Ampli HiFi qui fait bzzzzzz
Emmanuel
Que penser d'un ampli HiFi américain à alimenter en 125V/60Hz , qui est
alimenté par un gros transfo 1500VA en courant français qui sort 126V
mesurés , et qui fait bzzzzzzz (l'ampli pas le transfo), sans entrées
ni sorties branchées (ou même branchées) ?
Merci.
--
Emmanuel
jj
il fait Bzzz comment ?
et il fait bzzz ou BZZZZ ?
Si c'est le transfo à l'intérieur qui vibre un peu, ça peut se
comprendre, si ça sort du HP, c'est un peu moins normal.
Bon quand même, assures toi que la terre est bien connectée, sinon
essaie de préciser un peu d'ou vient le son, et s'il est fort?
JJ
Emmanuel a écrit :
Emmanuel
Il fait bzzzzz à l'intérieur , pas dans les HP
>
> Si c'est le transfo à l'intérieur qui vibre un peu, ça peut se comprendre, si
> ça sort du HP, c'est un peu moins normal.
Rien dans les HP , que la masse de l'ampli soit réglée "chassis" ou
"flottante"
> Bon quand même, assures toi que la terre est bien connectée, sinon essaie de
> préciser un peu d'ou vient le son, et s'il est fort?
;-)La terre c'est quoi? ;-)
Pas de terre dispo sur mes prises électriques.
Est ce que je vais la chercher dans la cave et je la rajoute juste pour
cette barette secteur?
Et si je mettais un fil branché sur le chassis de l'ampli et la masse
commune platine/préampli?
--
Emmanuel
jfc
Deux choses peuvent faire vibrer mécaniquement un transformateur : l'une
mineure (fixation ou vis du transfo déserrées, tôle environnante qui
vibre..) l'autre problématique : du fait d'une consommation très
excessive de courant (par l'appareil) qui fait vibrer les tôles du
transformateur, lequel se met rapidement à chauffer, c'est donc dû soit
à un court circuit dans l'appareil lui-même, un composant deféctueux
etc.. soit à un court circuit à l'intérieur du transfo lui-même si par
exemple des spires de fil émaillé sont en court circuit.
ssxun t peut faire viodu traanormale
-la tôle
LeLapin
Dans tous les cas, si on ne trouve pas, on peut pas mal résorber avec
des silent-blocks.
--
LeLapin
Jean-Christophe
> > il fait Bzzz comment ?
> Il fait bzzzzz à l'intérieur , pas dans les HP
Une abeille dans l'ampli :-)
Emmanuel
Ce n'est pas le transfo qui vibre , c'est l'ampli qui fait bzzzzzzz
>
>
> ssxun t peut faire viodu traanormale
> -la tôle
Pas compris
--
Emmanuel
capfree
Résonance mécanique au 50 Hz pour un matériel conçu pour le 60
moins sensible à ce pb ?
--
capfree
alain denis
J'allais faire le meme style de remarque: transfo conçu pour le 60hz qui
diggere mal le 50hz
--
Alain
jj
a mon avis, c'est simplement le transfo de l'ampli qui vibre.
c'est assez normal car en 50Hz, l'impédance est moindre et le courant à
vide plus élevé.
- essaies de diminuer un peu la tension secteur si ton transfo le permet
- vérifies si il ne chauffe pas trop
- voir si tu peux le resserrer, il est peu être desserré.
JJ
Franssoa
> il fait Bzzz comment ? (...)
> Bon quand même, assures toi que la terre est bien connectée, sinon
> essaie de préciser un peu d'ou vient le son, et s'il est fort?
Bonjour,
<mode je_m_incruste_dans_le_post="on">
En parlant de terre :
supposons que j'ai dans un boitier métallique, un transfo et un ampli.
Dois-je relier :
- la terre du 220 ET la masse du circuit au boitier;
- la terre à la masse du circuit et rien sur le boitier;
- la terre au boitier MAIS PAS la masse du circuit;
qu'est-ce qui est le mieux ?
et si le boitier n'est pas métallique, terre à la masse du circuit ?
<mode je_m_incruste_dans_le_post="off">
Franssoa
Joël André
Ce genre de vibration me rappelle les problèmes de masse et de bouclage
perturbant.
A mon humble avis, une vérification des soudures de masse (oxydation,
soudure froide, rupture...) pourrait précéder d'autres investigations.
De mémoire, lorsque je réparai des postes radio ou des téléviseurs à lampes
(la belle époque) pour les amis, lorsque j'étais confronté à ce problème, je
refaisais toutes les soudures des points de masse sur le châssis et souvent
le problème était réglé.
Une autre idée, certains tubes sont polarisés par des condensateurs
chimiques qui peuvent présenter des fuites et occasionner le ronflement.
De toute façon dans les systèmes à tubes, les condensateurs chimiques sont
souvent la cause de problème.
La vérification suivante pourrait porter sur tous les chimiques.
Enfin, si l'ampli est ancien, une reprise de toutes les soudures pour les
réactiver et corriger les problèmes de corrosion ou de soudure froide
pourrait être envisagée.
Bonne chance.
Joël André
"Emmanuel" <eb...@altern.org> a écrit dans le message de news:
hoivb7$21f3$1...@talisker.lacave.net...
fenec95
"Emmanuel" <eb...@altern.org> a écrit dans le message de news:
hoivb7$21f3$1...@talisker.lacave.net...
Bonjour
Espérons qu'il n'a pas été branché en 230 volts.
Chauffe t'il annormalement c'est là la vraie question.
P.
jj
La mise à la terre des boitiers métalliques va dans le même sens, de
plus cela est une obligation d'un point de vue sécurité.
dans le cas d'un ampli, la prise d'entrée doit aussi être mise à la
terre pour des raisons de sécurité, en effet, ce serait dommage de
s'électrocuter à cause d'un ampli défaillant.
JJ
Franssoa a écrit :
moi-meme
et quand tu touches la masse avec le doigt le "bzzzzzzz" change ?
Si oui problème de terre.
GRENON Loïc
>> Deux choses peuvent faire vibrer mécaniquement un transformateur :
>
> Ce n'est pas le transfo qui vibre , c'est l'ampli qui fait bzzzzzzz
Il me semble qu'il y a quiproquo.
Emmanuel parle du convertisseur de tension 230 V -> 115 V alors que les
autres intervenants parlent du transfomateur interne de l'ampli, il me
semble.
Emmanuel
Non , ce n'est pas le cas
--
Emmanuel
Emmanuel
> et quand tu touches la masse avec le doigt le "bzzzzzzz" change ?
La masse de la prise ou le chassis de l'appareil?
--
Emmanuel
Emmanuel
Pour faire simple:
Prise 220 > transfo externe 220-125 > Ampli (dont transfo interne
125>?)
Le bzzzzz est dans l'ampli.
Le bzzzz est de la même sorte que celui que fait un lampadaire halogène
--
Emmanuel
moi-meme
>> et quand tu touches la masse avec le doigt le "bzzzzzzz" change ?
>
> La masse de la prise ou le chassis de l'appareil?
si ça vient des US c'est relié : c'est la norme (vérifie). Si c'est vieux
ce n'est pas garanti mais à ce moment là c'est TRÈS vieux.
le bzz es lié aux courants de terre. si tu mets le tout à la terre cela
devrait s'améliorer.
Pour faire des enregistrements de son sur mon PC (qui n'était pas à la
terre) la solution a été radicale.
Les terres étaient toutes reliées ensemble par la multiprise.
moi-meme
>> et quand tu touches la masse avec le doigt le "bzzzzzzz" change ?
>
> La masse de la prise ou le chassis de l'appareil?
au fait comment est ta prise de terre ?
Essai rustique par une ampoule de 40W à filament entre la terre et la
phase. (Si tu arrives à allumer la lampe considère qu'elle est bonne).
whygee
tu ne fais pas sauter le différentiel avec ça ?
normalement le disjoncteur différentiel déconnecte
la phase et le neutre lorsqu'un courant passe dans la terre.
Et avec 40W ça fait plus des 20mA autorisés :-/
ou alors j'ai toujours rien compris à l'électrotech...
yg
--
http://ygdes.com / http://yasep.org
Emmanuel
La maison a 90 ans , ça ne devait pas se faire à l'époque. :-?
--
Emmanuel
capfree
Si le transfo est à enroulement séparé et non un autotransfo.....
--
capfree
era
>> au fait comment est ta prise de terre ?
>
> Je n'ai pas de prise de terre sur mes prises.
> La maison a 90 ans , ça ne devait pas se faire à l'époque. :-?
>
Emmanuel
>
> Si oui problème de terre.
J'hésite à mettre la main dans la prise pour toucher la terre en étant
sous tension. B-)
J'ai branché sur un prise avec terre et pas de différence.
--
Emmanuel
jj
JJ
jj
pas du HP?
JJ
Emmanuel
> HP?
Oui , c'est bien ça.
Aucune influence sur le son , juste un bourdonnement gênant dans la
pièce où est l'ampli.
--
Emmanuel
moi-meme
> tu ne fais pas sauter le différentiel avec ça ? normalement le
> disjoncteur différentiel déconnecte la phase et le neutre lorsqu'un
> courant passe dans la terre. Et avec 40W ça fait plus des 20mA autorisés
> :-/ ou alors j'ai toujours rien compris à l'électrotech...
chez les particuliers c'est pas 20mA : trop de problèmes
c'est 300mA donc les 40W ça colle
Mais de toute façon le bruit vient de l'intérieur de l'ampli donc aucun
doute c'est les tôles.
Comme je l'ai dit
moi-meme
> Emmanuel a écrit :
>>> et quand tu touches la masse avec le doigt le "bzzzzzzz" change ?
>>>
>>> Si oui problème de terre.
>>
>> J'hésite à mettre la main dans la prise pour toucher la terre en étant
>> sous tension. B-)
>> J'ai branché sur un prise avec terre et pas de différence.
non tu ne touches que la masse de l'ampli et pas la terre en même temps.
Regarde s'il y a continuité entre la masse électrique et le chassis et la
borne de terre.
>>
> Tu as ecrit que le Bzzz ne venait pas des HP, c'est donc un pb de
> transfo.
Si c'est vraiment cela tout ce qui est dit auparavant n'a pas cours.
126V au lieu de 110, 50Hz au lieu de 60, tout ce qu'il faut pour saturer
les tôles du transfo donc pour le faire vibrer.
Une vérif (!) : les tôles du transfo doivent chauffer plus que les
enroulements.
>
> JJ
Gerard Del
S'agit-il du Hafler P4000 dont il a été question dans un fil récent sur
fr.rec.son-image.hifi ?
Tu devrais pouvoir retirer le capot, ce qui te premettrait de localiser
plus précisément l'origine du bruit. Au besoin tu t'aides d'un
stéthoscope rudimentaire : une baguette de bois entre ton oreille et
l'ampli, en la déplaçant tu trouveras facilement le coupable.
--
G.D
http://tinyurl.com/chansons-gd
Emmanuel
> fr.rec.son-image.hifi ?
J'ai acheté un transfo mammouth de 1500VA
Maintenant il y a ce petit bruit.
Je me tâte à faire recabler le transfo en série au lieu de partallèle ,
est ce que ça va enlever ce bruit???
> Tu devrais pouvoir retirer le capot, ce qui te premettrait de localiser plus
> précisément l'origine du bruit. Au besoin tu t'aides d'un stéthoscope
> rudimentaire : une baguette de bois entre ton oreille et l'ampli, en la
> déplaçant tu trouveras facilement le coupable.
Reste à trouver les bons outils. :-@
Le Hafler n'est pas comme les autres amplis.
Il y a plein de vis torx sur les cotés , au milieu des ailettes de
dissipation , qui condamnent l'usage de l'embout.
Il faut que je trouve 2 tournevis T15 et T20 et l'affaire sera faite.
--
Emmanuel
Stan
> Le Sat, 27 Mar 2010 20:27:22 +0100, whygee a écrit :
>
> > tu ne fais pas sauter le différentiel avec ça ? normalement le
> > disjoncteur différentiel déconnecte la phase et le neutre lorsqu'un
> > courant passe dans la terre. Et avec 40W ça fait plus des 20mA autorisés
> > :-/ ou alors j'ai toujours rien compris à l'électrotech...
>
> chez les particuliers c'est pas 20mA : trop de problèmes
>
> c'est 300mA donc les 40W ça colle
>
C'est 30 mA, avec 300 mA, tu meures.
--
-Stan
whygee
>> c'est 300mA donc les 40W ça colle
> C'est 30 mA, avec 300 mA, tu meures.
> -Stan
LeLapin
> Stan wrote:
>> On 29 mar, 09:24, moi-meme <chie...@free.fr> wrote:
> <snip différentiel>
>>> c'est 300mA donc les 40W ça colle
>> C'est 30 mA, avec 300 mA, tu meures.
> avec 30mA ça fait déjà très mal :-/
>
>> -Stan
> yg
Vu l'heure et le contexte, il faudrat instaurer un prix whigee de la
vacuité.
--
LeLapin
whygee
> Vu l'heure et le contexte,
comme ça, à 23h du matin, au 'sot du lit', j'ai pas toute ma tête.
Le soir non plus, le matin non plus, l'après-midi non plus.
j'ai le droit à l'absolution ? :-)
> il faudrat instaurer un prix whigee de la vacuité.
"à mon époque", qqn avait même créé le .whygee
(comme il existe le point godwin) mais les archives
sont un peu ... effacées depuis. enfin si vous
tombez sur des archives de la tribune de woof.lu,
jetez un oeil ;-)
Stan
> Stan wrote:
> > On 29 mar, 09:24, moi-meme <chie...@free.fr> wrote:
>
> <snip différentiel>>> c'est 300mA donc les 40W ça colle
> > C'est 30 mA, avec 300 mA, tu meures.
>
> avec 30mA ça fait déjà très mal :-/
>
Le disjoncteur différentiel est censé avoir stoppé l'expérience :-)
--
-Stan
capfree
> capfree wrote:
>> Le 26.03.2010 19:45, Emmanuel a écrit :
>>> Bonjour,
>>> Que penser d'un ampli HiFi américain à alimenter en 125V/60Hz , qui
>>> est alimenté par un gros transfo 1500VA en courant français qui sort
>>> 126V mesurés , et qui fait bzzzzzzz (l'ampli pas le transfo), sans
>>> entrées ni sorties branchées (ou même branchées) ?
>>> Merci.
>>>
>>
>> moins sensible à ce pb ?
>
> J'allais faire le meme style de remarque: transfo conçu pour le 60hz qui
> diggere mal le 50hz
>
Dans le passé on resserrait les tôles à l'étau, certains avaient des
tiges filetées de 4 dans les angles, et elles pouvaient même être en fer!
Sinon noyé dans le brai, c'est très joli.....euh... pas sûr de moi là
--
capfree
Gerard Del
>> S'agit-il du Hafler P4000 dont il a été question dans un fil récent sur
>> fr.rec.son-image.hifi ?
> Oui , j'ai, fini par le récupérer.
> J'ai acheté un transfo mammouth de 1500VA
> Maintenant il y a ce petit bruit.
> Je me tâte à faire recabler le transfo en série au lieu de partallèle , est
> ce que ça va enlever ce bruit???
Pas sûr. Il vaudrait mieux que tu arrives à identifier clairement
l'origine du bruit avant d'intervenir sur le câblage. Et si ça vient
d'un transfo calculé trop juste pour le 60 Hz ça ne changera rien.
Mais si c'est le cas, le transfo doit aussi chauffer anormalement en
plus de faire du bruit. Alors ça expliquerait la version Europe
mentionnée dans le manuel.
>> Tu devrais pouvoir retirer le capot, ce qui te premettrait de localiser
>> plus précisément l'origine du bruit. Au besoin tu t'aides d'un stéthoscope
>> rudimentaire : une baguette de bois entre ton oreille et l'ampli, en la
>> déplaçant tu trouveras facilement le coupable.
> Je devrais....
> Reste à trouver les bons outils. :-@
> Le Hafler n'est pas comme les autres amplis.
> Il y a plein de vis torx sur les cotés , au milieu des ailettes de
> dissipation , qui condamnent l'usage de l'embout.
> Il faut que je trouve 2 tournevis T15 et T20 et l'affaire sera faite.
Attention à bien identifier les vis qui tiennent le capot, pour ne pas
risquer d'en enlever trop...
--
GD
LeLapin
> LeLapin wrote:
>> Vu l'heure et le contexte,
> comme ￜa, ￜ 23h du matin, au 'sot du lit', j'ai pas toute ma tￜte.
> Le soir non plus, le matin non plus, l'aprï¿œs-midi non plus.
> j'ai le droit ￜ l'absolution ? :-)
>
>> il faudrat instaurer un prix whigee de la vacuitￜ.
> "ￜ mon ￜpoque", qqn avait mￜme crￜￜ le .whygee
> (comme il existe le point godwin) mais les archives
C'est au Luxembourg ?
--
LeLapin
Emmanuel
> du bruit avant d'intervenir sur le cï¿œblage. Et si ï¿œa vient d'un transfo
> calculￜ trop juste pour le 60 Hz ￜa ne changera rien.
> Mais si c'est le cas, le transfo doit aussi chauffer anormalement en plus de
> manuel.
Ce qui est surprenant , c'est que le prï¿œcï¿œdent propriï¿œtaire n'avait pas
ce bruit.
Son transfo sort du 110V et je pense 50Hz
Le Hafler veut du 120VAC
Mon transfo externe donne du 126V
> Attention ￜ bien identifier les vis qui tiennent le capot, pour ne pas
> risquer d'en enlever trop...
Lￜ est la question ;-) ;-)
On va commencer par les 4 coins
--
Emmanuel
moi-meme
> C'est 30 mA, avec 300 mA, tu meures.
entièrement d'accord avec toi.
Je parle du disjoncteur EDF.
Si tu es sérieux tu as mis un différentiel 30mA sur ta table de travail
(pas comme moi)
Stan
Ca fait quand même plus de 20 ans que les 30mA
sont obligatoires dans les installations.
Quand on est sérieux, c'est sur l'installation
générale qu'il faut les installer.
Faut penser à ceux qui utilisent le lave linge ;-)
--
-Stan
Emmanuel
> Son transfo sort du 110V et je pense 50Hz
> Le Hafler veut du 120VAC
> Mon transfo externe donne du 126V
Un autre transfo 220-110 me donne la même tension en sortie , 126V
La tension de mon secteur est de plus de 235V.
>
>> Attention à bien identifier les vis qui tiennent le capot, pour ne pas
>> risquer d'en enlever trop...
>
> Là est la question ;-) ;-)
> On va commencer par les 4 coins
C'était bien ça. lol
A l'intérieur:
J'ai resserré les vis assemblant le transfo interne , ça ne change
rien.
Je me demande si la tension d'entrée assez élévée (125V):
1/ n'est pas la cause du bzzzzz?
2/ne risque pas d'endommager l'ampli.
Merci.
--
Emmanuel
capfree
>
> Je me demande si la tension d'entrée assez élévée (125V):
> 1/ n'est pas la cause du bzzzzz?
> 2/ne risque pas d'endommager l'ampli.
>
> Merci.
>
Chauffe t-il?
--
capfree
Gerard Del
> A l'intérieur:
> J'ai resserré les vis assemblant le transfo interne , ça ne change rien.
> Je me demande si la tension d'entrée assez élévée (125V):
> 1/ n'est pas la cause du bzzzzz?
> 2/ne risque pas d'endommager l'ampli.
125V pour 120V nominal ça n'a rien d'excessif, loin de là.
Ce n'est certainement pas la cause du bruit, et il n'y a aucun risque
pour l'ampli.
Mais maintenant que tu as enlevé le capot, as-tu essayé de localiser le
bruit ?
Et comme te le demande Capfree, le transfo chauffe-t-il ?
Ce serait une bonne indication d'un dimensionnement du transfo trop
juste pour le 50 Hz. Ça m'étonnerait, mais on ne sait jamais...
--
GD
Emmanuel
> Ce n'est certainement pas la cause du bruit, et il n'y a aucun risque pour
> l'ampli.
> Mais maintenant que tu as enlevé le capot, as-tu essayé de localiser le bruit
> ?
J'ai resserré les vis qui tiennent les tôles du transfro ensemble.
> Et comme te le demande Capfree, le transfo chauffe-t-il ?
Oui , je ne laisse pas la main dessus.
Je ne ferai pas non plus frire des oeufs.
> Ce serait une bonne indication d'un dimensionnement du transfo trop juste
> pour le 50 Hz. Ça m'étonnerait, mais on ne sait jamais...
Ca fait toute la journée que ça tourne , ça chauffe pas plus pas moins.
Juste ça fait bzzzzzzzz
--
Emmanuel
Emmanuel
> Bonjour,
> Que penser d'un ampli HiFi amￜricain ￜ alimenter en 125V/60Hz , qui est
> alimentￜ par un gros transfo 1500VA en courant franￜais qui sort 126V mesurￜs
> , et qui fait bzzzzzzz (l'ampli pas le transfo), sans entrï¿œes ni sorties
> branchï¿œes (ou mï¿œme branchï¿œes) ?
> Merci.
Je l'ai fait passer en 220V , il ne fait plus bzzzz , de toute faï¿œon ,
il est vendu ￜ un studio qui va nous produire de bons CD (je n'ose pas
parler de vinyls)
--
Emmanuel