Petite énigme décorative: comment ça marche ?
Patrick 'Zener' Brunet
J'ai �t� interpel� par des luminaires design constitu�s d'un tube fluo de
1,20m mont� verticalement sur une pied, avec un capuchon � l'autre extr�mit�
et une gaine de couleur.
Vu de pr�s, mais voici un aper�u:
http://tinyurl.com/yz8k8qr (alias pour)
http://store.ioiolight.com/boutique/fiche_produit.cfm?ref=97741&type=11&code
_lg=lg_fr
Le pied doit faire 5cm de diam�tre et 10cm de long, et il est directement
raccord� au secteur, ce qui sugg�re une �lectronique du genre lampe
fluocompacte.
Mais ce qui m'intrigue, c'est qu'en examinant de pr�s un mod�le de couleur
claire, � travers la gaine de couleur on ne voit aucun fil qui rejoigne
l'extr�mit� sup�rieure.
Donc les deux plots du haut ne peuvent �tre reli�s qu'entre eux et par un
composant ou circuit assez petit, vu la taille du capuchon.
De toute mani�re j'ai du mal � croire � un arc (de 2,5m) faisant
l'aller-retour dans le m�me tube, alors comment cela fontionne-t-il ?
A moins que la gaine, bien que transparente, ne soit m�tallis�e pour
constituer une masse � l'extr�mit� sup�rieure ?
J'ose � peine imaginer un syst�me de pompage HF cr�ant par inertie une sorte
de masse artificielle � l'extr�mit� sup�rieure, avec un arc alternatif...
Un expert pourrait-il nous �clairer ?
Merci.
--
Cordialement.
* Patrick BRUNET www.ipzb.fr www.ipzb-pro.com
* E-mail: lien sur http://zener131.eu/ContactMe
A. Caspis
> J'ai �t� interpel� par des luminaires design constitu�s d'un tube fluo de
> 1,20m mont� verticalement sur une pied, avec un capuchon � l'autre extr�mit�
> et une gaine de couleur.
> Vu de pr�s, mais voici un aper�u:
> http://tinyurl.com/yz8k8qr (alias pour)
Le descriptif parle de "tube n�on", mais tout le monde sait
que les tubes fluorescents ne sont pas des tubes n�on, donc
�a a pu �tre �crit par un marketeur maladroit.
Le site et les photos disent "lampes d�coratives � LEDs".
Et "alimentation par adaptateur secteur" = transfo TBT.
AC
alain denis
Bonjour,
avec les nouvelles technologies de ballast electronique, il n'y a plus
besoin de filament au bout du tube ( ne servait qu'a alimenter le starter et
faciler le demarrage par un le switch mecnique du meme starter). Donc un
seul fil dans la gaine doit suffire. Mais ce fil doit etre super isol� car
la tension est elev�e, c'est peut-etre pour cela que tu ne le vois pas.
Autre tecnique possible comme celle des fluo-compactes, dans le gros tube,
il y a un fin tube fluo repli� en U , et donc les deux extremit�s sont en
bas. Mais dans ce cas a quoi servirait cette gaine qui courre tout le long?
--
Alain
Jean-Christophe
Es-tu sur qu'il s'agisse bien d'un tube à gaz,
et non pas de LEDs comme il a été suggéré ?
Je crois qu'il est possible d'ioniser un gaz confiné
sans avoir besoin d'électrodes à chaque extrémité.
Mais dans ce cas l'éclairement n'est pas uniforme,
on voit un gradient de lumiére le long du tube ...
Disgression : Quand j'étais petit, au Palais de la Découverte
j'ai vu un tube d'une dizaine de centimètres de diamètre
sur environ 1,50 m de haut, disposé verticalement et
empli de divers gaz ionisés. Ces gaz se répartissaient
en couches superposées en fonction de leur masse,
et leur ionisation les coloraient différamment
suivant la fréquence propre à chacun, trés joli.
Patrick 'Zener' Brunet
"Patrick 'Zener' Brunet" <use.link.i...@ddress.invalid> a �crit dans
le message
de news he2q4c$nbk$1...@shakotay.alphanet.ch
> J'ai �t� interpel� par des luminaires design constitu�s d'un tube
> fluo de 1,20m mont� verticalement sur une pied, avec un capuchon �
> l'autre extr�mit� et une gaine de couleur.
> Vu de pr�s, mais voici un aper�u:
> http://tinyurl.com/yz8k8qr (alias pour)
>
http://store.ioiolight.com/boutique/fiche_produit.cfm?ref=97741&type=11&code
> _lg=lg_fr
J'apporte quelques pr�cisions car j'avais d�j� envisag� de fabriquer ce type
de luminaire par moi-m�me, avec un ballast �lectronique tir� d'une ampoule
fluocompacte.
Le truc moche est bien �videmment le c�blage des deux extr�mit�s du tube (le
fait d'utiliser ou pas les filaments est un probl�me mineur).
Donc je pr�cise car j'ai regard� de pr�s (�a se vend chez Auchan en ce
moment, pour une vingtaine d'euros):
1) La gaine est un tube en plastique color� (genre Rhodo�d �pais) dont le
but �vident est de proposer tout une palette de couleurs avec un unique
mod�le de lampe dedans.
Vraisemblablement il a aussi une fonction de s�curit�, contenant les �clats
en cas de bris du tube.
2) C'est bien du tube fluo et pas de la LED. On reconna�t nettement la forme
du tube et la fluctuation douce de l'arc dedans. Le flux de lumi�re est
parfaitement homog�ne: pas de variation par points ni selon l'orientation.
Si ce sont des LED il y en a des centaines. Vu le prix de vente, �a me
para�t impossible.
3) A priori c'est un tube fluo ordinaire, � moins qu'ils aient pu fabriquer
un tube en U � section h�micirculaire, pli� en 2 brins parfaitement jointifs
pour reconstituer un tube cylindrique (ou 2 demi-tubes acoll�s). Vu le prix
de vente, �a me para�t tr�s peu probable aussi.
4) J'ai bien fait le tour du mod�le jaune clair et j'affirme qu'il n'y a pas
de fil remontant le long du tube, ou alors il est invisible � l'oeil nu.
C'est pr�cis�ment ce qui m'�pate.
Merci de vos id�es.
vidéo33
il n'est plus nécessaire de chauffer les filaments
mais n'y a t 'il pas aussi le long du tube comme une fine bande
conductrice ?
( comme les fluo sans starter )
Patrick 'Zener' Brunet
"vid�o33" <lab...@wanadoo.fr> a �crit dans le message
de news 2b3b717d-aa41-4ce1...@c3g2000yqd.googlegroups.com
> de la HF peut suffire � ioniser le tube
> il n'est plus n�cessaire de chauffer les filaments
> mais n'y a t 'il pas aussi le long du tube comme une fine bande
> conductrice ?
> ( comme les fluo sans starter )
Non ! M�me en collant le nez dessus. C'est transparent � 360�. Pas un cheveu
de sombre.
Justement c'est tout le probl�me... Ou alors c'est une m�tallisation
homog�ne et translucide.
whygee
> 4) J'ai bien fait le tour du modèle jaune clair et j'affirme qu'il n'y a pas
> de fil remontant le long du tube, ou alors il est invisible à l'oeil nu.
> C'est précisément ce qui m'épate.
ben c'est juste du fil super fin, entre la gaine plastique et le tube en verre.
j'en ai démonté un ou deux il y a 2 ans alors je le sais :-)
> Merci de vos idées.
suffisait de démonter ;-)
> Cordialement.
> Patrick BRUNET
pareillement,
yg
Patrick 'Zener' Brunet
Salut Whygee !
"whygee" <y...@yg.yg> a �crit dans le message
de news he3suk$5vk$1...@aioe.org
> Patrick 'Zener' Brunet wrote:
>> 4) J'ai bien fait le tour du mod�le jaune clair et j'affirme qu'il
>> n'y a pas de fil remontant le long du tube, ou alors il est
>> invisible � l'oeil nu. C'est pr�cis�ment ce qui m'�pate.
> ben c'est juste du fil super fin, entre la gaine plastique et le
> tube en verre. j'en ai d�mont� un ou deux il y a 2 ans alors je le
> sais :-)
>
Arghh ! Je suis retourn� voir d'encore plus pr�s (le vendeur commen�ait �
s'inqui�ter) et c'est vrai qu'il y a un micro fil de bobinage qui court le
long du tube, mais alors le plus fin que vous trouverez...
Toutes mes excuses pour l'affirmation h�tive.
Au niveau intensit�, �a ne doit pas passer terrible, mais �a explique tout
ou presque. Pour amorcer un tube de 2m comme �a, il doit y avoir une sacr�e
surtension � l'allumage.
Tu aurais un sch�ma de l'�lectronique ? Il doit y avoir des circuits
sp�cialis�s pour �a.
>> Merci de vos id�es.
> suffisait de d�monter ;-)
>
Oui mais pour le remonter apr�s. Ca co�te 17 euros mais c'est bien joli et
�a va bien avec le style futuriste.
Quand j'aurai d�m�nag� je vais y repenser...
Jean-Christophe
> > Merci de vos idées.
> suffisait de démonter ;-)
Nouveau défi la semaine prochaine :
Lévitation d'objets ferreux sans champ magnétique.
(ou alors un trés petit : on ne le voit meme pas, j'vous jure)
alain denis
Il passe quelques dizaines de miliamperes dans ce fil, donc pas besoin d'un
gros cable. Un simple brin sorti d'un fil souple est capable de passer 3 a
4A!. La surtension a l'allumage est importante c'est vrai, mais cela tombe
dans les 200 ou 300 V apres allumage.
Voir sur google les ballasts electroniques, ou ballasts de fluo-compact.
Simple: pas besoin des filaments, la haute tension au demarrage genere un
allumage immediat sans prechauffage.
Simple oscillateur haute tension avec une self et deux condensateurs et le
tour est jou�.
Au demarrage la self et les deux condensateurs font un circuit resonnant qui
cr�� une surtension, cela amorce le tube. Un fois amorc�, cela
court-circuite un des condensateurs ( celui qui est en parralele avec les
deux electrodes de bout) et la frequence et la tension changent pour
maintenir le tube allum�.
Rapide r�sum�!
--
Alain
Jean-Christophe
> Un simple brin sorti d'un fil souple est capable de passer 3 a 4A!
Si tu parles du fil souple tel que celui qu'on utilise
pour le 230V domestique, j'ai du mal à le croire.
Sous 4 A la température du fil va monter, et sous une
atmosphère contenant un gaz tel que l'oxygène, il brule.
Peux-tu préciser la section carrée d'un tel fil ?
alain denis
> On Nov 19, 5:19 pm, whygee <y...@yg.yg>
>
>> suffisait de d�monter ;-)
>
> L�vitation d'objets ferreux sans champ magn�tique.
> (ou alors un tr�s petit : on ne le voit meme pas, j'vous jure)
Suite a un petit pb de reboot j'ai perdu ta question sur le 4A sur un brin
de fil souple. Je l'ai lu, mais mon PC s'est plant� apres ( portable tomb�
par terre !).
Je precise donc( puisque cela remarche) :je me sers de ce style de brins
comme fusible (non calibr�s bien sur et je n'ai pas mesur� le diametre)
�valu� autour de 4 ou 5A.
Donc cela doit passer sans souci 100ma meme sur 1,30m.
C'etait le sens de ma r�ponse
--
Alain
Jean-Christophe
> Suite a un petit pb de reboot j'ai perdu ta question sur le 4A
> sur un brin de fil souple. Je l'ai lu, mais mon PC s'est planté apres
> ( portable tombé par terre !).
Zut, je n'aurais pas du tirer sur mon cable
Ethernet quand je suis on-line sur UseNet ;-)
... je te recopie le msg à la fin de celui-ci ...
> Je precise donc( puisque cela remarche) :je me sers de ce style de brins
> comme fusible (non calibrés bien sur et je n'ai pas mesuré le diametre)
> évalué autour de 4 ou 5A.
> Donc cela doit passer sans souci 100ma meme sur 1,30m.
La densité de courant c'est des A/m2, la longueur ne joue pas.
Pour un brin aussi fin, 100 mA est bien plus crédible que 4 A.
> C'etait le sens de ma réponse
Là, okay !
<replay>
> Un simple brin sorti d'un fil souple est capable de passer 3 a 4A!
Si tu parles du fil souple tel que celui qu'on utilise
pour le 230V domestique, j'ai du mal à le croire.
Sous 4 A la température du fil va monter, et sous une
atmosphère contenant un gaz tel que l'oxygène, il brule.
Peux-tu préciser la section carrée d'un tel fil ?
</replay>
alain denis
> On Nov 19, 9:42 pm, "alain denis" <n...@none.fr>
>
>> Suite a un petit pb de reboot j'ai perdu ta question sur le 4A
>
> Zut, je n'aurais pas du tirer sur mon cable
> Ethernet quand je suis on-line sur UseNet ;-)
>
>> Je precise donc( puisque cela remarche) :je me sers de ce style de
>> diametre) �valu� autour de 4 ou 5A.
>> Donc cela doit passer sans souci 100ma meme sur 1,30m.
>
> Pour un brin aussi fin, 100 mA est bien plus cr�dible que 4 A.
>
>> C'etait le sens de ma r�ponse
>
> L�, okay !
>
>
>
> <replay>
>> Un simple brin sorti d'un fil souple est capable de passer 3 a 4A!
> Si tu parles du fil souple tel que celui qu'on utilise
> Sous 4 A la temp�rature du fil va monter, et sous une
> atmosph�re contenant un gaz tel que l'oxyg�ne, il brule.
> Peux-tu pr�ciser la section carr�e d'un tel fil ?
> </replay>
Ok mais on ne parle pas de 4A en continu, je me suis certainement mal
exprim�:( c'etait le max supportable dans ma tete , puisque je m'en sers
comme fusible), on parle de 100 ou 150 ma max dans le cas present: tube de
36W en 220v!
Je reformule donc ( il faut etre pointilleux avec vous):
Un simple brin de fil souple doit pouvoir supporter sans probleme une
intensit� de 150ma de fa�on permanente ( tube de 30W sur du 220V), quand on
sait qu'il peut servir de fusible entre 3 et 5A.
--
Alain
Jean-Christophe
> Ok mais on ne parle pas de 4A en continu, je me suis certainement mal
> exprimé:( c'etait le max supportable dans ma tete , puisque je m'en sers
> comme fusible),
C'est pour ca que je dis que 4A dans un brin aussi fin, ca le crame.
> on parle de 100 ou 150 ma max dans le cas present: tube de
> 36W en 220v!
> Je reformule donc ( il faut etre pointilleux avec vous):
> Un simple brin de fil souple doit pouvoir supporter sans probleme une
> intensité de 150ma de façon permanente ( tube de 30W sur du 220V), quand on
> sait qu'il peut servir de fusible entre 3 et 5A.
Ok, quand on parle de 4A sans plus de précisions, ca sous-entend
* généralement * un courant continu, ou une valeur efficace.
On est d'accord.
whygee
> Salut Whygee !
_o/
> "whygee" <y...@yg.yg> a écrit :
>> Patrick 'Zener' Brunet wrote:
>>> 4) J'ai bien fait le tour du modèle jaune clair et j'affirme qu'il
>>> n'y a pas de fil remontant le long du tube, ou alors il est
>>> invisible à l'oeil nu. C'est précisément ce qui m'épate.
>> ben c'est juste du fil super fin, entre la gaine plastique et le
>> tube en verre. j'en ai démonté un ou deux il y a 2 ans alors je le sais :-)
> Arghh ! Je suis retourné voir d'encore plus près (le vendeur commençait à
> s'inquiéter) et c'est vrai qu'il y a un micro fil de bobinage qui court le
> long du tube, mais alors le plus fin que vous trouverez...
> Toutes mes excuses pour l'affirmation hâtive.
bah, excuses acceptées parce que ça veut dire que les gusses
qui on conçu le produit ont pas fait du boulot trop pourri :-)
> Au niveau intensité, ça ne doit pas passer terrible, mais ça explique tout
> ou presque. Pour amorcer un tube de 2m comme ça, il doit y avoir une sacrée
> surtension à l'allumage.
ouais mais 1) c'est de la haute tension donc faible courant
2) ya pas de ballast, juste de la HF et donc pas de court-circuit
d'amorçage.
> Tu aurais un schéma de l'électronique ? Il doit y avoir des circuits
> spécialisés pour ça.
l'électronique est quasiment celle d'une lampe "éco compacte"
avec un format différent. aucun mystère.
>>> Merci de vos idées.
>> suffisait de démonter ;-)
> Oui mais pour le remonter après.
heh. D'ailleurs la mienne attend depuis un moment...
en fait même pas, faut bousiller le plastique :-/
> Ca coûte 17 euros mais c'est bien joli et
> ça va bien avec le style futuriste.
> Quand j'aurai déménagé je vais y repenser...
les prix auront encore baissé ? :-)
> Cordialement.
pareillement,
> * Patrick BRUNET
whygee
> Au demarrage la self et les deux condensateurs font un circuit resonnant qui
> deux electrodes de bout) et la frequence et la tension changent pour
> Rapide résumé!
oui, j'ai d'ailleurs retrouvé un Electronique Radio Plans (1992 ?) qui
passait tout ça à la loupe. Le même principe est utilisé partout
maintenant...
faudra que je scanne ces pages historiques car remplies de savance !
Jean-Christophe
> oui, j'ai d'ailleurs retrouvé un Electronique Radio Plans (1992 ?)
> qui passait tout ça à la loupe.
> Le même principe est utilisé partout maintenant...
> faudra que je scanne ces pages historiques car remplies de savance !
C'est vrai que Radio Plans était d'un bon niveau.
Si tu scannes, tu mets à dispo on-line, ou bien ?
whygee
> C'est vrai que Radio Plans était d'un bon niveau.
été en mesure de comprendre plein de choses. C'était
à la pointe... et il est mort avant qu'Internet ne pose
de souci effectif au domaine de l'édition :-(
> Si tu scannes, tu mets à dispo on-line, ou bien ?
disons que, pour pas fâcher "certaines personnes",
il n'est pas exclu que je fasse de la "sauvegarde distribuée"...
Cela dit, mon vieux scanner n'est plus fonctionnel,
il marchait sur un gros PC sous W95 qui a rendu l'âme :-/
whygee
le souci est le scanner, comme dit dans mon précédent message.
mais j'ai retrouvé le numéro, que j'avais mis en haut
de la pile car bourré de trucs chouettes (c'est dingue
de voir des "BASIC stamp" et autres "nouveautés"
de l'époque qui me semblent maintenant... surannées :-D)
C'est ERP n°560 de 1994, pages 61 à 74 (14 pages) avec plein
de principes, d'explications, d'analyses, d'expériences...
En gros, les "lampes éco" utilisent les mêmes systèmes,
souvent un peu simplifiés pour réduire l'encombrement
et les coûts d'une manière parfois scabreuse.
Mais bon, "tant que ça marche"...
Donc oui, avec un PCB de lampe éco compacte,
on doit pouvoir allumer un tube fluorescent,
et vice versa, mais attention aux puissances
qui doivent être les mêmes !
Jean-Christophe
> > Si tu scannes, tu mets à dispo on-line, ou bien ?
> disons que, pour pas fâcher "certaines personnes",
> il n'est pas exclu que je fasse de la "sauvegarde distribuée"...
Joli terme.
> Cela dit, mon vieux scanner n'est plus fonctionnel,
> il marchait sur un gros PC sous W95 qui a rendu l'âme :-/
Ton scanner est physiquement HS, ou est-ce une question de pilote ?
Dans ce cernier cas, tu dois pouvoir le faire tourner sous XP,
meme 'paint.exe' reconnait les scanners installés ...
Sous XP tu peux tenter de faire tourner un prog Win 95.
Click droit sur l'exécutable, propriétés, "Mode de compatibilité" :
http://cjoint.com/data/lwkO6cSUfH_prop.jpg
Je dis cela pour tous ces R.P qu'il faut sauver de l'oubli :-)
alain denis
> On 19 nov, 22:28, whygee <y...@yg.yg>
>
>> qui passait tout �a � la loupe.
>> Le m�me principe est utilis� partout maintenant...
>> faudra que je scanne ces pages historiques car remplies de savance !
>
> Si tu scannes, tu mets � dispo on-line, ou bien ?
salut,
C'est vrai que Radio-plans, accompagn� du Haut-parleur ( les fameuses s�ries
de Mr Thobois) m'ont orient�s vers le metier de l'electronique que j'ai
exerc� pendant 4 decennies (plutot en numerique qu'analogique).
Si tu cherches des schemas de ballasts electroniques avec des composants
plus r�cents ( donc accessibles), je peux te passer une collection de liens
et de notes d'applications que j'ai accumul�e la semaine derniere:j'ai eu a
depanner un ballast 13W de bloc de secours fonctionnant en 4,8V et un autre
13w ausssi sur secteur.
Meme schema, seul le transfo de sortie change: montage auto-oscillant avec
en sortie une self et une capa, plus une capa en parrallele des extremit�s.
au demarrage la capa en // des bouts fait un circuit resonnant qui genere
une tension et allume le tube. Une fois le tube allum� cette capa est quasi
court-circuit�e et c'est le reseau self et capa en serie qui maintient la
frequence d'oscillation pour maintenir le tube allum�.
Ces notes d'appli sont dispos chez ST ( principal fournisseur des
transistors HT necessaires) et pour les versions sophistiqu�es ( dimmables)
chez IR ( international rectifier).
--
Alain
whygee
> On Nov 22, 12:37 am, whygee <y...@yg.yg>
>
>>> Si tu scannes, tu mets à dispo on-line, ou bien ?
>> disons que, pour pas fâcher "certaines personnes",
>> il n'est pas exclu que je fasse de la "sauvegarde distribuée"...
> Joli terme.
>> Cela dit, mon vieux scanner n'est plus fonctionnel,
>> il marchait sur un gros PC sous W95 qui a rendu l'âme :-/
> Ton scanner est physiquement HS, ou est-ce une question de pilote ?
comme indiqué, c'est une histoire de PC qui a rendu l'âme.
c'était un gros balourd bruillant, upgradé dans tous les sens
jusqu'à ne plus en avoir... Depuis, j'utilise
plusieurs laptops sous Linux (Debian & Slackware).
C'est fiable et stable, uptime imbattable, peu encombrant,
ça chauffe pas et surtout ça fait pas de bruit (quand
je lance pas de calcul).
J'en ai aussi un dédié à Vindows Siesta mais sans AUCUN moyen
de brancher un port parallèle digne de ce nom
(MEME PAS de port PCMCIA donc pas d'EPP/ECP possible).
Ben oui, c'est un Agfa SnapScan 1212P, je voulais
pas d'USB quand je l'avais acheté. Et aucun adaptateur
USB ou ExpressCard ne fournit l'EPP ou l'ECP, ils sont
uniquement unidirectionnels, juste pour imprimer, quoi.
Non sérieux, installer un vieux W95 sur une vieille
carcasse rien que pour scanner qqs pages, je trouve
ça disproportionné :-/
> Dans ce cernier cas, tu dois pouvoir le faire tourner sous XP,
> meme 'paint.exe' reconnait les scanners installés ...
>
> Sous XP tu peux tenter de faire tourner un prog Win 95.
> Click droit sur l'exécutable, propriétés, "Mode de compatibilité" :
> http://cjoint.com/data/lwkO6cSUfH_prop.jpg
même pas en rêve je clique.
Trop habitué au confort de Linux :-)
mais quand même la grosse flemme de voir
si mon snapscan est supporté par nunux.
> Je dis cela pour tous ces R.P qu'il faut sauver de l'oubli :-)
Faudra demander aux Ventillard (s'ils sont encore en vie)
ce qu'ils comptent faire de leurs articles. Genre éditer
un CDROM avec les PDF ou un truc comme ça...
Note : j'ai oublié :
titre : "Réalisez deux ballasts électroniques 230V
pour tubes fluorescents" (18W et 36W)
auteur : Christophe Basso
YG
alain denis
> Jean-Christophe wrote:
>> On 19 nov, 22:28, whygee <y...@yg.yg>
>>
>>> qui passait tout �a � la loupe.
>>> faudra que je scanne ces pages historiques car remplies de savance !
>>
>> Si tu scannes, tu mets � dispo on-line, ou bien ?
>
> le souci est le scanner, comme dit dans mon pr�c�dent message.
>
> mais j'ai retrouv� le num�ro, que j'avais mis en haut
> de la pile car bourr� de trucs chouettes (c'est dingue
> de voir des "BASIC stamp" et autres "nouveaut�s"
> de l'�poque qui me semblent maintenant... surann�es :-D)
>
> C'est ERP n�560 de 1994, pages 61 � 74 (14 pages) avec plein
> de principes, d'explications, d'analyses, d'exp�riences...
> En gros, les "lampes �co" utilisent les m�mes syst�mes,
> souvent un peu simplifi�s pour r�duire l'encombrement
> et les co�ts d'une mani�re parfois scabreuse.
> Mais bon, "tant que �a marche"...
>
> Donc oui, avec un PCB de lampe �co compacte,
> on doit pouvoir allumer un tube fluorescent,
> et vice versa, mais attention aux puissances
>
> yg
Salut,
Je confirme, avec une electronique de lampe eco 15W, dont le tube etait
cass� ( tombe par terre), mais electronique en parfait etat, on peut allumer
un tube T5 de 13W ou un T4 de 12W sans problemes. Pas besoin de se soucier
des filaments, seule la haute tension est necessaire a l'allumage, donc un
seul fil fin le long du tube peut faire l'affaire.J'ai remplac� quelques
systemes classiques ( grosse self lourde) par ces trucs: c'est beaucoup plus
l�ger, moins encombrant, allumage immediat (pas le flicker du au starter).
Que du bonheur! et en plus recyclage d'electronique normalement destin�e a
la benne!
--
Alain
rvlegran
>>> Cela dit, mon vieux scanner n'est plus fonctionnel,
A ce jour pour ce qui est de simplement "communiquer de la "doc
textuelle genre A4 " meme un vieil APN en pseudo macro pour peu que
l'on fasse prealablement qq reglages et test d'exposition est
parfaitement suffisant ￜ la lecture , plus rapide qu'un scanner entre
la prise de vue et la transmission par mail.
Rvl
Patrick 'Zener' Brunet
retour de d�placement...
"whygee" <y...@yg.yg> a �crit dans le message
de news he4eau$t2b$1...@aioe.org
> Patrick 'Zener' Brunet wrote:
>> "whygee" <y...@yg.yg> a �crit :
>>> Patrick 'Zener' Brunet wrote:
[...]
>> Au niveau intensit�, �a ne doit pas passer terrible, mais �a
>> explique tout ou presque. Pour amorcer un tube de 2m comme �a,
>> il doit y avoir une sacr�e surtension � l'allumage.
> ouais mais 1) c'est de la haute tension donc faible courant
> 2) ya pas de ballast, juste de la HF et donc pas de court-circuit
> d'amor�age.
>
>> Tu aurais un sch�ma de l'�lectronique ? Il doit y avoir des
>> circuits sp�cialis�s pour �a.
> l'�lectronique est quasiment celle d'une lampe "�co compacte"
> avec un format diff�rent. aucun myst�re.
>
Tout de m�me, les �lectroniques de fluocompactes ont 4 connexions, donc je
me dis qu'elles comptent sur la pr�sence du filament de la partie
sup�rieure. Je me demande si �a marche aussi bien en laissant un brin en
l'air.
Le luminaire est annonc� pour 40W, ce qui correspond normalement � un tube
de 1,20m, mais en fait il est plus long que �a. Pour faire standard, �a doit
�tre du 1,5m donc 58W nominaux.
Elle est pas mal cette page:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Tube_fluorescent
whygee
> Bonjour
_o/
> Tout de même, les électroniques de fluocompactes ont 4 connexions, donc je
> me dis qu'elles comptent sur la présence du filament de la partie
> supérieure. Je me demande si ça marche aussi bien en laissant un brin en
> l'air.
quand je dis "c'est la même chose", ça l'est :
en démontant on a bien 2 fils fins, scotchés sur le verre,
qui vont de l'autre côté. C'est donc aussi un système à 4 fils.
whygee
rvlegran wrote:
> A ce jour pour ce qui est de simplement "communiquer de la "doc
> textuelle genre A4 " meme un vieil APN en pseudo macro pour peu que l'on
> fasse prealablement qq reglages et test d'exposition est parfaitement
> suffisant à la lecture , plus rapide qu'un scanner entre la prise de vue
> et la transmission par mail.
ça dépend. mais les résultats que j'avais au scanner dépassent
ceux que j'ai eu en photo. D'abord, la finesse est bien meilleure,
ne serait-ce qu'à cause de la profondeur de champ qui
se réduit avec l'agrandissement. Exemple d'image au scanner :
http://f-cpu.seul.org/whygee/circuits/MCP1253-adj.jpg
http://f-cpu.seul.org/whygee/circuits/DAC16_1.jpg
http://f-cpu.seul.org/whygee/circuits/PIC16LF877-04-PT.jpg
Si je voulais faire aussi bien à l'APN, il faudrait d'abord
"zoomer" pour s'éloigner, afin de réduire la déformation
circulaire dûe à l'objectif. Mais c'est limité car sinon,
il n'arrive plus à mettre au point. Ce sont des limitation
purement optiques, qu'on peut voir sur les illustrations
(de taille réduite) de http://yasep.org/~whygee/RFCpulldownLCD.html
Pour "scanner" un magazine, il faudrait s'éloigner un peu trop,
éclairer très précisément mais c'est difficile d'éviter les
taches claires dûes à la réflexion sur le papier glacé.
En plus les caractères risquent d'être pas vraiment lisibles,
et mon APN est limité à 2048x1500. Et encore : chaque carré
de 2x2px est en fait une interpolation. Donc la résolution
"effective" de mon APN est 1024x768. Avec un APN plus récent,
ça ne ferait pas beaucoup de différence, ne serait-ce qu'à
cause de la mise au point "arbitraire", du compromis à faire
au niveau de la durée d'exposition (plus c'est long, plus ça
risque de bouger donc d'être flou, mais si c'est court, pas
assez de photons pour faire une image contrastée).
Alors qu'au scanner à plat, c'est juste parfait.
Cela dit, si quelqu'un d'autre a un scanner, je prêterais
probablement le magazine mais j'en ai prêté trop qui ne
sont jamais revenus :-( donc j'hésite...
Autre solution : tout retaper. Pénible, mais ça permettrait
de s'infuser la science, et il n'y aurait éventuellement que
les photos des illustrations à faire, en bien gros. En plus, ça serait
google-friendly, donc encore plus utile qu'une image à OCRer,
car contribuant directement au Savoir Universel (après tout,
on a tous des ballast électroniques chez nous ces derniers temps).
Au fait, ça me fait marrer certains typons dans ERP et EP :
certains circuits (dont les ballasts) ont toutes les pistes
de la même épaisseur (assez fine), même pour les chemins
de courant importants. Pour sûr, ça marche, mais bon,...
> Rvl
yg
rvlegran
> bonjour,
>
> rvlegran wrote:
>> A ce jour pour ce qui est de simplement "communiquer de la "doc textuelle
>> genre A4 " meme un vieil APN en pseudo macro pour peu que l'on fasse
>> transmission par mail.
> ceux que j'ai eu en photo. D'abord, la finesse est bien meilleure,
> se rï¿œduit avec l'agrandissement. Exemple d'image au scanner :
> http://f-cpu.seul.org/whygee/circuits/MCP1253-adj.jpg
> http://f-cpu.seul.org/whygee/circuits/DAC16_1.jpg
> http://f-cpu.seul.org/whygee/circuits/PIC16LF877-04-PT.jpg
> Pour "scanner" un magazine, il faudrait s'ï¿œloigner un peu trop,
> ï¿œclairer trï¿œs prï¿œcisï¿œment mais c'est difficile d'ï¿œviter les
> taches claires dￜes ￜ la rￜflexion sur le papier glacￜ.
Je crois que lￜ tu te pose beaucoup trop de questions ! :D
je viens de sortir un RP de 19xx (XX quelle annï¿œe ? ï¿œa c'est pour le
quizz ? :')
apn juste tenu en main
page eclairï¿œe par un simple fluo (loupe circulaire)
en mode macro
tenu ￜ la main
visï¿œe par ecran
j'ai juste reduit recadrￜ l'image pour etre acceptￜ par cjoint
http://cjoint.com/data/lwrEpmlOK7_IMG_1182r.jpg
bien evidemment ï¿œa ne vaut pas pour pouvoir utiliser les typons des
revues, mais pour une simple lecture d'article c'est amplement
suffisant
Rvl
rvlegran
> bonjour,
>
> rvlegran wrote:
>> A ce jour pour ce qui est de simplement "communiquer de la "doc textuelle
>> genre A4 " meme un vieil APN en pseudo macro pour peu que l'on fasse
>> prealablement qq reglages et test d'exposition est parfaitement suffisant
>> transmission par mail.
> ï¿œa dï¿œpend. mais les rï¿œsultats que j'avais au scanner dï¿œpassent
> ceux que j'ai eu en photo. D'abord, la finesse est bien meilleure,
> se rï¿œduit avec l'agrandissement. Exemple d'image au scanner :
> http://f-cpu.seul.org/whygee/circuits/MCP1253-adj.jpg
> http://f-cpu.seul.org/whygee/circuits/DAC16_1.jpg
> http://f-cpu.seul.org/whygee/circuits/PIC16LF877-04-PT.jpg
> Pour "scanner" un magazine, il faudrait s'ï¿œloigner un peu trop,
> ï¿œclairer trï¿œs prï¿œcisï¿œment mais c'est difficile d'ï¿œviter les
> taches claires dￜes ￜ la rￜflexion sur le papier glacￜ.
Je crois que lￜ tu te pose beaucoup trop de questions ! :D
je viens de sortir un RP de 19xx (XX quelle annï¿œe ? ï¿œa c'est pour le
quizz ? :')
apn juste tenu en main
page eclairï¿œe par un simple fluo (loupe circulaire)
en mode macro
tenu ￜ la main
visï¿œe par ecran
j'ai juste reduit recadrￜ l'image pour etre acceptￜ par cjoint
http://cjoint.com/data/lwrEpmlOK7_IMG_1182r.jpg
bien evidemment ï¿œa ne vaut pas pour pouvoir utiliser les typons des
revues, mais pour une simple lecture d'article c'est amplement
suffisant
Rvl
(supersedes <mn.b3e17d9be...@demande.net>) pour cause
d'horloge pas ￜ l'heure
alain denis
Pour l'avoir fait, les electroniques de fluo-compact n'ont pas besoin des 4
fils. Il suffit simplement au niveau de ce ballast
de reperer les paires qui vont a chaque bout du tube. Ensuite on ponte
chacune de ces paires et on soude un seul fil a chaque extremit� du tube et
Bingo.
Mes essais n'ont ete faits que sur des tubes de taille T4 (12mm de diametre)
et T5 (16mm) jusqu'a 75 cms de long.
En fait le filament ne sert qu'a un prechauffage eventuel ou a alimenter un
starter electromecanique, mais dans les ballasts electroniques c'est
inutile.
Dans les fluo-compactes c'est vrai qu'il y a 4 fils, donc filamentdans le
tube, mais si l'on court-circuite deux par deux ces fils ( ceux d'une meme
extremit�) cela marche pareil. Mais pour que les chinois ( quand on peu
gagner un centime pourquoi le depenser) continuent a produire des
electroniques 4 fils et des tubes a filament, il doit y avoir une raison. Je
n'ai pas trouv�!
Je vais essayer d'alimenter un tube fluo classique 26mm de diametre de 36 W
( 1m20 de long je crois) avec un ballast de lampe fluo-compacte 25W. Si cela
marche je changerais les transistors pour une version qui tolere un peu plus
de courant.
--
Alain
alain denis
> whygee a ecrit
>> bonjour,
>>
>> rvlegran wrote:
>>> A ce jour pour ce qui est de simplement "communiquer de la "doc
>>> textuelle genre A4 " meme un vieil APN en pseudo macro pour peu que
>>> l'on fasse prealablement qq reglages et test d'exposition est
>>> entre la prise de vue et la transmission par mail.
>> ceux que j'ai eu en photo. D'abord, la finesse est bien meilleure,
>> se r�duit avec l'agrandissement. Exemple d'image au scanner :
>> http://f-cpu.seul.org/whygee/circuits/MCP1253-adj.jpg
>> http://f-cpu.seul.org/whygee/circuits/DAC16_1.jpg
>> http://f-cpu.seul.org/whygee/circuits/PIC16LF877-04-PT.jpg
>
>> �clairer tr�s pr�cis�ment mais c'est difficile d'�viter les
>> taches claires d�es � la r�flexion sur le papier glac�.
>
> Je crois que l� tu te pose beaucoup trop de questions ! :D
>
> je viens de sortir un RP de 19xx (XX quelle ann�e ? �a c'est pour le
> quizz ? :')
> apn juste tenu en main
> en mode macro
> tenu � la main
> vis�e par ecran
> j'ai juste reduit recadr� l'image pour etre accept� par cjoint
> http://cjoint.com/data/lwrEpmlOK7_IMG_1182r.jpg
> bien evidemment �a ne vaut pas pour pouvoir utiliser les typons des
> revues, mais pour une simple lecture d'article c'est amplement
> suffisant
>
> Rvl
>
> (supersedes <mn.b3e17d9be...@demande.net>) pour cause
Tout a fait, c'est meme parfait
--
Alain
whygee
> whygee a ecrit
>> éclairer très précisément mais c'est difficile d'éviter les
>> taches claires dûes à la réflexion sur le papier glacé.
>
moi ? noooonnn....
je suis juste fils de photographes :-)
> je viens de sortir un RP de 19xx (XX quelle année ? ça c'est pour le quizz ? :')
je dirais 1992 ?
> apn juste tenu en main
> page eclairée par un simple fluo (loupe circulaire)
> en mode macro
> tenu à la main
> visée par ecran
hmmm cela ne m'étonne pas :-)
> j'ai juste reduit recadré l'image pour etre accepté par cjoint
> http://cjoint.com/data/lwrEpmlOK7_IMG_1182r.jpg
> bien evidemment ça ne vaut pas pour pouvoir utiliser les typons des
> revues, mais pour une simple lecture d'article c'est amplement suffisant
Si les espions des années 50 avaient eu ça, ils seraient contents.
Mais si on veut faire passer des articles formidables à la postérité,
autant faire les choses correctement, non ? :-)
bon, je dis ça, je dis ça...
et je ne fais rien pour résoudre le problème.
donc passons à autre chose.
Jean-Christophe
> http://cjoint.com/data/lwrEpmlOK7_IMG_1182r.jpg
Tiens ... TEASER ... souvenirs, souvenirs.
Jean-Christophe
> Pour "scanner" un magazine, il faudrait s'éloigner un peu trop,
> éclairer très précisément mais c'est difficile d'éviter les
> taches claires dûes à la réflexion sur le papier glacé.
YG, je ne crois pas que les vieux Radio Plans
avaient des pages en papier glacé ?
( sauf peut-etre le numéro spécial Noel :-)
Den
Den
Nicolas Matringe
> On Nov 22, 4:40 pm, whygee <y...@yg.yg>
>
>> �clairer tr�s pr�cis�ment mais c'est difficile d'�viter les
>> taches claires d�es � la r�flexion sur le papier glac�.
>
> ( sauf peut-etre le num�ro sp�cial Noel :-)
Il y a vieux et vieux... Tous les miens (post�rieurs � 86) sont en
papier glac�.
Je viens de r�aliser que le gros copieur du boulot est capable de copier
une pile de documents et qu'il fait aussi scanner. Est-ce qu'en enlevant
les agrafes je peux lui faire scanner toute une revue ?
Je vais essayer �a demain.
Nico
whygee
> rvlegran wrote:
>> A ce jour pour ce qui est de simplement "communiquer de la "doc
>> textuelle genre A4 " meme un vieil APN en pseudo macro pour peu que
>> l'on fasse prealablement qq reglages et test d'exposition est
> Den
pour dépanner à la va-vite, peut-être,
mais sinon bof...
yg
Jean-Christophe
> >> Pour "scanner" un magazine, il faudrait s'éloigner un peu trop,
> >> éclairer très précisément mais c'est difficile d'éviter les
> >> taches claires dûes à la réflexion sur le papier glacé.
> > YG, je ne crois pas que les vieux Radio Plans
> > avaient des pages en papier glacé ?
> > ( sauf peut-etre le numéro spécial Noel :-)
> Il y a vieux et vieux... Tous les miens (postérieurs à 86)
> sont en papier glacé.
Oui, je pensais à ceux des années 75,
comme tu dis : il y a vieux et vieux :-)
whygee
> On Nov 23, 9:20 pm, Nicolas Matringe <nicolas.matri...@fre.fre>
>>> avaient des pages en papier glacé ?
>> sont en papier glacé.
> Oui, je pensais à ceux des années 75,
> comme tu dis : il y a vieux et vieux :-)
abonné par mes parents vers 1990 ou 1991,
lassé que j'étais de les prendre en kioske...
n'empêche j'insiste : tant qu'à faire les choses,
autant essayer de bien les faire.
bon, je sais ce que je vais m'offrir
pour noel, un scanner à plat :-)
Jean-Christophe
> n'empêche j'insiste : tant qu'à faire les choses,
> autant essayer de bien les faire.
Sans doute, le point que je précisais est que si le
papier n'est pas glacé, alors pas de problème de reflet ...
> bon, je sais ce que je vais m'offrir pour noel, un scanner à plat :-)
Un scanner à plat ... pour des recettes de cuisine ?
rvlegran
> bon, je sais ce que je vais m'offrir
> pour noel, un scanner ￜ plat :-)
>
> yg
C'est peut etre pas la peine d'attendre noel et le pere !
;o)
Si ï¿œa t'interesse et dans un souci d'equilibrage je peux aussi faire un
autre carton avec ï¿œa !
scanner parfaitement fonctionnel, imprimante aussi peut etre aux
cartouches pret !
il y a meme encore les films de protections dessus ! mdr
http://cjoint.com/data/lyvaZffLkq_IMG_1191r.jpg
Rvl
... qui destocke
geo cherchetout
> C'est ERP n�560 de 1994, pages 61 � 74 (14 pages)
http://www.cijoint.fr/cjlink.php?file=cj200911/cijvm3Lmcw.pdf
whygee
> Si ça t'interesse et dans un souci d'equilibrage je peux
> aussi faire un autre carton avec ça !
> scanner parfaitement fonctionnel, imprimante aussi peut etre aux
> cartouches pret !
> il y a meme encore les films de protections dessus ! mdr
> http://cjoint.com/data/lyvaZffLkq_IMG_1191r.jpg
hmmmm tentant :-)
> Rvl
> ... qui destocke
YG qu'on va encore traiter de chacaux et dont le couple
est dans la toumente mais ... qui ne tente rien n'a rien :-)
et si ça permet de "distribuer la sauvegarde" de quelques
connaissances, ça vaut probablement la peine.
whygee
> Le 22.11.2009 03:24, *whygee* a écrit fort à propos :
>> C'est ERP n°560 de 1994, pages 61 à 74 (14 pages)
> http://www.cijoint.fr/cjlink.php?file=cj200911/cijvm3Lmcw.pdf
\o/ bravo !
geo cherchetout
> \o/ bravo !
C'est brut de scanner pourri, mais lisible...
Jean-Christophe
> YG qu'on va encore traiter de chacaux
J'avais dit : "coyottes" ;-)
> et dont le couple est dans la toumente mais ...
> qui ne tente rien n'a rien :-)
> et si ça permet de "distribuer la sauvegarde" de quelques
> connaissances, ça vaut probablement la peine.
Arf, arf !
Nicolas Matringe
> Jean-Christophe a écrit :
>
> > On Nov 22, 4:40 pm, whygee <y...@yg.yg>
>
> >> éclairer très précisément mais c'est difficile d'éviter les
> >> taches claires dûes à la réflexion sur le papier glacé.
>
> > ( sauf peut-etre le numéro spécial Noel :-)
>
> Il y a vieux et vieux... Tous les miens (postérieurs à 86) sont en
> papier glacé.
> une pile de documents et qu'il fait aussi scanner. Est-ce qu'en enlevant
> les agrafes je peux lui faire scanner toute une revue ?
Bon, pas concluant mais y'a de l'espoir. Le scan semble s'être bien
passé mais je n'arrive pas à ouvrir les fichiers générés. C'est pas du
PDF comme d'habitude...
Et même quand j'y serai arrivé il faudra encore remettre les pages
dans l'ordre :-)
Nico
whygee
> Le 24.11.2009 23:22, *whygee* a écrit fort à propos :
>> \o/ bravo !
> C'est brut de scanner pourri, mais lisible...
il y a un minimum de soin ;-)
et le "bravo" est une reconnaissance
de l'effort utile fourni :-)
yg "el chaco"
geo cherchetout
> et le "bravo" est une reconnaissance
> de l'effort utile fourni :-)
Effort minime, je n'ai fait qu'extraire les pages du num�ro d�j� scann�
depuis belle lurette par un correspondant.
alain denis
> whygee a ecrit
>
>> bon, je sais ce que je vais m'offrir
>>
>> yg
>
> C'est peut etre pas la peine d'attendre noel et le pere !
> ;o)
> un autre carton avec �a !
> scanner parfaitement fonctionnel, imprimante aussi peut etre aux
> cartouches pret !
> il y a meme encore les films de protections dessus ! mdr
> http://cjoint.com/data/lyvaZffLkq_IMG_1191r.jpg
>
> Rvl
> ... qui destocke
Bonjour Herv�,
je pense que ton colis a trouv� preneur, mais si dans tes stocks tu possedes
encore un bloc alim pour ce style d'imprimante, je suis preneur. J'ai le
meme style d'imprimante et le bloc alim vient de lacher. Le cout d'un tel
truc en SAV est superieur au prix d'une machine recente complete!!
Mais cela me gene de jeter un truc qui fonctionne encore uniquement pour une
alim chinoise a 4 sous qui a lach�, et qui est est vendue a prix d'or en SAV
--
Alain
alain denis
> alain denis nous a racont�
> (news:4b0f89ad$0$9390$426a...@news.free.fr) :
>
>> bloc alim pour ce style d'imprimante, je
>> suis preneur. J'ai le meme style d'imprimante et le bloc alim
>> vient de lacher. Le cout d'un tel truc en SAV est superieur au
>> prix d'une machine recente complete!! Mais cela me gene de jeter
>> un truc qui fonctionne encore uniquement pour une alim chinoise a
>> 4 sous qui a lach�, et qui est est vendue a prix d'or en SAV
>
> (rayer la mention inutile)
>
> Et une alim 'universelle' 15 � 24v 100w multi-connecteurs pour laptop
> conviendrait sans doute (comme pour mes scanners) ?
>
> Il y en a plein les chinois de HK, et m�me sur eb**. J'en ai vu
> plusieurs � partir de 6 euros port compris (achat imm�diat) !
> Ici par exemple:
> http://cgi.ebay.fr/AC-100W-Universal-Laptop-Notebook-Power-Adapter-
> Charger_W0QQitemZ170377975081QQcmdZViewItemQQptZLaptop_Adapters_Charger
> s?hash=item27ab519529
Salut,
la majorit� des imprimantes HP a une particularit� : elles ont besoin de
deux tensions continues. Une autour de 15V ( 14 a 16v selon les modeles) et
une autour de 32V. chacune avec un debit autour de 1.2A en ce qui concerne
la mienne. En plus un connecteur special a 3 broches ( mais ce n'est pas le
probleme, on peut s'adapter).
Une alim 15V pas de soucis, comme tu dis on en trouve partout, par contre
une alim 32V 1A c'est moins facile. et cela fait deux blocs alim.
Je me suis debrouill� avec un transfo 24V a point milieu qui me donne donc
les deux tensions mais un peu fortes 34V et 16V au lieu des 32 et 14
recommandes. Cela marche, mais c'est une bidouille.
Je ne comprends pas pourquoi HP ( ou si je comprends: c'est une chasse au
centime) continue avec ce truc. Une seule alim suffirait et si ils ont
besoin de tensions intermediaires ils pourraient les faire a l'interieur.
Probleme de cout je pense. Il est moins cher de faire une alim multi-tension
(simplement un bobinage, une diode et une capa) dans un bloc alim, que de
faire un convertisseur de 32 a 16v en interne ( un centime est un centime!)
--
Alain