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Pentode & Triode.
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Jean-Christophe
Dec 7, 2013, 6:19:42 AM12/7/13
to
Si j'ai bien saisi les r�les des grille �cran et grille d'arr�t
d'une pentode, pour une utilisation en ampli BF o� les fr�quences
plafonnent � 20 kHz, l'effet de ces grilles suppl�mentaires est-il
r�element indispensable, ou peut-on se contenter d'une triode ?
d'une pentode, pour une utilisation en ampli BF o� les fr�quences
plafonnent � 20 kHz, l'effet de ces grilles suppl�mentaires est-il
r�element indispensable, ou peut-on se contenter d'une triode ?
capfree
Dec 7, 2013, 12:30:41 PM12/7/13
to
Le 07/12/2013 12:19, Jean-Christophe a �crit :
Si je peux, r�miniscences...
L'�cran (ou les �crans pour les m�langeuses) par sa ht fix�e, isole des
variations de la tension d'anode, vues par la cathode et en rend son
courant ind�pendant.
Ce que ne peut faire la triode.
Si l'�cran d'une pentode est reli� � l'anode, elle se conduira en
triode, des interm�diaires sont possibles, prise pour �cran sur transfo
de sortie, d�couplage partiel de la r�sistance d'�cran.
Le suppresseur emp�che la r��mission d'�lectrons par l'anode.
--
capfree -
L'�cran (ou les �crans pour les m�langeuses) par sa ht fix�e, isole des
variations de la tension d'anode, vues par la cathode et en rend son
courant ind�pendant.
Ce que ne peut faire la triode.
Si l'�cran d'une pentode est reli� � l'anode, elle se conduira en
triode, des interm�diaires sont possibles, prise pour �cran sur transfo
de sortie, d�couplage partiel de la r�sistance d'�cran.
Le suppresseur emp�che la r��mission d'�lectrons par l'anode.
--
capfree -
Jean-Christophe
Dec 7, 2013, 5:04:16 PM12/7/13
to
>> Jean-Christophe Si j'ai bien saisi les r�les des grille �cran et grille
mais cela ne r�pond pas � ma question ...
>> d'arr�t
>> d'une pentode, pour une utilisation en ampli BF o� les fr�quences
>> plafonnent � 20 kHz, l'effet de ces grilles suppl�mentaires est-il
>> r�element indispensable, ou peut-on se contenter d'une triode ?
> "capfree"
>> d'une pentode, pour une utilisation en ampli BF o� les fr�quences
>> plafonnent � 20 kHz, l'effet de ces grilles suppl�mentaires est-il
>> r�element indispensable, ou peut-on se contenter d'une triode ?
> Si je peux, r�miniscences...
> L'�cran (ou les �crans pour les m�langeuses) par sa ht fix�e, isole des
> variations de la tension d'anode, vues par la cathode et en rend son
> courant ind�pendant.
> Ce que ne peut faire la triode.
> Si l'�cran d'une pentode est reli� � l'anode, elle se conduira en triode,
> des interm�diaires sont possibles, prise pour �cran sur transfo de sortie,
> d�couplage partiel de la r�sistance d'�cran.
> Le suppresseur emp�che la r��mission d'�lectrons par l'anode.
OK, ce sont les r�les respectifs des grilles �cran et arr�t,
> L'�cran (ou les �crans pour les m�langeuses) par sa ht fix�e, isole des
> variations de la tension d'anode, vues par la cathode et en rend son
> courant ind�pendant.
> Ce que ne peut faire la triode.
> Si l'�cran d'une pentode est reli� � l'anode, elle se conduira en triode,
> des interm�diaires sont possibles, prise pour �cran sur transfo de sortie,
> d�couplage partiel de la r�sistance d'�cran.
> Le suppresseur emp�che la r��mission d'�lectrons par l'anode.
mais cela ne r�pond pas � ma question ...
capfree
Dec 7, 2013, 8:38:19 PM12/7/13
to
Le 07/12/2013 23:04, Jean-Christophe a �crit :
>
En g�n�ral �a d�pend des puissances en jeu.
Pour des tensions de plut�t faibles amplitudes, la triode (sauf
ex�cution sortant de l'ordinaire) est plus fid�le, si cela suffit...
Avec la n�cessit� de plus d'amplification tension, et courant, c'est
plus du domaine de la pentode mais cela entra�ne plus de correction,
elle et son environnement sont moins 'id�al' (pente, transfo, condo,
alimentation, etc...)
Mon passe-temps de l'�poque, lire des sch�mas.
--
capfree -
>>> Jean-Christophe Si j'ai bien saisi les r�les des grille �cran et
>>> grille d'arr�t
>>> d'une pentode, pour une utilisation en ampli BF o� les fr�quences
>>> plafonnent � 20 kHz, l'effet de ces grilles suppl�mentaires est-il
>>> r�ellement indispensable, ou peut-on se contenter d'une triode ?
>>> grille d'arr�t
>>> d'une pentode, pour une utilisation en ampli BF o� les fr�quences
>>> plafonnent � 20 kHz, l'effet de ces grilles suppl�mentaires est-il
>
En g�n�ral �a d�pend des puissances en jeu.
Pour des tensions de plut�t faibles amplitudes, la triode (sauf
ex�cution sortant de l'ordinaire) est plus fid�le, si cela suffit...
Avec la n�cessit� de plus d'amplification tension, et courant, c'est
plus du domaine de la pentode mais cela entra�ne plus de correction,
elle et son environnement sont moins 'id�al' (pente, transfo, condo,
alimentation, etc...)
Mon passe-temps de l'�poque, lire des sch�mas.
--
capfree -
LeLapin
Dec 8, 2013, 3:33:36 AM12/8/13
to
Le Sun, 08 Dec 2013 02:38:19 +0100
capfree <caprif...@libre.invalid> a écrit :
> Le 07/12/2013 23:04, Jean-Christophe a écrit :
> >>> Jean-Christophe Si j'ai bien saisi les rôles des grille écran et
> >>> grille d'arrêt
> >>> d'une pentode, pour une utilisation en ampli BF où les fréquences
> >>> plafonnent à 20 kHz, l'effet de ces grilles supplémentaires est-il
> >>> réellement indispensable, ou peut-on se contenter d'une triode ?
> >
>
> En général ça dépend des puissances en jeu.
> Pour des tensions de plutôt faibles amplitudes, la triode (sauf
> exécution sortant de l'ordinaire) est plus fidèle, si cela suffit...
>
> Avec la nécessité de plus d'amplification tension, et courant, c'est
> plus du domaine de la pentode mais cela entraîne plus de correction,
> elle et son environnement sont moins 'idéal' (pente, transfo, condo,
> alimentation, etc...)
>
> Mon passe-temps de l'époque, lire des schémas.
>
Domaine fascinant que des profils générationnels comme JC et moi-même
avons pu (et souvent dû) zapper dans nos carrières, faute de temps et
de contexte favorable. Un petit lien vers tes travaux me seraient
utiles et agréables, si ça ne t'embête pas de me le filer. :)
capfree <caprif...@libre.invalid> a écrit :
> Le 07/12/2013 23:04, Jean-Christophe a écrit :
> >>> Jean-Christophe Si j'ai bien saisi les rôles des grille écran et
> >>> grille d'arrêt
> >>> d'une pentode, pour une utilisation en ampli BF où les fréquences
> >>> plafonnent à 20 kHz, l'effet de ces grilles supplémentaires est-il
> >>> réellement indispensable, ou peut-on se contenter d'une triode ?
> >
>
> En général ça dépend des puissances en jeu.
> Pour des tensions de plutôt faibles amplitudes, la triode (sauf
> exécution sortant de l'ordinaire) est plus fidèle, si cela suffit...
>
> Avec la nécessité de plus d'amplification tension, et courant, c'est
> plus du domaine de la pentode mais cela entraîne plus de correction,
> elle et son environnement sont moins 'idéal' (pente, transfo, condo,
> alimentation, etc...)
>
> Mon passe-temps de l'époque, lire des schémas.
>
Domaine fascinant que des profils générationnels comme JC et moi-même
avons pu (et souvent dû) zapper dans nos carrières, faute de temps et
de contexte favorable. Un petit lien vers tes travaux me seraient
utiles et agréables, si ça ne t'embête pas de me le filer. :)
Jean-Christophe
Dec 8, 2013, 4:00:06 AM12/8/13
to
>> Jean-Christophe Si j'ai bien saisi les r�les des grille �cran et grille
>> d'arr�t
>> d'une pentode, pour une utilisation en ampli BF o� les fr�quences
>> plafonnent � 20 kHz, l'effet de ces grilles suppl�mentaires est-il
>> r�ellement indispensable, ou peut-on se contenter d'une triode ?
> "capfree" En g�n�ral �a d�pend des puissances en jeu.
>> d'arr�t
>> d'une pentode, pour une utilisation en ampli BF o� les fr�quences
>> plafonnent � 20 kHz, l'effet de ces grilles suppl�mentaires est-il
>> r�ellement indispensable, ou peut-on se contenter d'une triode ?
> Pour des tensions de plut�t faibles amplitudes, la triode (sauf ex�cution
> sortant de l'ordinaire) est plus fid�le, si cela suffit...
> Avec la n�cessit� de plus d'amplification tension, et courant, c'est plus
> du domaine de la pentode mais cela entra�ne plus de correction, elle et
> son environnement sont moins 'id�al' (pente, transfo, condo, alimentation,
> etc...)
Merci CapFree.
> sortant de l'ordinaire) est plus fid�le, si cela suffit...
> Avec la n�cessit� de plus d'amplification tension, et courant, c'est plus
> du domaine de la pentode mais cela entra�ne plus de correction, elle et
> son environnement sont moins 'id�al' (pente, transfo, condo, alimentation,
> etc...)
En r�sum� : pour des signaux BF faible puissance la triode suffit,
mais pour ( par exemple ) un �tage de sortie d'ampli BF
des pentodes sont pr�f�rables ?
Je pensais que les compensations apport�es par les grilles
�cran et arr�t n'�taient int�r�ssantes qu'au-del� d'une
certaine fr�quence ( par exemple au-del� de 20 kHz ) ?
JKB
Dec 8, 2013, 4:23:09 AM12/8/13
to
Le Sat, 07 Dec 2013 18:30:41 +0100,
capfree <caprif...@libre.invalid> écrivait :
>> réelement indispensable, ou peut-on se contenter d'une triode ?
>>
>>
>
> Si je peux, réminiscences...
> L'écran (ou les écrans pour les mélangeuses) par sa ht fixée, isole des
> triode, des intermédiaires sont possibles, prise pour écran sur transfo
> de sortie, découplage partiel de la résistance d'écran.
>
> Le suppresseur empêche la réémission d'électrons par l'anode.
Et une erreur majeure lorsque le tube est câblé en pentode est de
coller sur la même alimentation HT l'anode et la suppresseuse. Il
faut deux alimentations différentes pour que la polarisation de la
suppresseuse ne fluctue pas.
Cordialement,
JKB
--
Si votre demande me parvient sur carte perforée, je titiouaillerai très
volontiers une réponse...
=> http://grincheux.de-charybde-en-scylla.fr
=> http://loubardes.de-charybde-en-scylla.fr
capfree <caprif...@libre.invalid> écrivait :
> Le 07/12/2013 12:19, Jean-Christophe a écrit :
>> Si j'ai bien saisi les rôles des grille écran et grille d'arrêt
>> d'une pentode, pour une utilisation en ampli BF où les fréquences
>> plafonnent à 20 kHz, l'effet de ces grilles supplémentaires est-il
>> Si j'ai bien saisi les rôles des grille écran et grille d'arrêt
>> d'une pentode, pour une utilisation en ampli BF où les fréquences
>> réelement indispensable, ou peut-on se contenter d'une triode ?
>>
>>
>
> Si je peux, réminiscences...
> L'écran (ou les écrans pour les mélangeuses) par sa ht fixée, isole des
> variations de la tension d'anode, vues par la cathode et en rend son
> courant indépendant.
> Ce que ne peut faire la triode.
> Si l'écran d'une pentode est relié à l'anode, elle se conduira en
> triode, des intermédiaires sont possibles, prise pour écran sur transfo
> de sortie, découplage partiel de la résistance d'écran.
>
> Le suppresseur empêche la réémission d'électrons par l'anode.
Et une erreur majeure lorsque le tube est câblé en pentode est de
coller sur la même alimentation HT l'anode et la suppresseuse. Il
faut deux alimentations différentes pour que la polarisation de la
suppresseuse ne fluctue pas.
Cordialement,
JKB
--
Si votre demande me parvient sur carte perforée, je titiouaillerai très
volontiers une réponse...
=> http://grincheux.de-charybde-en-scylla.fr
=> http://loubardes.de-charybde-en-scylla.fr
JKB
Dec 8, 2013, 4:37:08 AM12/8/13
to
Le Sun, 8 Dec 2013 10:00:06 +0100,
Jean-Christophe <y...@is.invalid> écrivait :
>>> Jean-Christophe Si j'ai bien saisi les rôles des grille écran et grille
>>> réellement indispensable, ou peut-on se contenter d'une triode ?
>
>> "capfree" En général ça dépend des puissances en jeu.
>> Pour des tensions de plutôt faibles amplitudes, la triode (sauf exécution
>> sortant de l'ordinaire) est plus fidèle, si cela suffit...
>> Avec la nécessité de plus d'amplification tension, et courant, c'est plus
>> du domaine de la pentode mais cela entraîne plus de correction, elle et
>> son environnement sont moins 'idéal' (pente, transfo, condo, alimentation,
>> etc...)
>
> Merci CapFree.
>
> En résumé : pour des signaux BF faible puissance la triode suffit,
> mais pour ( par exemple ) un étage de sortie d'ampli BF
> des pentodes sont préférables ?
Ça dépend du circuit. Pour des basses puissances, une triode en
classe A (style 300B) suffit. Elle sort quelques watts et 1W de
puissance audio, c'est déjà assez fort. Lorsqu'on veut 50W, on va
arriver aux EL34 en classe AB1 ou AB2.
Quand on monte en puissance, on passe aux pentodes ou aux tétrodes à
faisceaux dirigés (les références américaines ne font pas trop la
différence, les 6L6 étant des tétrodes, pas des pentodes).
L'avantage de la pentode est une plus forte puissance dans la zone
de linéarité lorsqu'elle est utilisée en pentode du fait de la présence
de grilles supplémentaires.
On n'utilise jamais les tétrodes en amplification directe. Elles
sont toujours à faisceaux dirigés (pour éviter une caractéristique
non monotone). Quant aux hexodes, heptodes, octode et ennedodes, ce
sont principalement des tubes mélangeurs.
> Je pensais que les compensations apportées par les grilles
> écran et arrêt n'étaient intéréssantes qu'au-delà d'une
> certaine fréquence ( par exemple au-delà de 20 kHz ) ?
Je vais t'expliquer ça avec les mains. Lorsqu'un tube monte en
puissance, sa charge d'espace augmente. Contrairement à un
semi-conducteur, il y a très peu d'électrons en mouvement dans un
tube, mais ils circulent bien plus vite. L'énergie cinétique des
particules est assez importante et les électrons peuvent rebondir
sur l'anode. D'où la présence de la suppresseuse et comme elle ne
suffit pas, d'une grille dite d'arrêt pour garder une
caractéristique monotone.
Le phénomène est effectivement plus gênant en HF, mais même pour un
ballast dans une alimentation stabilisée, on préfère utiliser une
pentode qu'une triode dès qu'on a besoin d'un peu de puissance.
Jean-Christophe <y...@is.invalid> écrivait :
>>> Jean-Christophe Si j'ai bien saisi les rôles des grille écran et grille
>>> d'arrêt
>>> d'une pentode, pour une utilisation en ampli BF où les fréquences
>>> plafonnent à 20 kHz, l'effet de ces grilles supplémentaires est-il
>>> d'une pentode, pour une utilisation en ampli BF où les fréquences
>>> réellement indispensable, ou peut-on se contenter d'une triode ?
>
>> "capfree" En général ça dépend des puissances en jeu.
>> Pour des tensions de plutôt faibles amplitudes, la triode (sauf exécution
>> sortant de l'ordinaire) est plus fidèle, si cela suffit...
>> Avec la nécessité de plus d'amplification tension, et courant, c'est plus
>> du domaine de la pentode mais cela entraîne plus de correction, elle et
>> son environnement sont moins 'idéal' (pente, transfo, condo, alimentation,
>> etc...)
>
> Merci CapFree.
>
> En résumé : pour des signaux BF faible puissance la triode suffit,
> mais pour ( par exemple ) un étage de sortie d'ampli BF
> des pentodes sont préférables ?
Ça dépend du circuit. Pour des basses puissances, une triode en
classe A (style 300B) suffit. Elle sort quelques watts et 1W de
puissance audio, c'est déjà assez fort. Lorsqu'on veut 50W, on va
arriver aux EL34 en classe AB1 ou AB2.
Quand on monte en puissance, on passe aux pentodes ou aux tétrodes à
faisceaux dirigés (les références américaines ne font pas trop la
différence, les 6L6 étant des tétrodes, pas des pentodes).
L'avantage de la pentode est une plus forte puissance dans la zone
de linéarité lorsqu'elle est utilisée en pentode du fait de la présence
de grilles supplémentaires.
On n'utilise jamais les tétrodes en amplification directe. Elles
sont toujours à faisceaux dirigés (pour éviter une caractéristique
non monotone). Quant aux hexodes, heptodes, octode et ennedodes, ce
sont principalement des tubes mélangeurs.
> Je pensais que les compensations apportées par les grilles
> écran et arrêt n'étaient intéréssantes qu'au-delà d'une
> certaine fréquence ( par exemple au-delà de 20 kHz ) ?
Je vais t'expliquer ça avec les mains. Lorsqu'un tube monte en
puissance, sa charge d'espace augmente. Contrairement à un
semi-conducteur, il y a très peu d'électrons en mouvement dans un
tube, mais ils circulent bien plus vite. L'énergie cinétique des
particules est assez importante et les électrons peuvent rebondir
sur l'anode. D'où la présence de la suppresseuse et comme elle ne
suffit pas, d'une grille dite d'arrêt pour garder une
caractéristique monotone.
Le phénomène est effectivement plus gênant en HF, mais même pour un
ballast dans une alimentation stabilisée, on préfère utiliser une
pentode qu'une triode dès qu'on a besoin d'un peu de puissance.
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Sylvain POURRE
Dec 8, 2013, 5:17:45 AM12/8/13
to
>
> On peut parfaitement utiliser des triodes en petits comme en grands signaux.
>
Comme la 2C39 qui est une triode et qui monte très bien (par conception)
en UHF et peut même être refroidie par eau assez facilement.
Dans ce genre d'usage, la triode est assez souvent montée grille à la masse.
--
Sylvain
Jean-Christophe
Dec 8, 2013, 9:16:21 AM12/8/13
to
>> Jean-Christophe :
>> Jean-Christophe :
>> En résumé : pour des signaux BF faible puissance la triode suffit,
>> mais pour ( par exemple ) un étage de sortie d'ampli BF
>> des pentodes sont préférables ?
> "JKB"
>> mais pour ( par exemple ) un étage de sortie d'ampli BF
>> des pentodes sont préférables ?
> Ça dépend du circuit. Pour des basses puissances, une triode en
> classe A (style 300B) suffit. Elle sort quelques watts et 1W de
> puissance audio, c'est déjà assez fort. Lorsqu'on veut 50W, on va
> arriver aux EL34 en classe AB1 ou AB2.
> Quand on monte en puissance, on passe aux pentodes ou aux tétrodes à
> faisceaux dirigés (les références américaines ne font pas trop la
> différence, les 6L6 étant des tétrodes, pas des pentodes).
> L'avantage de la pentode est une plus forte puissance dans la zone
> de linéarité lorsqu'elle est utilisée en pentode du fait de la présence
> de grilles supplémentaires.
> On n'utilise jamais les tétrodes en amplification directe. Elles
> sont toujours à faisceaux dirigés (pour éviter une caractéristique
> non monotone). Quant aux hexodes, heptodes, octode et ennedodes, ce
> sont principalement des tubes mélangeurs.
Ok.
> classe A (style 300B) suffit. Elle sort quelques watts et 1W de
> puissance audio, c'est déjà assez fort. Lorsqu'on veut 50W, on va
> arriver aux EL34 en classe AB1 ou AB2.
> Quand on monte en puissance, on passe aux pentodes ou aux tétrodes à
> faisceaux dirigés (les références américaines ne font pas trop la
> différence, les 6L6 étant des tétrodes, pas des pentodes).
> L'avantage de la pentode est une plus forte puissance dans la zone
> de linéarité lorsqu'elle est utilisée en pentode du fait de la présence
> de grilles supplémentaires.
> On n'utilise jamais les tétrodes en amplification directe. Elles
> sont toujours à faisceaux dirigés (pour éviter une caractéristique
> non monotone). Quant aux hexodes, heptodes, octode et ennedodes, ce
> sont principalement des tubes mélangeurs.
>> Jean-Christophe :
>> Je pensais que les compensations apportées par les grilles
>> écran et arrêt n'étaient intéréssantes qu'au-delà d'une
>> certaine fréquence ( par exemple au-delà de 20 kHz ) ?
> "JKB"
>> écran et arrêt n'étaient intéréssantes qu'au-delà d'une
>> certaine fréquence ( par exemple au-delà de 20 kHz ) ?
> Je vais t'expliquer ça avec les mains. Lorsqu'un tube monte en
> puissance, sa charge d'espace augmente. Contrairement à un
> semi-conducteur, il y a très peu d'électrons en mouvement dans un
> tube, mais ils circulent bien plus vite. L'énergie cinétique des
> particules est assez importante et les électrons peuvent rebondir
> sur l'anode. D'où la présence de la suppresseuse et comme elle ne
> suffit pas, d'une grille dite d'arrêt pour garder une
> caractéristique monotone.
> Le phénomène est effectivement plus gênant en HF, mais même pour un
> ballast dans une alimentation stabilisée, on préfère utiliser une
> pentode qu'une triode dès qu'on a besoin d'un peu de puissance.
Vu, merci !
> puissance, sa charge d'espace augmente. Contrairement à un
> semi-conducteur, il y a très peu d'électrons en mouvement dans un
> tube, mais ils circulent bien plus vite. L'énergie cinétique des
> particules est assez importante et les électrons peuvent rebondir
> sur l'anode. D'où la présence de la suppresseuse et comme elle ne
> suffit pas, d'une grille dite d'arrêt pour garder une
> caractéristique monotone.
> Le phénomène est effectivement plus gênant en HF, mais même pour un
> ballast dans une alimentation stabilisée, on préfère utiliser une
> pentode qu'une triode dès qu'on a besoin d'un peu de puissance.
Tonton Th
Dec 8, 2013, 9:26:17 AM12/8/13
to
On 2013-12-08, JKB <j...@koenigsberg.invalid> wrote:
>> En résumé : pour des signaux BF faible puissance la triode suffit,
>> mais pour ( par exemple ) un étage de sortie d'ampli BF
>> des pentodes sont préférables ?
>
> Ça dépend du circuit. Pour des basses puissances, une triode en
> classe A (style 300B) suffit. Elle sort quelques watts et 1W de
> puissance audio, c'est déjà assez fort.
Donc pour une faible puissance (< 1w) il doit être possible
>> En résumé : pour des signaux BF faible puissance la triode suffit,
>> mais pour ( par exemple ) un étage de sortie d'ampli BF
>> des pentodes sont préférables ?
>
> Ça dépend du circuit. Pour des basses puissances, une triode en
> classe A (style 300B) suffit. Elle sort quelques watts et 1W de
> puissance audio, c'est déjà assez fort.
de monter un ampli audio avec une seule double triode du genre
ecc8x ? Si tu as un schéma pour ce genre de truc, je suis
preneur :)
--
http://la.buvette.org/photos/myrys/g/dtpdcv.html
Jean-Christophe
Dec 8, 2013, 11:28:50 AM12/8/13
to
>>> Jean-Christophe
http://cjoint.com/data/0LirAuSTVCs_0.jpg
Est-ce que ca tient la route ?
>>> En résumé : pour des signaux BF faible puissance la triode suffit,
>>> mais pour ( par exemple ) un étage de sortie d'ampli BF
>>> des pentodes sont préférables ?
>> JKB
>>> mais pour ( par exemple ) un étage de sortie d'ampli BF
>>> des pentodes sont préférables ?
>> Ça dépend du circuit. Pour des basses puissances, une triode en
>> classe A (style 300B) suffit. Elle sort quelques watts et 1W de
>> puissance audio, c'est déjà assez fort.
> "Tonton Th"
>> classe A (style 300B) suffit. Elle sort quelques watts et 1W de
>> puissance audio, c'est déjà assez fort.
> Donc pour une faible puissance (< 1w) il doit être possible
> de monter un ampli audio avec une seule double triode
> du genre ecc8x ? Si tu as un schéma pour ce genre de truc,
> je suis preneur :)
Vite fait, avec une ECC83 je verrais ceci :
> de monter un ampli audio avec une seule double triode
> du genre ecc8x ? Si tu as un schéma pour ce genre de truc,
> je suis preneur :)
http://cjoint.com/data/0LirAuSTVCs_0.jpg
Est-ce que ca tient la route ?
JKB
Dec 8, 2013, 11:53:37 AM12/8/13
to
Le Sun, 8 Dec 2013 17:28:50 +0100,
Jean-Christophe <y...@is.invalid> écrivait :
Sur le principe, je ne vois pas de choses choquantes. Mais à
choisir, j'utiliserais plutôt quelque chose du type ECL86.
Jean-Christophe <y...@is.invalid> écrivait :
choisir, j'utiliserais plutôt quelque chose du type ECL86.
Jean-Christophe
Dec 8, 2013, 12:04:37 PM12/8/13
to
>>> "Tonton Th"
>>> Donc pour une faible puissance (< 1w) il doit être possible
>>> de monter un ampli audio avec une seule double triode
>>> du genre ecc8x ? Si tu as un schéma pour ce genre de truc,
>>> je suis preneur :)
>> Jean-Christophe
>>> Donc pour une faible puissance (< 1w) il doit être possible
>>> de monter un ampli audio avec une seule double triode
>>> du genre ecc8x ? Si tu as un schéma pour ce genre de truc,
>>> je suis preneur :)
>> Vite fait, avec une ECC83 je verrais ceci :
>> http://cjoint.com/data/0LirAuSTVCs_0.jpg
>> Est-ce que ca tient la route ?
> "JKB"
>> http://cjoint.com/data/0LirAuSTVCs_0.jpg
>> Est-ce que ca tient la route ?
> Sur le principe, je ne vois pas de choses choquantes.
Chouette, mon 1er crobard à loupiottes !
Bon alors j'ose un push-pull à ECC83 :
http://cjoint.com/data/0Lir2TnKKW3_0a.jpg
> Mais à choisir, j'utiliserais plutôt quelque chose du type ECL86.
et toi, tu lui passes une pentode en douce ... ;o)
JKB
Dec 8, 2013, 12:19:06 PM12/8/13
to
Le Sun, 8 Dec 2013 18:04:37 +0100,
Jean-Christophe <y...@is.invalid> écrivait :
Tu vas me virer le MOS en entrée et me coller à la place une
suiveuse et une déphaseuse ! Non mais !
>> Mais à choisir, j'utiliserais plutôt quelque chose du type ECL86.
>
> Ok mais "Tonton Th" voulait 2 triodes en ECC8x
> et toi, tu lui passes une pentode en douce ... ;o)
Je n'ai pas trop le temps de chercher dans la doc en ce moment, mais
une ECC8x me semble assez inadaptée pour une lampe de sortie sauf à
rester à des puissances très faibles. Par construction, elle n'est
vraiment pas faite pour ça.
Jean-Christophe <y...@is.invalid> écrivait :
>>>> "Tonton Th"
>>>> Donc pour une faible puissance (< 1w) il doit être possible
>>>> de monter un ampli audio avec une seule double triode
>>>> du genre ecc8x ? Si tu as un schéma pour ce genre de truc,
>>>> je suis preneur :)
>
>>> Jean-Christophe
>>> Vite fait, avec une ECC83 je verrais ceci :
>>> http://cjoint.com/data/0LirAuSTVCs_0.jpg
>>> Est-ce que ca tient la route ?
>
>> "JKB"
>> Sur le principe, je ne vois pas de choses choquantes.
>
> Chouette, mon 1er crobard à loupiottes !
> Bon alors j'ose un push-pull à ECC83 :
> http://cjoint.com/data/0Lir2TnKKW3_0a.jpg
Beuah...
>>>> Donc pour une faible puissance (< 1w) il doit être possible
>>>> de monter un ampli audio avec une seule double triode
>>>> du genre ecc8x ? Si tu as un schéma pour ce genre de truc,
>>>> je suis preneur :)
>
>>> Jean-Christophe
>>> Vite fait, avec une ECC83 je verrais ceci :
>>> http://cjoint.com/data/0LirAuSTVCs_0.jpg
>>> Est-ce que ca tient la route ?
>
>> "JKB"
>> Sur le principe, je ne vois pas de choses choquantes.
>
> Chouette, mon 1er crobard à loupiottes !
> Bon alors j'ose un push-pull à ECC83 :
> http://cjoint.com/data/0Lir2TnKKW3_0a.jpg
Tu vas me virer le MOS en entrée et me coller à la place une
suiveuse et une déphaseuse ! Non mais !
>> Mais à choisir, j'utiliserais plutôt quelque chose du type ECL86.
>
> Ok mais "Tonton Th" voulait 2 triodes en ECC8x
> et toi, tu lui passes une pentode en douce ... ;o)
une ECC8x me semble assez inadaptée pour une lampe de sortie sauf à
rester à des puissances très faibles. Par construction, elle n'est
vraiment pas faite pour ça.
Jean-Christophe
Dec 8, 2013, 12:45:44 PM12/8/13
to
>>>>> "Tonton Th"
>>>>> Donc pour une faible puissance (< 1w) il doit être possible
>>>>> de monter un ampli audio avec une seule double triode
>>>>> du genre ecc8x ? Si tu as un schéma pour ce genre de truc,
>>>>> je suis preneur :)
>>>> Jean-Christophe
>>>> Vite fait, avec une ECC83 je verrais ceci :
>>>> http://cjoint.com/data/0LirAuSTVCs_0.jpg
>>>> Est-ce que ca tient la route ?
>>> "JKB"
>>> Sur le principe, je ne vois pas de choses choquantes.
>> Jean-Christophe
>>>>> Donc pour une faible puissance (< 1w) il doit être possible
>>>>> de monter un ampli audio avec une seule double triode
>>>>> du genre ecc8x ? Si tu as un schéma pour ce genre de truc,
>>>>> je suis preneur :)
>>>> Jean-Christophe
>>>> Vite fait, avec une ECC83 je verrais ceci :
>>>> http://cjoint.com/data/0LirAuSTVCs_0.jpg
>>>> Est-ce que ca tient la route ?
>>> "JKB"
>>> Sur le principe, je ne vois pas de choses choquantes.
>> Chouette, mon 1er crobard à loupiottes !
>> Bon alors j'ose un push-pull à ECC83 :
>> http://cjoint.com/data/0Lir2TnKKW3_0a.jpg
> "JKB"
>> Bon alors j'ose un push-pull à ECC83 :
>> http://cjoint.com/data/0Lir2TnKKW3_0a.jpg
> Beuah...
> Tu vas me virer le MOS en entrée et me coller à la place
> une suiveuse et une déphaseuse ! Non mais !
:o)
> Tu vas me virer le MOS en entrée et me coller à la place
> une suiveuse et une déphaseuse ! Non mais !
"Tonton Th" voulait une seule lampe à 2 triodes.
Mais tant que le schéma de principe est ok, ca me va !
Au fait, là on pourrait sans problème relier ensemble les
2 cathodes pour économiser une des 2 cellules RC, oui ?
>>> "JKB"
>>> Mais à choisir, j'utiliserais plutôt quelque chose du type ECL86.
>> Jean-Christophe
>> Ok mais "Tonton Th" voulait 2 triodes en ECC8x
>> et toi, tu lui passes une pentode en douce ... ;o)
> "JKB"
>> et toi, tu lui passes une pentode en douce ... ;o)
> Je n'ai pas trop le temps de chercher dans la doc en ce moment,
> mais une ECC8x me semble assez inadaptée pour une lampe de sortie
> sauf à rester à des puissances très faibles.
"Tonton Th" parlait bien de "faible puissance (< 1w)".
> mais une ECC8x me semble assez inadaptée pour une lampe de sortie
> sauf à rester à des puissances très faibles.
> Par construction, elle n'est vraiment pas faite pour ça.
JKB
Dec 8, 2013, 12:52:58 PM12/8/13
to
Le Sun, 8 Dec 2013 18:45:44 +0100,
Jean-Christophe <y...@is.invalid> écrivait :
polarisation automatique. Il y a deux écoles, celle consistant à
coller une résistance unique (et une capa pour la découpler) et
celle consistant à utiliser deux cellules. Personnellement, je
serais plutôt de la seconde.
>>>> "JKB"
>>>> Mais à choisir, j'utiliserais plutôt quelque chose du type ECL86.
>
>>> Jean-Christophe
>>> Ok mais "Tonton Th" voulait 2 triodes en ECC8x
>>> et toi, tu lui passes une pentode en douce ... ;o)
>
>> "JKB"
>> Je n'ai pas trop le temps de chercher dans la doc en ce moment,
>> mais une ECC8x me semble assez inadaptée pour une lampe de sortie
>> sauf à rester à des puissances très faibles.
>
> "Tonton Th" parlait bien de "faible puissance (< 1w)".
>
>> Par construction, elle n'est vraiment pas faite pour ça.
>
> Yep, c'était juste pour le fun.
Jean-Christophe <y...@is.invalid> écrivait :
>>>>>> "Tonton Th"
>>>>>> Donc pour une faible puissance (< 1w) il doit être possible
>>>>>> de monter un ampli audio avec une seule double triode
>>>>>> du genre ecc8x ? Si tu as un schéma pour ce genre de truc,
>>>>>> je suis preneur :)
>
>>>>> Jean-Christophe
>>>>> Vite fait, avec une ECC83 je verrais ceci :
>>>>> http://cjoint.com/data/0LirAuSTVCs_0.jpg
>>>>> Est-ce que ca tient la route ?
>
>>>> "JKB"
>>>> Sur le principe, je ne vois pas de choses choquantes.
>
>>> Jean-Christophe
>>> Chouette, mon 1er crobard à loupiottes !
>>> Bon alors j'ose un push-pull à ECC83 :
>>> http://cjoint.com/data/0Lir2TnKKW3_0a.jpg
>
>> "JKB"
>> Beuah...
>> Tu vas me virer le MOS en entrée et me coller à la place
>> une suiveuse et une déphaseuse ! Non mais !
>
>:o)
>
> "Tonton Th" voulait une seule lampe à 2 triodes.
>
> Mais tant que le schéma de principe est ok, ca me va !
> Au fait, là on pourrait sans problème relier ensemble les
> 2 cathodes pour économiser une des 2 cellules RC, oui ?
Si tu parles du PP, la résistance est une résistance de
>>>>>> Donc pour une faible puissance (< 1w) il doit être possible
>>>>>> de monter un ampli audio avec une seule double triode
>>>>>> du genre ecc8x ? Si tu as un schéma pour ce genre de truc,
>>>>>> je suis preneur :)
>
>>>>> Jean-Christophe
>>>>> Vite fait, avec une ECC83 je verrais ceci :
>>>>> http://cjoint.com/data/0LirAuSTVCs_0.jpg
>>>>> Est-ce que ca tient la route ?
>
>>>> "JKB"
>>>> Sur le principe, je ne vois pas de choses choquantes.
>
>>> Jean-Christophe
>>> Chouette, mon 1er crobard à loupiottes !
>>> Bon alors j'ose un push-pull à ECC83 :
>>> http://cjoint.com/data/0Lir2TnKKW3_0a.jpg
>
>> "JKB"
>> Beuah...
>> Tu vas me virer le MOS en entrée et me coller à la place
>> une suiveuse et une déphaseuse ! Non mais !
>
>:o)
>
> "Tonton Th" voulait une seule lampe à 2 triodes.
>
> Mais tant que le schéma de principe est ok, ca me va !
> Au fait, là on pourrait sans problème relier ensemble les
> 2 cathodes pour économiser une des 2 cellules RC, oui ?
polarisation automatique. Il y a deux écoles, celle consistant à
coller une résistance unique (et une capa pour la découpler) et
celle consistant à utiliser deux cellules. Personnellement, je
serais plutôt de la seconde.
>>>> "JKB"
>>>> Mais à choisir, j'utiliserais plutôt quelque chose du type ECL86.
>
>>> Jean-Christophe
>>> Ok mais "Tonton Th" voulait 2 triodes en ECC8x
>>> et toi, tu lui passes une pentode en douce ... ;o)
>
>> "JKB"
>> Je n'ai pas trop le temps de chercher dans la doc en ce moment,
>> mais une ECC8x me semble assez inadaptée pour une lampe de sortie
>> sauf à rester à des puissances très faibles.
>
> "Tonton Th" parlait bien de "faible puissance (< 1w)".
>
>> Par construction, elle n'est vraiment pas faite pour ça.
>
> Yep, c'était juste pour le fun.
Jean-Christophe
Dec 8, 2013, 12:57:53 PM12/8/13
to
> Jean-Christophe
> "JKB"
pour attaquer l'étage de sortie du push-pull,
est-ce qu'on peut faire comme ceci ?
http://cjoint.com/data/0Lis3z8prT6_0b.jpg
> "JKB"
> Beuah...
> Tu vas me virer le MOS en entrée et me coller à la place une
> suiveuse et une déphaseuse ! Non mais !
Pour obtenir deux signaux en opposition de phase
> Tu vas me virer le MOS en entrée et me coller à la place une
> suiveuse et une déphaseuse ! Non mais !
pour attaquer l'étage de sortie du push-pull,
est-ce qu'on peut faire comme ceci ?
http://cjoint.com/data/0Lis3z8prT6_0b.jpg
Jean-Christophe
Dec 8, 2013, 1:03:36 PM12/8/13
to
>> Jean-Christophe
http://cjoint.com/data/0LitavnswFG_0c.jpg
> Il y a deux écoles, celle consistant à coller une résistance
> unique (et une capa pour la découpler) et celle consistant
> à utiliser deux cellules.
> Personnellement, je serais plutôt de la seconde.
Pourquoi ?
Sous l'hypothèse que tous les éléments sont rigoureusment
équivalents, la tension des deux cathodes est la même, non ?
>> Au fait, là on pourrait sans problème relier ensemble les
>> 2 cathodes pour économiser une des 2 cellules RC, oui ?
> "JKB"
>> 2 cathodes pour économiser une des 2 cellules RC, oui ?
> Si tu parles du PP, la résistance est une résistance de
> polarisation automatique.
Oui, je pensais à ceci :
> polarisation automatique.
http://cjoint.com/data/0LitavnswFG_0c.jpg
> Il y a deux écoles, celle consistant à coller une résistance
> unique (et une capa pour la découpler) et celle consistant
> à utiliser deux cellules.
> Personnellement, je serais plutôt de la seconde.
Sous l'hypothèse que tous les éléments sont rigoureusment
équivalents, la tension des deux cathodes est la même, non ?
JKB
Dec 8, 2013, 1:05:56 PM12/8/13
to
Le Sun, 8 Dec 2013 18:57:53 +0100,
Jean-Christophe <y...@is.invalid> écrivait :
Oui, c'est l'idée, mais attention, vers le PP, il te faut un réglage
de bias.
Jean-Christophe <y...@is.invalid> écrivait :
de bias.
JKB
Dec 8, 2013, 1:17:10 PM12/8/13
to
Le Sun, 8 Dec 2013 19:03:36 +0100,
Jean-Christophe <y...@is.invalid> écrivait :
En statique, certainement. Mais le courant fluctue pas mal dans un
tube et lorsque l'un est passant, l'autre est bloqué (ou fuit par
une grille si l'ampli est fabriqué en Chine, mais c'est un autre
débat :-P ).
Utiliser la même cellule induit une fluctuation supplémentaire dans
le tube bloqué. En fonction de la polarisation, tu peux avoir des
surprises (pas graves, il n'y a pas de risque, ça va être de la
distorsion supplémentaire).
C'est le même genre d'amélioration que celle consistant à utiliser
deux alimentations HT par voie sur un montage pentode (pour ne pas
écrouler les tensions des grilles en cas de pic de courant dans le
tube sur un transitoire).
Jean-Christophe <y...@is.invalid> écrivait :
tube et lorsque l'un est passant, l'autre est bloqué (ou fuit par
une grille si l'ampli est fabriqué en Chine, mais c'est un autre
débat :-P ).
Utiliser la même cellule induit une fluctuation supplémentaire dans
le tube bloqué. En fonction de la polarisation, tu peux avoir des
surprises (pas graves, il n'y a pas de risque, ça va être de la
distorsion supplémentaire).
C'est le même genre d'amélioration que celle consistant à utiliser
deux alimentations HT par voie sur un montage pentode (pour ne pas
écrouler les tensions des grilles en cas de pic de courant dans le
tube sur un transitoire).
Zima
Dec 8, 2013, 1:25:49 PM12/8/13
to
Jean-Christophe a exposￜ le 08/12/2013 :
>>> Jean-Christophe Si j'ai bien saisi les rï¿œles des grille ï¿œcran et grille
>>> d'arrï¿œt
>>> d'une pentode, pour une utilisation en ampli BF oￜ les frￜquences
>>> plafonnent ￜ 20 kHz, l'effet de ces grilles supplￜmentaires est-il
>>> rï¿œellement indispensable, ou peut-on se contenter d'une triode ?
>
>> "capfree" En gï¿œnï¿œral ï¿œa dï¿œpend des puissances en jeu.
>> Pour des tensions de plutï¿œt faibles amplitudes, la triode (sauf exï¿œcution
>> sortant de l'ordinaire) est plus fidï¿œle, si cela suffit...
>> Avec la nￜcessitￜ de plus d'amplification tension, et courant, c'est plus
>> du domaine de la pentode mais cela entraï¿œne plus de correction, elle et son
>> environnement sont moins 'idï¿œal' (pente, transfo, condo, alimentation,
>> etc...)
>
> Merci CapFree.
>
> En rￜsumￜ : pour des signaux BF faible puissance la triode suffit,
> mais pour ( par exemple ) un ï¿œtage de sortie d'ampli BF
> des pentodes sont prï¿œfï¿œrables ?
>
> Je pensais que les compensations apportï¿œes par les grilles
> ￜcran et arrￜt n'ￜtaient intￜrￜssantes qu'au-delￜ d'une
> certaine frￜquence ( par exemple au-delￜ de 20 kHz ) ?
Bonjour,
les tￜtrodes de puissances ￜ faisceau dirigￜes (6V6, 6L6) ont,
paraï¿œt-il une meilleure rï¿œponse notamment en supprimant les harmoniques
impaires contrairement aux penthodes qui auraient tendance ￜ en ajouter
; enfin c'ï¿œtait il ya un certain temps.
Cordialement
>>> Jean-Christophe Si j'ai bien saisi les rï¿œles des grille ï¿œcran et grille
>>> d'arrï¿œt
>>> d'une pentode, pour une utilisation en ampli BF oￜ les frￜquences
>>> plafonnent ￜ 20 kHz, l'effet de ces grilles supplￜmentaires est-il
>>> rï¿œellement indispensable, ou peut-on se contenter d'une triode ?
>
>> "capfree" En gï¿œnï¿œral ï¿œa dï¿œpend des puissances en jeu.
>> Pour des tensions de plutï¿œt faibles amplitudes, la triode (sauf exï¿œcution
>> sortant de l'ordinaire) est plus fidï¿œle, si cela suffit...
>> Avec la nￜcessitￜ de plus d'amplification tension, et courant, c'est plus
>> du domaine de la pentode mais cela entraï¿œne plus de correction, elle et son
>> environnement sont moins 'idï¿œal' (pente, transfo, condo, alimentation,
>> etc...)
>
> Merci CapFree.
>
> En rￜsumￜ : pour des signaux BF faible puissance la triode suffit,
> mais pour ( par exemple ) un ï¿œtage de sortie d'ampli BF
> des pentodes sont prï¿œfï¿œrables ?
>
> Je pensais que les compensations apportï¿œes par les grilles
> ￜcran et arrￜt n'ￜtaient intￜrￜssantes qu'au-delￜ d'une
> certaine frￜquence ( par exemple au-delￜ de 20 kHz ) ?
Bonjour,
les tￜtrodes de puissances ￜ faisceau dirigￜes (6V6, 6L6) ont,
paraï¿œt-il une meilleure rï¿œponse notamment en supprimant les harmoniques
impaires contrairement aux penthodes qui auraient tendance ￜ en ajouter
; enfin c'ï¿œtait il ya un certain temps.
Cordialement
Jean-Christophe
Dec 8, 2013, 1:26:55 PM12/8/13
to
>>>> Jean-Christophe
>>>> Au fait, là on pourrait sans problème relier ensemble les
>>>> 2 cathodes pour économiser une des 2 cellules RC, oui ?
>>
>>> "JKB"
>>> Si tu parles du PP, la résistance est une résistance de
>>> polarisation automatique.
>>
>> Jean-Christophe
>>>> Au fait, là on pourrait sans problème relier ensemble les
>>>> 2 cathodes pour économiser une des 2 cellules RC, oui ?
>>
>>> "JKB"
>>> Si tu parles du PP, la résistance est une résistance de
>>> polarisation automatique.
>>
>> "JKB"
>>> Il y a deux écoles, celle consistant à coller une résistance
>>> unique (et une capa pour la découpler) et celle consistant
>>> à utiliser deux cellules.
>>> Personnellement, je serais plutôt de la seconde.
>>
>> Pourquoi ?
>> Sous l'hypothèse que tous les éléments sont rigoureusment
>> équivalents, la tension des deux cathodes est la même, non ?
>
> En statique, certainement. Mais le courant fluctue pas mal dans un
> tube et lorsque l'un est passant, l'autre est bloqué (ou fuit par
> une grille si l'ampli est fabriqué en Chine, mais c'est un autre
> débat :-P ).
>
> Utiliser la même cellule induit une fluctuation supplémentaire dans
> le tube bloqué. En fonction de la polarisation, tu peux avoir des
> surprises (pas graves, il n'y a pas de risque, ça va être de la
> distorsion supplémentaire).
Ok j'ai pigé, merci !
>>> unique (et une capa pour la découpler) et celle consistant
>>> à utiliser deux cellules.
>>> Personnellement, je serais plutôt de la seconde.
>>
>> Pourquoi ?
>> Sous l'hypothèse que tous les éléments sont rigoureusment
>> équivalents, la tension des deux cathodes est la même, non ?
>
> En statique, certainement. Mais le courant fluctue pas mal dans un
> tube et lorsque l'un est passant, l'autre est bloqué (ou fuit par
> une grille si l'ampli est fabriqué en Chine, mais c'est un autre
> débat :-P ).
>
> Utiliser la même cellule induit une fluctuation supplémentaire dans
> le tube bloqué. En fonction de la polarisation, tu peux avoir des
> surprises (pas graves, il n'y a pas de risque, ça va être de la
> distorsion supplémentaire).
Jean-Christophe
Dec 8, 2013, 1:31:16 PM12/8/13
to
>> Jean-Christophe
http://cjoint.com/data/0LitzuUUCLM_0.jpg
Pour le bias, ce soir je suis un peu largué.
En tout cas, merci pour tes tuyaux de tubes !
>> Pour obtenir deux signaux en opposition de phase
>>> "JKB"
> Oui, c'est l'idée, mais attention, vers le PP,
> il te faut un réglage de bias.
Ok, donc la bestiole aurait cette tronche :
> il te faut un réglage de bias.
http://cjoint.com/data/0LitzuUUCLM_0.jpg
Pour le bias, ce soir je suis un peu largué.
En tout cas, merci pour tes tuyaux de tubes !
Jean-Christophe
Dec 8, 2013, 1:34:02 PM12/8/13
to
> Jean-Christophe
Agrh, j'ai omis les résistances de polarisation des grilles.
Agrh, j'ai omis les résistances de polarisation des grilles.
JKB
Dec 8, 2013, 1:37:11 PM12/8/13
to
Le Sun, 08 Dec 2013 19:25:49 +0100,
Zima <zima.pz...@sfr.fr.invalid> écrivait :
> Jean-Christophe a exposé le 08/12/2013 :
>>>> réellement indispensable, ou peut-on se contenter d'une triode ?
>>
>>> "capfree" En général ça dépend des puissances en jeu.
>>> Pour des tensions de plutôt faibles amplitudes, la triode (sauf exécution
>>> sortant de l'ordinaire) est plus fidèle, si cela suffit...
>>> Avec la nécessité de plus d'amplification tension, et courant, c'est plus
>>> du domaine de la pentode mais cela entraîne plus de correction, elle et son
>>> environnement sont moins 'idéal' (pente, transfo, condo, alimentation,
>>> etc...)
>>
>> Merci CapFree.
>>
>> En résumé : pour des signaux BF faible puissance la triode suffit,
>> mais pour ( par exemple ) un étage de sortie d'ampli BF
>> des pentodes sont préférables ?
>
> Bonjour,
> les tétrodes de puissances à faisceau dirigées (6V6, 6L6) ont,
> paraît-il une meilleure réponse notamment en supprimant les harmoniques
> impaires contrairement aux penthodes qui auraient tendance à en ajouter
> ; enfin c'était il ya un certain temps.
> Cordialement
Mouaips. C'est surtout une histoire de montage autour de ces
composants. Je n'ai rien contre une 7591A (mais je déteste les 6L6
et 6V6, mon lampemètre aussi du reste...), mais je ne saurais
choisir le meilleur tube entre une tétrode à faisceau dirigé et une
pentode (en montage pentode à _deux_ alimentations HT).
Le fait d'utiliser une tétrode permet d'avoir de bonnes
caractéristiques avec une seule alimentation, ce qui est impossible
avec une pentode. Il y a donc deux écoles pour les pentodes : un
montage ultralinéaire avec des transfos de sortie spécifiques ou un
montage pentode à la hussarde avec polarisation de la suppresseuse
depuis l'alimentation HT générale. Les deux techniques sont moins
bonnes que l'utilisation directe d'une tétrode (ou l'utilisation
d'une pentode en pentode avec deux alimentations HT).
JKB
PS: je déteste les 6L6 et 6V6 parce que ce sont les tubes de puissance
les plus fragiles que je connaisse. Pire que les ELL80, c'est dire ! Un
tube sur deux dans les machins que je répare est HS au lampemètre
(caractéristiques hors specs ou courts-circuits internes).
Zima <zima.pz...@sfr.fr.invalid> écrivait :
> Jean-Christophe a exposé le 08/12/2013 :
>>>> Jean-Christophe Si j'ai bien saisi les rôles des grille écran et grille
>>>> d'arrêt
>>>> d'une pentode, pour une utilisation en ampli BF où les fréquences
>>>> plafonnent à 20 kHz, l'effet de ces grilles supplémentaires est-il
>>>> d'arrêt
>>>> d'une pentode, pour une utilisation en ampli BF où les fréquences
>>>> réellement indispensable, ou peut-on se contenter d'une triode ?
>>
>>> "capfree" En général ça dépend des puissances en jeu.
>>> Pour des tensions de plutôt faibles amplitudes, la triode (sauf exécution
>>> sortant de l'ordinaire) est plus fidèle, si cela suffit...
>>> Avec la nécessité de plus d'amplification tension, et courant, c'est plus
>>> du domaine de la pentode mais cela entraîne plus de correction, elle et son
>>> environnement sont moins 'idéal' (pente, transfo, condo, alimentation,
>>> etc...)
>>
>> Merci CapFree.
>>
>> En résumé : pour des signaux BF faible puissance la triode suffit,
>> mais pour ( par exemple ) un étage de sortie d'ampli BF
>> des pentodes sont préférables ?
>>
>> Je pensais que les compensations apportées par les grilles
>> écran et arrêt n'étaient intéréssantes qu'au-delà d'une
>> certaine fréquence ( par exemple au-delà de 20 kHz ) ?
>> Je pensais que les compensations apportées par les grilles
>> écran et arrêt n'étaient intéréssantes qu'au-delà d'une
>
> Bonjour,
> les tétrodes de puissances à faisceau dirigées (6V6, 6L6) ont,
> paraît-il une meilleure réponse notamment en supprimant les harmoniques
> impaires contrairement aux penthodes qui auraient tendance à en ajouter
> ; enfin c'était il ya un certain temps.
> Cordialement
Mouaips. C'est surtout une histoire de montage autour de ces
composants. Je n'ai rien contre une 7591A (mais je déteste les 6L6
et 6V6, mon lampemètre aussi du reste...), mais je ne saurais
choisir le meilleur tube entre une tétrode à faisceau dirigé et une
pentode (en montage pentode à _deux_ alimentations HT).
Le fait d'utiliser une tétrode permet d'avoir de bonnes
caractéristiques avec une seule alimentation, ce qui est impossible
avec une pentode. Il y a donc deux écoles pour les pentodes : un
montage ultralinéaire avec des transfos de sortie spécifiques ou un
montage pentode à la hussarde avec polarisation de la suppresseuse
depuis l'alimentation HT générale. Les deux techniques sont moins
bonnes que l'utilisation directe d'une tétrode (ou l'utilisation
d'une pentode en pentode avec deux alimentations HT).
JKB
PS: je déteste les 6L6 et 6V6 parce que ce sont les tubes de puissance
les plus fragiles que je connaisse. Pire que les ELL80, c'est dire ! Un
tube sur deux dans les machins que je répare est HS au lampemètre
(caractéristiques hors specs ou courts-circuits internes).
JKB
Dec 8, 2013, 1:39:51 PM12/8/13
to
Le Sun, 8 Dec 2013 19:31:16 +0100,
Jean-Christophe <y...@is.invalid> écrivait :
Il te reste une demi-triode que tu peux utiliser en préampli.
Jean-Christophe <y...@is.invalid> écrivait :
JKB
Dec 8, 2013, 1:41:33 PM12/8/13
to
Le Sun, 8 Dec 2013 19:34:02 +0100,
Jean-Christophe <y...@is.invalid> écrivait :
Si on discute des avantages et inconvénients des classes AB1 et
AB2... ;-)
Jean-Christophe <y...@is.invalid> écrivait :
AB2... ;-)
Jean-Christophe
Dec 8, 2013, 4:07:59 PM12/8/13
to
> "JKB" :
Deux ECC83 en push-pull :
http://cjoint.com/data/0Liv7096p1i_0.jpg
Single-ended avec une ECL86 :
http://cjoint.com/data/0LiwbVQuFHC_0a.jpg
( corrigez si vous voyez des pains SVP )
Donc la suite logique est un push-pull avec
deux ECL86 mais bon, je bosse demain, moi :oÞ
> Il te reste une demi-triode que tu peux utiliser en préampli.
Aucune pitié, hein ?
Deux ECC83 en push-pull :
http://cjoint.com/data/0Liv7096p1i_0.jpg
Single-ended avec une ECL86 :
http://cjoint.com/data/0LiwbVQuFHC_0a.jpg
( corrigez si vous voyez des pains SVP )
Donc la suite logique est un push-pull avec
deux ECL86 mais bon, je bosse demain, moi :oÞ
JKB
Dec 9, 2013, 1:30:05 AM12/9/13
to
Le Sun, 8 Dec 2013 22:07:59 +0100,
Jean-Christophe <y...@is.invalid> écrivait :
puissance en sortie, utilise une alimentation différente pour la
triode d'entrée (à moins d'avoir une impédance de sortie de
l'alimentation générale très faible).
> Donc la suite logique est un push-pull avec
> deux ECL86 mais bon, je bosse demain, moi :oÞ
Drôle d'idée. Mais pourquoi pas...
Jean-Christophe <y...@is.invalid> écrivait :
>> "JKB" :
>> Il te reste une demi-triode que tu peux utiliser en préampli.
>
> Aucune pitié, hein ?
> Deux ECC83 en push-pull :
> http://cjoint.com/data/0Liv7096p1i_0.jpg
>
> Single-ended avec une ECL86 :
> http://cjoint.com/data/0LiwbVQuFHC_0a.jpg
>
> ( corrigez si vous voyez des pains SVP )
Pourquoi monter la pentode en triode ? Et si tu veux un peu de
>> Il te reste une demi-triode que tu peux utiliser en préampli.
>
> Aucune pitié, hein ?
> Deux ECC83 en push-pull :
> http://cjoint.com/data/0Liv7096p1i_0.jpg
>
> Single-ended avec une ECL86 :
> http://cjoint.com/data/0LiwbVQuFHC_0a.jpg
>
> ( corrigez si vous voyez des pains SVP )
puissance en sortie, utilise une alimentation différente pour la
triode d'entrée (à moins d'avoir une impédance de sortie de
l'alimentation générale très faible).
> Donc la suite logique est un push-pull avec
> deux ECL86 mais bon, je bosse demain, moi :oÞ
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JKB
Dec 9, 2013, 4:55:42 AM12/9/13
to
Le Mon, 09 Dec 2013 10:43:17 +0100,
François Yves Le Gal <fle...@domaine.tld.invalid> écrivait :
> 6V6GT ou RCA 6L6GC, sont d'une robustesse à toute épreuve quand on les
> utilise correctement.
Et bien, justement, ce sont des vraies (NOS ou d'époque dans le
circuit). En boîtier metallique ou verre. Il y a un peu de tout
comme origine.
François Yves Le Gal <fle...@domaine.tld.invalid> écrivait :
> On Sun, 8 Dec 2013 18:37:11 +0000 (UTC), JKB <j...@koenigsberg.invalid>
> wrote:
>
>>PS: je déteste les 6L6 et 6V6 parce que ce sont les tubes de puissance
>>les plus fragiles que je connaisse. Pire que les ELL80, c'est dire ! Un
>>tube sur deux dans les machins que je répare est HS au lampemètre
>>(caractéristiques hors specs ou courts-circuits internes).
>
> Tout dépend de quelles 6V6 et 6L6 il s'agit. Les vraies, genre Sylvania
> wrote:
>
>>PS: je déteste les 6L6 et 6V6 parce que ce sont les tubes de puissance
>>les plus fragiles que je connaisse. Pire que les ELL80, c'est dire ! Un
>>tube sur deux dans les machins que je répare est HS au lampemètre
>>(caractéristiques hors specs ou courts-circuits internes).
>
> 6V6GT ou RCA 6L6GC, sont d'une robustesse à toute épreuve quand on les
> utilise correctement.
Et bien, justement, ce sont des vraies (NOS ou d'époque dans le
circuit). En boîtier metallique ou verre. Il y a un peu de tout
comme origine.
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JKB
Dec 9, 2013, 5:41:28 AM12/9/13
to
Le Mon, 09 Dec 2013 11:27:36 +0100,
> serrés et qualification au banc, mais aucun des problèmes que tu soulignes.
Je n'ai peut-être pas de chance, mais c'est vraiment les tubes que je
benne le plus, toutes références confondues. Il y a certainement une
raison, mais je n'ai jamais investigué.
Dans le style, les 6SL7 sont pas mal non plus, mais nettement moins
courantes...
JKB
François Yves Le Gal <fle...@domaine.tld.invalid> écrivait :
> On Mon, 9 Dec 2013 09:55:42 +0000 (UTC), JKB <j...@koenigsberg.invalid>
> wrote:
>
>> Et bien, justement, ce sont des vraies (NOS ou d'époque dans le
>> circuit). En boîtier metallique ou verre. Il y a un peu de tout
>> comme origine.
>
> Surprenant. J'ai moins de 1 ‰ de défectueuses à l'usage. Certes, après tris
> wrote:
>
>> Et bien, justement, ce sont des vraies (NOS ou d'époque dans le
>> circuit). En boîtier metallique ou verre. Il y a un peu de tout
>> comme origine.
>
> serrés et qualification au banc, mais aucun des problèmes que tu soulignes.
Je n'ai peut-être pas de chance, mais c'est vraiment les tubes que je
benne le plus, toutes références confondues. Il y a certainement une
raison, mais je n'ai jamais investigué.
Dans le style, les 6SL7 sont pas mal non plus, mais nettement moins
courantes...
JKB
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Jean-Christophe
Dec 9, 2013, 12:03:11 PM12/9/13
to
>>> "JKB" :
>>> Il te reste une demi-triode que tu peux utiliser en préampli.
>> Aucune pitié, hein ?
>> Deux ECC83 en push-pull :
>> http://cjoint.com/data/0Liv7096p1i_0.jpg
>> Single-ended avec une ECL86 :
>> http://cjoint.com/data/0LiwbVQuFHC_0a.jpg
>> ( corrigez si vous voyez des pains SVP )
> "JKB"
>>> Il te reste une demi-triode que tu peux utiliser en préampli.
>> Aucune pitié, hein ?
>> Deux ECC83 en push-pull :
>> http://cjoint.com/data/0Liv7096p1i_0.jpg
>> Single-ended avec une ECL86 :
>> http://cjoint.com/data/0LiwbVQuFHC_0a.jpg
>> ( corrigez si vous voyez des pains SVP )
> Pourquoi monter la pentode en triode ?
Mais quel est le montage "standard" d'une pentode ?
> Et si tu veux un peu de puissance en sortie,
> utilise une alimentation différente pour la triode d'entrée
> (à moins d'avoir une impédance de sortie de
> l'alimentation générale très faible).
Questions :
Pour se faire la main sur un premier montage d'ampli BF
"pas-haut-de-gamme" par exemple à EL34, vaut-il mieux
en monter une seule en single-ended ou deux en push-pull ?
Dans le cas du single-ended, sans signal à l'entrée on a bien un
courant d'anode continu qui traverse le primaire du transfo HP,
donc un flux constant dans le noyau ? N'est-ce pas gênant ?
Et pire avec un montage sans transfo avec les bornes
du HP directement entre le +HT et l'anode ?
( décalage de la position de repos de la membrane )
JKB
Dec 9, 2013, 12:30:44 PM12/9/13
to
Le Mon, 9 Dec 2013 18:03:11 +0100,
Jean-Christophe <y...@is.invalid> écrivait :
- la grille d'arrêt (ou suppresseuse)
- la grille écran
- la grille de contrôle (ou grille tout court)
Historiquement, l'ajout de la grille écran permet de éduire la
capacité parasite entre la grille de contrôle et l'anode, mais comme
elle accroît la vitesse des électrons, il y a ce qu'on appelle des
émissions secondaires de l'anode dues à l'écauffement de l'anode
(d'où le côté résistance négative des tétrodes qui ne sont pas à
faisceaux dirigés). Pour éviter ça, on a collé une grille
suppresseuse.
Cette grille doit être à un potentiel négatif par rapport à la
grille écran (sinon, elle ne sert à rien).
Une pentode peut donc être utilisée à la hussarde, montée en triode
avec la grille écran reliée directement à la cathode. Autant
directement utiliser une 300B ou une 807, ou alors plus
classiquement en polarisant toutes ses grilles.
n'y a pas ce problème avec un SE.
> Dans le cas du single-ended, sans signal à l'entrée on a bien un
> courant d'anode continu qui traverse le primaire du transfo HP,
> donc un flux constant dans le noyau ? N'est-ce pas gênant ?
Ce sont des mA...
> Et pire avec un montage sans transfo avec les bornes
> du HP directement entre le +HT et l'anode ?
> ( décalage de la position de repos de la membrane )
Là, je pense que le HP ne va pas aimer du tout...
Jean-Christophe <y...@is.invalid> écrivait :
>>>> "JKB" :
>>>> Il te reste une demi-triode que tu peux utiliser en préampli.
>
>>> Aucune pitié, hein ?
>>> Deux ECC83 en push-pull :
>>> http://cjoint.com/data/0Liv7096p1i_0.jpg
>>> Single-ended avec une ECL86 :
>>> http://cjoint.com/data/0LiwbVQuFHC_0a.jpg
>>> ( corrigez si vous voyez des pains SVP )
>
>> "JKB"
>> Pourquoi monter la pentode en triode ?
>
> Mais quel est le montage "standard" d'une pentode ?
Une pentode possède de l'anode à la cathode trois grilles :
>>>> Il te reste une demi-triode que tu peux utiliser en préampli.
>
>>> Aucune pitié, hein ?
>>> Deux ECC83 en push-pull :
>>> http://cjoint.com/data/0Liv7096p1i_0.jpg
>>> Single-ended avec une ECL86 :
>>> http://cjoint.com/data/0LiwbVQuFHC_0a.jpg
>>> ( corrigez si vous voyez des pains SVP )
>
>> "JKB"
>> Pourquoi monter la pentode en triode ?
>
> Mais quel est le montage "standard" d'une pentode ?
- la grille d'arrêt (ou suppresseuse)
- la grille écran
- la grille de contrôle (ou grille tout court)
Historiquement, l'ajout de la grille écran permet de éduire la
capacité parasite entre la grille de contrôle et l'anode, mais comme
elle accroît la vitesse des électrons, il y a ce qu'on appelle des
émissions secondaires de l'anode dues à l'écauffement de l'anode
(d'où le côté résistance négative des tétrodes qui ne sont pas à
faisceaux dirigés). Pour éviter ça, on a collé une grille
suppresseuse.
Cette grille doit être à un potentiel négatif par rapport à la
grille écran (sinon, elle ne sert à rien).
Une pentode peut donc être utilisée à la hussarde, montée en triode
avec la grille écran reliée directement à la cathode. Autant
directement utiliser une 300B ou une 807, ou alors plus
classiquement en polarisant toutes ses grilles.
>
>> Et si tu veux un peu de puissance en sortie,
>> utilise une alimentation différente pour la triode d'entrée
>> (à moins d'avoir une impédance de sortie de
>> l'alimentation générale très faible).
>
> Oui.
>
>
> Questions :
>
> Pour se faire la main sur un premier montage d'ampli BF
> "pas-haut-de-gamme" par exemple à EL34, vaut-il mieux
> en monter une seule en single-ended ou deux en push-pull ?
Je n'ai aucun avis. Un PP demande un circuit de réglage du bias. Il
>> Et si tu veux un peu de puissance en sortie,
>> utilise une alimentation différente pour la triode d'entrée
>> (à moins d'avoir une impédance de sortie de
>> l'alimentation générale très faible).
>
> Oui.
>
>
> Questions :
>
> Pour se faire la main sur un premier montage d'ampli BF
> "pas-haut-de-gamme" par exemple à EL34, vaut-il mieux
> en monter une seule en single-ended ou deux en push-pull ?
n'y a pas ce problème avec un SE.
> Dans le cas du single-ended, sans signal à l'entrée on a bien un
> courant d'anode continu qui traverse le primaire du transfo HP,
> donc un flux constant dans le noyau ? N'est-ce pas gênant ?
> Et pire avec un montage sans transfo avec les bornes
> du HP directement entre le +HT et l'anode ?
> ( décalage de la position de repos de la membrane )
Sylvain POURRE
Dec 9, 2013, 12:34:29 PM12/9/13
to
Jean-Christophe a écrit :
>
> Questions :
sortie comportait un entrefer pour éviter la saturation.
Les transformateurs actuels, (torique ou surmoulé) ne facilitent pas le
démontage.
Le noyaux des tranfos de l'époque (tant pour l'alimentation que pour la
BF) comportait un circuit magnétique composé de tôles en E et de I.
Normalement, ces tôles étaient montées alternées pour refermer
parfaitement le circuit magnétique. Le feuilletage du noyau est destiné
à limiter les pertes dans le fer par courant de Foucault (
http://www.surprises.ch/HT/annexes/pertes.pdf ) . Elles étaient tenues
en place soit par vis et boulons, soit par un étrier (pour éviter les
vibrations). Parfois un capot (souvent en 2 parties), enfermait le tout.
Pour un transformateur de sortie, toutes les tôles en I étaient
regroupées et séparées des tôles en E par une épaisseur de papier kraft.
Mieux qu'un long discours:
http://www.projetg5.com/tutoriaux/transformer-un-transfo-pp-en-transfo-se
--
Sylvain
>
> Questions :
>
>
> Dans le cas du single-ended, sans signal à l'entrée on a bien un
> courant d'anode continu qui traverse le primaire du transfo HP,
> donc un flux constant dans le noyau ? N'est-ce pas gênant ?
>
Oui mais les anciens avaient prévu le coup et le transformateur de
>
> Dans le cas du single-ended, sans signal à l'entrée on a bien un
> courant d'anode continu qui traverse le primaire du transfo HP,
> donc un flux constant dans le noyau ? N'est-ce pas gênant ?
>
sortie comportait un entrefer pour éviter la saturation.
Les transformateurs actuels, (torique ou surmoulé) ne facilitent pas le
démontage.
Le noyaux des tranfos de l'époque (tant pour l'alimentation que pour la
BF) comportait un circuit magnétique composé de tôles en E et de I.
Normalement, ces tôles étaient montées alternées pour refermer
parfaitement le circuit magnétique. Le feuilletage du noyau est destiné
à limiter les pertes dans le fer par courant de Foucault (
http://www.surprises.ch/HT/annexes/pertes.pdf ) . Elles étaient tenues
en place soit par vis et boulons, soit par un étrier (pour éviter les
vibrations). Parfois un capot (souvent en 2 parties), enfermait le tout.
Pour un transformateur de sortie, toutes les tôles en I étaient
regroupées et séparées des tôles en E par une épaisseur de papier kraft.
Mieux qu'un long discours:
http://www.projetg5.com/tutoriaux/transformer-un-transfo-pp-en-transfo-se
--
Sylvain
Jean-Christophe
Dec 10, 2013, 12:08:10 PM12/10/13
to
>>>> Jean-Christophe :
à un potentiel négatif par rapport à la grille écran.
( lire : la tension aux bornes de R35 est
inférieure à la tension issue du pont R40/R41 )
> Une pentode peut donc être utilisée à la hussarde, montée
> en triode avec la grille écran reliée directement à la cathode.
Sur le schéma ci-dessus c'est la grille d'arrêt
qui est directement reliée à la cathode.
> Autant directement utiliser une 300B ou une 807,
> ou alors plus classiquement en polarisant toutes ses grilles.
Existe-t'il des modèles LTspice de tubes
tels que ECC83, ECL86, EL34, etc ... ?
>>>> Single-ended avec une ECL86 :
>>>> http://cjoint.com/data/0LiwbVQuFHC_0a.jpg
>>>> ( corrigez si vous voyez des pains SVP )
>>> "JKB"
>>> Pourquoi monter la pentode en triode ?
>> Jean-Christophe :
>>>> http://cjoint.com/data/0LiwbVQuFHC_0a.jpg
>>>> ( corrigez si vous voyez des pains SVP )
>>> "JKB"
>>> Pourquoi monter la pentode en triode ?
>> Mais quel est le montage "standard" d'une pentode ?
> "JKB"
> Une pentode possède de l'anode à la cathode trois grilles :
> - la grille d'arrêt (ou suppresseuse)
> - la grille écran
> - la grille de contrôle (ou grille tout court)
> Historiquement, l'ajout de la grille écran permet de éduire la
> capacité parasite entre la grille de contrôle et l'anode, mais comme
> elle accroît la vitesse des électrons, il y a ce qu'on appelle des
> émissions secondaires de l'anode dues à l'écauffement de l'anode
> (d'où le côté résistance négative des tétrodes qui ne sont pas à
> faisceaux dirigés). Pour éviter ça, on a collé une grille
> suppresseuse.
> Cette grille doit être à un potentiel négatif par rapport à la
> grille écran (sinon, elle ne sert à rien).
Sur le schéma ci-dessus, la suppresseuse est bien
> - la grille d'arrêt (ou suppresseuse)
> - la grille écran
> - la grille de contrôle (ou grille tout court)
> Historiquement, l'ajout de la grille écran permet de éduire la
> capacité parasite entre la grille de contrôle et l'anode, mais comme
> elle accroît la vitesse des électrons, il y a ce qu'on appelle des
> émissions secondaires de l'anode dues à l'écauffement de l'anode
> (d'où le côté résistance négative des tétrodes qui ne sont pas à
> faisceaux dirigés). Pour éviter ça, on a collé une grille
> suppresseuse.
> Cette grille doit être à un potentiel négatif par rapport à la
> grille écran (sinon, elle ne sert à rien).
à un potentiel négatif par rapport à la grille écran.
( lire : la tension aux bornes de R35 est
inférieure à la tension issue du pont R40/R41 )
> Une pentode peut donc être utilisée à la hussarde, montée
> en triode avec la grille écran reliée directement à la cathode.
qui est directement reliée à la cathode.
> Autant directement utiliser une 300B ou une 807,
> ou alors plus classiquement en polarisant toutes ses grilles.
tels que ECC83, ECL86, EL34, etc ... ?
JKB
Dec 10, 2013, 12:12:13 PM12/10/13
to
Le Tue, 10 Dec 2013 18:08:10 +0100,
Jean-Christophe <y...@is.invalid> écrivait :
Jean-Christophe <y...@is.invalid> écrivait :
> Existe-t'il des modèles LTspice de tubes
> tels que ECC83, ECL86, EL34, etc ... ?
Certainement. Mais comme je ne suis pas un spécialiste de spice...
> tels que ECC83, ECL86, EL34, etc ... ?
Jean-Christophe
Dec 10, 2013, 12:12:44 PM12/10/13
to
>> Jean-Christophe
>> Dans le cas du single-ended, sans signal � l'entr�e on a bien un
> "Sylvain POURRE"
> Oui mais les anciens avaient pr�vu le coup et le transformateur de
> sortie comportait un entrefer pour �viter la saturation.
Ah, je me disais, aussi ...
> Les transformateurs actuels, (torique ou surmoul�) ne facilitent pas le
> d�montage.
> Le noyaux des tranfos de l'�poque (tant pour l'alimentation que pour la
> BF) comportait un circuit magn�tique compos� de t�les en E et de I.
> Normalement, ces t�les �taient mont�es altern�es pour refermer
> parfaitement le circuit magn�tique. Le feuilletage du noyau est destin�
> � limiter les pertes dans le fer par courant de Foucault (
> http://www.surprises.ch/HT/annexes/pertes.pdf ) . Elles �taient tenues
> en place soit par vis et boulons, soit par un �trier (pour �viter les
> regroup�es et s�par�es des t�les en E par une �paisseur de papier kraft.
>> Dans le cas du single-ended, sans signal � l'entr�e on a bien un
>> courant d'anode continu qui traverse le primaire du transfo HP,
>> donc un flux constant dans le noyau ? N'est-ce pas g�nant ?
> "Sylvain POURRE"
> Oui mais les anciens avaient pr�vu le coup et le transformateur de
> sortie comportait un entrefer pour �viter la saturation.
Ah, je me disais, aussi ...
> Les transformateurs actuels, (torique ou surmoul�) ne facilitent pas le
> d�montage.
> Le noyaux des tranfos de l'�poque (tant pour l'alimentation que pour la
> BF) comportait un circuit magn�tique compos� de t�les en E et de I.
> Normalement, ces t�les �taient mont�es altern�es pour refermer
> parfaitement le circuit magn�tique. Le feuilletage du noyau est destin�
> � limiter les pertes dans le fer par courant de Foucault (
> http://www.surprises.ch/HT/annexes/pertes.pdf ) . Elles �taient tenues
> en place soit par vis et boulons, soit par un �trier (pour �viter les
> vibrations). Parfois un capot (souvent en 2 parties), enfermait le tout.
> Pour un transformateur de sortie, toutes les t�les en I �taient
> regroup�es et s�par�es des t�les en E par une �paisseur de papier kraft.
> Mieux qu'un long discours:
> http://www.projetg5.com/tutoriaux/transformer-un-transfo-pp-en-transfo-se
Merci pour ces infos, Sylvain.
> http://www.projetg5.com/tutoriaux/transformer-un-transfo-pp-en-transfo-se
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Jean-Christophe
Dec 11, 2013, 11:44:53 AM12/11/13
to
>> "Jean-Christophe" :
>>Existe-t'il des mod�les LTspice de tubes
> Vi, bien entendu. Voir par exemple
> http://www.duncanamps.com/spicevalvesgt.html
> pour de bons mod�les Spice g�n�riques.
Oui, j'avais d�gott� cette liste :
http://www.duncanamps.com/spice/valves/
Et plus pr�cis�ment ce mod�le g�n�rique :
http://www.duncanamps.com/spice/valves/dmtriodep.inc
Mais ce fichier-l� ne semble pas compatible sous LTspiceIV.
>>Existe-t'il des mod�les LTspice de tubes
>>tels que ECC83, ECL86, EL34, etc ... ?
> "Fran�ois Yves Le Gal"
> Vi, bien entendu. Voir par exemple
> http://www.duncanamps.com/spicevalvesgt.html
> pour de bons mod�les Spice g�n�riques.
Oui, j'avais d�gott� cette liste :
http://www.duncanamps.com/spice/valves/
Et plus pr�cis�ment ce mod�le g�n�rique :
http://www.duncanamps.com/spice/valves/dmtriodep.inc
Mais ce fichier-l� ne semble pas compatible sous LTspiceIV.
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Jean-Christophe
Dec 13, 2013, 12:47:29 PM12/13/13
to
>> "Jean-Christophe" :
> dmtriodep.inc => Pspice, dmtriode.inc => compatible Spice et bien entenu
> LTspice
> Les bons sont l� : http://www.duncanamps.com/spice/valves/dmtriodes.inc
D'accord, merci !
>>Et plus pr�cis�ment ce mod�le g�n�rique :
>>http://www.duncanamps.com/spice/valves/dmtriodep.inc
>>Mais ce fichier-l� ne semble pas compatible sous LTspiceIV.
>>http://www.duncanamps.com/spice/valves/dmtriodep.inc
>>Mais ce fichier-l� ne semble pas compatible sous LTspiceIV.
> "Fran�ois Yves Le Gal"
> Mod�les dont le nom se termine par P = compatibles Pspice seulement.
> dmtriodep.inc => Pspice, dmtriode.inc => compatible Spice et bien entenu
> LTspice
> Les bons sont l� : http://www.duncanamps.com/spice/valves/dmtriodes.inc
D'accord, merci !
Tonton Th
Dec 16, 2013, 6:47:13 PM12/16/13
to
On 2013-12-08, Jean-Christophe <y...@is.invalid> wrote:
>> Mais à choisir, j'utiliserais plutôt quelque chose du type ECL86.
>
> Ok mais "Tonton Th" voulait 2 triodes en ECC8x
> et toi, tu lui passes une pentode en douce ... ;o)
D'un autre coté, j'avais complètement oublié cette hybride :)
Je pense que ça ouvre une nouvelle piste de réflexion...
--
http://la.buvette.org/photos/myrys/g/dtpdcv.html
>> Mais à choisir, j'utiliserais plutôt quelque chose du type ECL86.
>
> Ok mais "Tonton Th" voulait 2 triodes en ECC8x
> et toi, tu lui passes une pentode en douce ... ;o)
D'un autre coté, j'avais complètement oublié cette hybride :)
Je pense que ça ouvre une nouvelle piste de réflexion...
--
http://la.buvette.org/photos/myrys/g/dtpdcv.html
Tonton Th
Dec 16, 2013, 8:07:30 PM12/16/13
to
On 2013-12-08, Jean-Christophe <y...@is.invalid> wrote:
On peut avoir la nomenclature des composants, svp ?
--
http://la.buvette.org/photos/myrys/g/dtpdcv.html
JKB
Dec 17, 2013, 2:36:48 AM12/17/13
to
Le 17 Dec 2013 01:07:30 GMT,
Tonton Th <t...@nowhere.invalid> écrivait :
R37 : 100k
R39 : 1,5k (couche métal, au minimu 2W)
R35 : entre 10 et 20 (vérifier sur les abaques)
C30, C37, C31 : 47 uF
C39 et l'autre condo de liaison (C25 ?): entre 1 et 10 uF. Attention
à la tension de service de C25.
Alimentation 200V.
Les résistances de grilles doivent avoir une forte valeur (plus de
100k, en tout état de cause plus que la résistance interne du tube).
R40 et R41 de fortes valeurs aussi (c'est uniquement pour polariser
la grille écran en statique et c'est _mal_). Pourquoi ? Parce que la
linéarité de la pentode n'est acquise qu'avec une tension écran
stable. Il faut donc une alimentation HT pour l'anode et une autre
pour l'écran (pour que la tension d'écran ne s'écroule pas sur un
transitoire). Personnellement, j'utilise toujours deux
alimentations, l'une pour les anodes de l'étage de sortie et l'autre
pour tout le reste (avec régulations linéaires plutôt que batteries
de résistances).
Tonton Th <t...@nowhere.invalid> écrivait :
> On 2013-12-08, Jean-Christophe <y...@is.invalid> wrote:
>
>> Single-ended avec une ECL86 :
>> http://cjoint.com/data/0LiwbVQuFHC_0a.jpg
>
> On peut avoir la nomenclature des composants, svp ?
Là, tTh, tu me déçois... À vue de pif :
>
>> Single-ended avec une ECL86 :
>> http://cjoint.com/data/0LiwbVQuFHC_0a.jpg
>
> On peut avoir la nomenclature des composants, svp ?
R37 : 100k
R39 : 1,5k (couche métal, au minimu 2W)
R35 : entre 10 et 20 (vérifier sur les abaques)
C30, C37, C31 : 47 uF
C39 et l'autre condo de liaison (C25 ?): entre 1 et 10 uF. Attention
à la tension de service de C25.
Alimentation 200V.
Les résistances de grilles doivent avoir une forte valeur (plus de
100k, en tout état de cause plus que la résistance interne du tube).
R40 et R41 de fortes valeurs aussi (c'est uniquement pour polariser
la grille écran en statique et c'est _mal_). Pourquoi ? Parce que la
linéarité de la pentode n'est acquise qu'avec une tension écran
stable. Il faut donc une alimentation HT pour l'anode et une autre
pour l'écran (pour que la tension d'écran ne s'écroule pas sur un
transitoire). Personnellement, j'utilise toujours deux
alimentations, l'une pour les anodes de l'étage de sortie et l'autre
pour tout le reste (avec régulations linéaires plutôt que batteries
de résistances).
Jean-Christophe
Dec 17, 2013, 11:59:57 AM12/17/13
to
>>> Jean-Christophe
>> Tonton Th
de la grille écran avec C31. On peut aussi bien supprimer
le pont R40/R41 pour n'utiliser qu'une seule résistance
( toujours découplée côté grille ) reliée à l'alim positive.
>> Tonton Th
>> On peut avoir la nomenclature des composants, svp ?
> "JKB"
> Là, tTh, tu me déçois... À vue de pif :
> R37 : 100k
> R39 : 1,5k (couche métal, au minimu 2W)
> R35 : entre 10 et 20 (vérifier sur les abaques)
> C30, C37, C31 : 47 uF
> C39 et l'autre condo de liaison (C25 ?): entre 1 et 10 uF. Attention
> à la tension de service de C25.
> Alimentation 200V.
>
> Les résistances de grilles doivent avoir une forte valeur (plus de
> 100k, en tout état de cause plus que la résistance interne du tube).
>
> R40 et R41 de fortes valeurs aussi (c'est uniquement pour polariser
> la grille écran en statique et c'est _mal_). Pourquoi ? Parce que la
> linéarité de la pentode n'est acquise qu'avec une tension écran
> stable. Il faut donc une alimentation HT pour l'anode et une autre
> pour l'écran (pour que la tension d'écran ne s'écroule pas sur un
> transitoire). Personnellement, j'utilise toujours deux
> alimentations, l'une pour les anodes de l'étage de sortie et l'autre
> pour tout le reste (avec régulations linéaires plutôt que batteries
> de résistances).
J'avais quand même pris soin de découpler la tension
> R37 : 100k
> R39 : 1,5k (couche métal, au minimu 2W)
> R35 : entre 10 et 20 (vérifier sur les abaques)
> C30, C37, C31 : 47 uF
> C39 et l'autre condo de liaison (C25 ?): entre 1 et 10 uF. Attention
> à la tension de service de C25.
> Alimentation 200V.
>
> Les résistances de grilles doivent avoir une forte valeur (plus de
> 100k, en tout état de cause plus que la résistance interne du tube).
>
> R40 et R41 de fortes valeurs aussi (c'est uniquement pour polariser
> la grille écran en statique et c'est _mal_). Pourquoi ? Parce que la
> linéarité de la pentode n'est acquise qu'avec une tension écran
> stable. Il faut donc une alimentation HT pour l'anode et une autre
> pour l'écran (pour que la tension d'écran ne s'écroule pas sur un
> transitoire). Personnellement, j'utilise toujours deux
> alimentations, l'une pour les anodes de l'étage de sortie et l'autre
> pour tout le reste (avec régulations linéaires plutôt que batteries
> de résistances).
de la grille écran avec C31. On peut aussi bien supprimer
le pont R40/R41 pour n'utiliser qu'une seule résistance
( toujours découplée côté grille ) reliée à l'alim positive.
JKB
Dec 17, 2013, 1:03:11 PM12/17/13
to
Le Tue, 17 Dec 2013 17:59:57 +0100,
Jean-Christophe <y...@is.invalid> écrivait :
Mais pourquoi donc veux-tu découpler les grilles écrans ? Leur
polarisation est statique (sauf à vouloir utiliser la chose en
mélangeur).
Moi, je mettrais la suppresseuse à la masse (pas à la cathode) parce
que tu es en polarisation automatique et la grille d'arrêt à une
tension fixe surtout pas découplée. Et il faut que cette tension
reste fixe quelles que soient les variations de la HT (sinon, autant
utiliser une triode).
Jean-Christophe <y...@is.invalid> écrivait :
polarisation est statique (sauf à vouloir utiliser la chose en
mélangeur).
Moi, je mettrais la suppresseuse à la masse (pas à la cathode) parce
que tu es en polarisation automatique et la grille d'arrêt à une
tension fixe surtout pas découplée. Et il faut que cette tension
reste fixe quelles que soient les variations de la HT (sinon, autant
utiliser une triode).
Jean-Christophe
Dec 18, 2013, 12:48:54 PM12/18/13
to
>>>>> Jean-Christophe
>>>>> Single-ended avec une ECL86 :
>>>>> http://cjoint.com/data/0LiwbVQuFHC_0a.jpg
>>> JKB
>>>>> Single-ended avec une ECL86 :
>>>>> http://cjoint.com/data/0LiwbVQuFHC_0a.jpg
>>> (...) R40 et R41 de fortes valeurs aussi (c'est uniquement
>>> pour polariser la grille écran en statique et c'est _mal_).
>>> Pourquoi ? Parce que la linéarité de la pentode n'est acquise
>>> qu'avec une tension écran stable.
>>> Il faut donc une alimentation HT pour l'anode et une autre
>>> pour l'écran (pour que la tension d'écran ne s'écroule pas
>>> sur un transitoire). Personnellement, j'utilise toujours deux
>>> alimentations, l'une pour les anodes de l'étage de sortie et l'autre
>>> pour tout le reste (avec régulations linéaires plutôt que batteries
>>> de résistances).
Ok, je ne discute pas ce choix.
>>> Pourquoi ? Parce que la linéarité de la pentode n'est acquise
>>> qu'avec une tension écran stable.
>>> Il faut donc une alimentation HT pour l'anode et une autre
>>> pour l'écran (pour que la tension d'écran ne s'écroule pas
>>> sur un transitoire). Personnellement, j'utilise toujours deux
>>> alimentations, l'une pour les anodes de l'étage de sortie et l'autre
>>> pour tout le reste (avec régulations linéaires plutôt que batteries
>>> de résistances).
Cependant ... pour le genre de manips d'essais en basse puissance
que je projette, je trouve qu'une alim rien que pour polariser la grille
écran c'est un peu du luxe : je ne vois pas ce qui s'oppose à
prendre la tension sur la même alim puis la filtrer correctement
pour obtenir une tension suffisament clean pour la grille écran.
>> Jean-Christophe
>> J'avais quand même pris soin de découpler la tension
>> de la grille écran avec C31. On peut aussi bien supprimer
>> le pont R40/R41 pour n'utiliser qu'une seule résistance
>> ( toujours découplée côté grille ) reliée à l'alim positive.
> JKB
>> de la grille écran avec C31. On peut aussi bien supprimer
>> le pont R40/R41 pour n'utiliser qu'une seule résistance
>> ( toujours découplée côté grille ) reliée à l'alim positive.
> Mais pourquoi donc veux-tu découpler les grilles écrans ?
> Leur polarisation est statique (sauf à vouloir
> utiliser la chose en mélangeur).
Mais si je découple la tension sur la grille écran
> Leur polarisation est statique (sauf à vouloir
> utiliser la chose en mélangeur).
c'est justement pour éviter les éventuels pains
en provenance de la ligne d'alim positive.
> Moi, je mettrais la suppresseuse à la masse (pas à la cathode) parce
> que tu es en polarisation automatique et la grille d'arrêt à une
> tension fixe surtout pas découplée. Et il faut que cette tension
> reste fixe quelles que soient les variations de la HT (sinon, autant
> utiliser une triode).
JKB
Dec 18, 2013, 2:09:09 PM12/18/13
to
Le Wed, 18 Dec 2013 18:48:54 +0100,
Jean-Christophe <y...@is.invalid> écrivait :
stable même lors d'un transitoire.
>
>>> Jean-Christophe
>>> J'avais quand même pris soin de découpler la tension
>>> de la grille écran avec C31. On peut aussi bien supprimer
>>> le pont R40/R41 pour n'utiliser qu'une seule résistance
>>> ( toujours découplée côté grille ) reliée à l'alim positive.
>
>> JKB
>> Mais pourquoi donc veux-tu découpler les grilles écrans ?
>> Leur polarisation est statique (sauf à vouloir
>> utiliser la chose en mélangeur).
>
> Mais si je découple la tension sur la grille écran
> c'est justement pour éviter les éventuels pains
> en provenance de la ligne d'alim positive.
>
Sauf que la grille écran est polarisée en statique. La découpler le
sert à rien. La tension de la grille écran doit rester à un certain
potentiel des autres grilles et de la cathode. Lors d'un
transitoire, la résistance interne du tube va baisser rapidement, ce
qui va propoquer une fluctuation de la tension écran en fonction de
la résistance interne de la HT. Et ça, c'est mauvais.
>
>> Moi, je mettrais la suppresseuse à la masse (pas à la cathode) parce
>> que tu es en polarisation automatique et la grille d'arrêt à une
>> tension fixe surtout pas découplée. Et il faut que cette tension
>> reste fixe quelles que soient les variations de la HT (sinon, autant
>> utiliser une triode).
>
> Ok là je te suis. Grille d'arrêt directement à la masse, donc.
Y a intérêt ! ;-)
Jean-Christophe <y...@is.invalid> écrivait :
>>>>>> Jean-Christophe
>>>>>> Single-ended avec une ECL86 :
>>>>>> http://cjoint.com/data/0LiwbVQuFHC_0a.jpg
>
>>>> JKB
>>>> (...) R40 et R41 de fortes valeurs aussi (c'est uniquement
>>>> pour polariser la grille écran en statique et c'est _mal_).
>>>> Pourquoi ? Parce que la linéarité de la pentode n'est acquise
>>>> qu'avec une tension écran stable.
>>>> Il faut donc une alimentation HT pour l'anode et une autre
>>>> pour l'écran (pour que la tension d'écran ne s'écroule pas
>>>> sur un transitoire). Personnellement, j'utilise toujours deux
>>>> alimentations, l'une pour les anodes de l'étage de sortie et l'autre
>>>> pour tout le reste (avec régulations linéaires plutôt que batteries
>>>> de résistances).
>
> Ok, je ne discute pas ce choix.
> Cependant ... pour le genre de manips d'essais en basse puissance
> que je projette, je trouve qu'une alim rien que pour polariser la grille
> écran c'est un peu du luxe : je ne vois pas ce qui s'oppose à
> prendre la tension sur la même alim puis la filtrer correctement
> pour obtenir une tension suffisament clean pour la grille écran.
>
Ce n'est pas une question de 'clean' ou pas. Il faut qu'elle soit
>>>>>> Single-ended avec une ECL86 :
>>>>>> http://cjoint.com/data/0LiwbVQuFHC_0a.jpg
>
>>>> JKB
>>>> (...) R40 et R41 de fortes valeurs aussi (c'est uniquement
>>>> pour polariser la grille écran en statique et c'est _mal_).
>>>> Pourquoi ? Parce que la linéarité de la pentode n'est acquise
>>>> qu'avec une tension écran stable.
>>>> Il faut donc une alimentation HT pour l'anode et une autre
>>>> pour l'écran (pour que la tension d'écran ne s'écroule pas
>>>> sur un transitoire). Personnellement, j'utilise toujours deux
>>>> alimentations, l'une pour les anodes de l'étage de sortie et l'autre
>>>> pour tout le reste (avec régulations linéaires plutôt que batteries
>>>> de résistances).
>
> Ok, je ne discute pas ce choix.
> Cependant ... pour le genre de manips d'essais en basse puissance
> que je projette, je trouve qu'une alim rien que pour polariser la grille
> écran c'est un peu du luxe : je ne vois pas ce qui s'oppose à
> prendre la tension sur la même alim puis la filtrer correctement
> pour obtenir une tension suffisament clean pour la grille écran.
>
stable même lors d'un transitoire.
>
>>> Jean-Christophe
>>> J'avais quand même pris soin de découpler la tension
>>> de la grille écran avec C31. On peut aussi bien supprimer
>>> le pont R40/R41 pour n'utiliser qu'une seule résistance
>>> ( toujours découplée côté grille ) reliée à l'alim positive.
>
>> JKB
>> Mais pourquoi donc veux-tu découpler les grilles écrans ?
>> Leur polarisation est statique (sauf à vouloir
>> utiliser la chose en mélangeur).
>
> Mais si je découple la tension sur la grille écran
> c'est justement pour éviter les éventuels pains
> en provenance de la ligne d'alim positive.
>
sert à rien. La tension de la grille écran doit rester à un certain
potentiel des autres grilles et de la cathode. Lors d'un
transitoire, la résistance interne du tube va baisser rapidement, ce
qui va propoquer une fluctuation de la tension écran en fonction de
la résistance interne de la HT. Et ça, c'est mauvais.
>
>> Moi, je mettrais la suppresseuse à la masse (pas à la cathode) parce
>> que tu es en polarisation automatique et la grille d'arrêt à une
>> tension fixe surtout pas découplée. Et il faut que cette tension
>> reste fixe quelles que soient les variations de la HT (sinon, autant
>> utiliser une triode).
>
> Ok là je te suis. Grille d'arrêt directement à la masse, donc.
Jean-Christophe
Dec 19, 2013, 3:38:34 PM12/19/13
to
>>>> Jean-Christophe
>>>> J'avais quand même pris soin de découpler
>>>> la tension de la grille écran avec C31.
>>>> J'avais quand même pris soin de découpler
>>>> la tension de la grille écran avec C31.
>>> JKB
>>> Mais pourquoi donc veux-tu découpler les grilles écrans ?
>>> Leur polarisation est statique (sauf à vouloir
>>> utiliser la chose en mélangeur).
>> Jean-Christophe
>>> Mais pourquoi donc veux-tu découpler les grilles écrans ?
>>> Leur polarisation est statique (sauf à vouloir
>>> utiliser la chose en mélangeur).
>> Mais si je découple la tension sur la grille écran
>> c'est justement pour éviter les éventuels pains
>> en provenance de la ligne d'alim positive.
> JKB
>> c'est justement pour éviter les éventuels pains
>> en provenance de la ligne d'alim positive.
> Sauf que la grille écran est polarisée en statique. La découpler le
> sert à rien. La tension de la grille écran doit rester à un certain
> potentiel des autres grilles et de la cathode. Lors d'un
> transitoire, la résistance interne du tube va baisser rapidement, ce
> qui va propoquer une fluctuation de la tension écran en fonction de
> la résistance interne de la HT. Et ça, c'est mauvais.
D'accord, je ne l'avais pas compris comme ca.
> sert à rien. La tension de la grille écran doit rester à un certain
> potentiel des autres grilles et de la cathode. Lors d'un
> transitoire, la résistance interne du tube va baisser rapidement, ce
> qui va propoquer une fluctuation de la tension écran en fonction de
> la résistance interne de la HT. Et ça, c'est mauvais.
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