance, fréquence ..).
--
Sylvain
>
> J'avais oublié le petit nom que notre magazine favori leur donnait,
> mais c'est bien de ça que je parlais. :)
>
Universel PNP (il y avait aussi la Diode Universelle Germanium et
autres). Cela limitait le besoin en approvisionnement de composants
parfois coûteux et peu disponibles en dehors des grandes villes (il n'y
avait pas Internet).
Évidemment, dans des fonctions bien précises, ils utilisaient un
transistor adapté (puissance, fréquence ..).
--
Sylvain
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