transfo + variateur halogène pour fil chaud
Tr@nquille
bon je le sens, je suis lourd avec ça, mais je galère...
donc voici ce à quoi j'ai pensé pour alimenter un fil chaud, et
j'aimerais votre avis:
un transformateur pour halogène, 105W 9.1A, entrée 230 Vac/50 Hz.
Tension de sortie: 11,5 Vac, genre celui-ci:
<http://www.gotronic.fr/catalog/transformateurs/transfoframe.php?page_cible=transfohalo.htm>
(figure 2)
un variateur électronique genre celui-ci:
<http://www.gotronic.fr/catalog/transformateurs/transfoframe.php?page_cible=variateur.htm>
j'ai vu sur le web des gens qui utilisent un variateur halogène en
entrée d'un transfo, y parait que c'est pas très prudent, donc ça ne me
tente guère, d'autant plus que je n'ai pas de transfo.
par contre j'ai beaucoup d'alim PC ou serveurs très puissantes mais je
ne sais pas faire le circuit de régulation de la température, même si
j'ai un bon schéma que j'ai testé dans un logiciel de simu, aidé à
l'époque par un électronicien.
bref, je ne sais pas comment faire mon alim de fil chaud, mais promis,
si le matériel que je propose ici peut fonctionner pour ça, et je
comprends les risques qu'il y a peut-être à l'utiliser comme ça, vous
ne m'entendrez plus.
Les fils chauds que je trouve sur le web tirent en moyenne 3A et en
pointe pas plus de 5A si on fait pas de boulette (tout est question de
longueur, diamètre et résistance du fil ça je l'ai bien compris).
Merci de vos encouragements.
--
C'est le passage à l'acte qui fait le fou. (Conclusion)
tranqui...@free.fr
PovTruffe
Ces tranfos pour halogène semblent moins chers à puissance
équivalente (ou même supérieure) que les transfos classiques.
Why ?
Tr@nquille
et bien je sais pas moi :-)
en tout cas, cette solution variateur + transfo halogène me semble plus
propre que variateur + transfo 24V utlisée partout sur le web.
j'attends l'avis de spécialistes et si c'est bon je fonce :-)
--
On n'est jamais trop bon, ce sont ceux qui en profitent qui sont trop
cons. (Réflexion)
tranqui...@free.fr
alain denis
Cela ne marchera pas: il ne faut PAS un transfo electronique, mais un
transfo classique, ceux qui sont tres lourds.
les transfos electroniques ont une regulation qui fait que la tension de
sortie est independante de la tension d'entrée. Donc si tu varies en entrée,
aucun effet en sortie.
Solutions: trouver un vrai transfo ( surtout pas electronique) et un
variateur (celui que tu presentes doit faire, mais on en trouve a 5 euros
dans les bricos).
Perso, j'utilise la configuration suivante: du fil inox en rouleau pour
machine a souder MIG de 6 ou 8 dixiemes de diametre, un gros transfo torique
de 250 VA recupéré dans un ampli avec ses enroulements en parallele, et un
variateur halogene classique. Mon fil fait 70 cms de long. J'ai un peu
modifié le variateur pour avoir une plage de regulation plus fine ( en fait
une resistance en pied et une en tete du potentiometre pour limiter la
variation).
Comme tu dis ne pas etre electronicien, je ne te donnes pas la solution,
mais il y en a une pour transformer un transfo electronique pour halogene en
alim reglable pour fil chaud, mais cela necessite d'ouvrir la bete et de
modifier des composants.
Pour ton alim dont tu veux connaitre le debit, dans ton cas je ferais
l'essai, tu ne risque rien. Un morceau de fil sur la sortie ( assez long,
cela diminuera un peu le courant de sortie) et tu vois: cela marche ou pas.
--
Alain
alain denis
> *Ecrit* *par* *PovTruffe*:
>> Bonjour,
>> Ces tranfos pour halogène semblent moins chers à puissance
>> équivalente (ou même supérieure) que les transfos classiques.
>> Why ?
>
> et bien je sais pas moi :-)
> en tout cas, cette solution variateur + transfo halogène me semble
> plus propre que variateur + transfo 24V utlisée partout sur le web.
> j'attends l'avis de spécialistes et si c'est bon je fonce :-)
ne fonce pas cela ne marchera pas!
--
Alain
geo cherchetout
> par contre j'ai beaucoup d'alim PC ou serveurs très puissantes mais je
> ne sais pas faire le circuit de régulation de la température, même si
> j'ai un bon schéma que j'ai testé dans un logiciel de simu, aidé à
> l'époque par un électronicien.
Tu as vraiment besoin d'une régulation en température ? Avec une tension
fixe, tu bénéficies déjà d'une certaine régulation car, si le fil refroidit
sa résistance diminue et le courant augmente. Inversement, en chauffant sa
résistance augmente et le courant diminue. Ceci avec un fil en acier, par
exemple.
> bref, je ne sais pas comment faire mon alim de fil chaud, mais promis,
> si le matériel que je propose ici peut fonctionner pour ça, et je
> comprends les risques qu'il y a peut-être à l'utiliser comme ça, vous
> ne m'entendrez plus.
Cela ne se passera pas comme ça. ;-) Tu nous dois un compte-rendu et tu
seras toujours le bienvenu ici tant que tes questions porteront sur notre
sujet favori.
Tr@nquille
... ok compris pour le reste
> Perso, j'utilise la configuration suivante: du fil inox en rouleau
> pour machine a souder MIG de 6 ou 8 dixiemes de diametre, un gros
> transfo torique de 250 VA recupéré dans un ampli avec ses
dans un ampli de quoi, de guitare?
> enroulements en parallele, et un variateur halogene classique.
...
ok, je vais me mettre à la recherche d'un ampli finalement, je vois que
c'est le plus simple.
merci!
--
Le paradis n'est pas seulement le but du voyage mais aussi le chemin
que l'on prend pour y arriver. (Réflexion)
tranqui...@free.fr
Tr@nquille
> Le 10.09.2008 15:59, *Tr@nquille* a écrit fort à propos :
>> par contre j'ai beaucoup d'alim PC ou serveurs très puissantes mais
>> je ne sais pas faire le circuit de régulation de la température,
>> même si j'ai un bon schéma que j'ai testé dans un logiciel de simu,
>> aidé à l'époque par un électronicien.
> Tu as vraiment besoin d'une régulation en température ? Avec une
> tension fixe, tu bénéficies déjà d'une certaine régulation car, si le
> fil refroidit sa résistance diminue et le courant augmente.
> Inversement, en chauffant sa résistance augmente et le courant
> diminue. Ceci avec un fil en acier, par exemple.
bien compris ça.
je vais essayer avec mon alim de pc, du coup.
en parallèle, je vais chercher un transfo pour faire rapide.
>> bref, je ne sais pas comment faire mon alim de fil chaud, mais
>> promis, si le matériel que je propose ici peut fonctionner pour ça,
>> et je comprends les risques qu'il y a peut-être à l'utiliser comme
>> ça, vous ne m'entendrez plus.
> Cela ne se passera pas comme ça. ;-) Tu nous dois un compte-rendu et
> tu seras toujours le bienvenu ici tant que tes questions porteront
> sur notre sujet favori.
et donc je vais aussi me mettre à la fabrication de l'objet pour régler
la température avec des 555.
ça me fera un bon exercice je pense, j'ai déjà le schéma que j'avais
étudié il y a quelques années.
mais comme je ne peux pas graver de circuit imprimé, je pense le faire
sur une plaque d'essai.
malheureusement, je ne sais pas laquelle choisir...
voilà le schéma:
<http://www.tranquille-informatique.fr/perso/electronique/filchaud/schemafilchaud.jpg>
comment reproduire ça sur une plaque d'essai, avec un logiciel?
--
Il faut avant tout travailler ses points forts. (Réflexion)
tranqui...@free.fr
alain denis
> *Ecrit* *par* *alain denis*:
>
> ... ok compris pour le reste
>
>> Perso, j'utilise la configuration suivante: du fil inox en rouleau
>> pour machine a souder MIG de 6 ou 8 dixiemes de diametre, un gros
>> transfo torique de 250 VA recupéré dans un ampli avec ses
>
> dans un ampli de quoi, de guitare?
>
>> enroulements en parallele, et un variateur halogene classique.
>
> ...
> ok, je vais me mettre à la recherche d'un ampli finalement, je vois
> que c'est le plus simple.
> merci!
non un ampli audio classique récupéré a la dechetterie.
Tout depend de la longueur du fil ( que tu n'as jamais indiqué) mais un
transfo 12V avec gros courant de sortie fait l'affaire. Un vieux chargeur de
batterie doit faire l'affaire.
--
Alain
Tr@nquille
> Tr@nquille wrote:
>> *Ecrit* *par* *alain denis*:
>>
>> ... ok compris pour le reste
>>
>>> Perso, j'utilise la configuration suivante: du fil inox en rouleau
>>> pour machine a souder MIG de 6 ou 8 dixiemes de diametre, un gros
>>> transfo torique de 250 VA recupéré dans un ampli avec ses
>>
>> dans un ampli de quoi, de guitare?
>>
>>> enroulements en parallele, et un variateur halogene classique.
>>
>> ...
>> ok, je vais me mettre à la recherche d'un ampli finalement, je vois
>> que c'est le plus simple.
>> merci!
> non un ampli audio classique récupéré a la dechetterie.
ok
> Tout depend de la longueur du fil ( que tu n'as jamais indiqué) mais
> un transfo 12V avec gros courant de sortie fait l'affaire. Un vieux
> chargeur de batterie doit faire l'affaire.
oui, j'ai trouvé plein d'idées mais je n'ai pas le matos...
pour la longueur du fil, ben c'est variable dans ce genre
d'application, de 1m à 30cm en gros, je me fais plusieurs arcs de
découpe.
c'est pour ça aussi que j'aimerais pouvoir jouer sur le courant que je
vais envoyer dans le fil...
c'est de la corde à piano, pour la pêche au carnassier :-)
ceux qui utilisent le transfo et le variateur indiquent en général
environ 3A pour avoir une température correcte.
bernard 2+2
Bonsoir, je me suis posé le problème du fil chaud et j'ai
choisi comme solution le régulateur Halogène et un chargeur de
batterie.
J'ai donc installé le régulateur puis le chargeur et mis en
route au minimum.
Le chargeur s'est mis à distribuer 2.5 A dans un fil en acier
qui, il me semble, sert à ouvrir les gros câbles électriques
multi fils.
Le fil chauffe suffisamment
J'ai voulu augmenter l'intensité pour tester, et la vitesse
est restée la même.
Une lampe sur le régulateur Halogène m'a permis de constater
que celui-ci était HS et faisait contact sans que la
résistance ait un rôle quelconque.
Conclusion :
Je me sers seulemnt du chargeur de batterie qui se régule seul
à 2.5A
Bonne soirée
2+2
alain denis
Salut, avec le materiel dont tu disposes, tu peux t'en sortir:
1ere solution, tu connectes un fil de découpe sur une des sorties variables
de l'alim que tu as récupérée, en la mettant au minimum de tension de
sortie, puis tu montes petit a petit la tension. Tu vois le comportement de
l'alim et du fil. Soit l'alim peut debiter et est limitée en courant a une
valeur assez importante et cela va marcher, soit elle ne peut pas debiter
assez, et on passera a la deuxieme solution, soit elle n'est pas limitée en
courant mais possede une protection contre les courts-circuits et meme
resultat.
2eme solution ( au cas ou la 1ere ne marche pas). Comme tu ne sais pas quoi
faire de cette alim, tu la demontes, et tu ne recuperes que le transfo, en
ayant repéré primaire et secondaire. Ou plutot tu demontes tout dans l'alim
pour ne garder que le coffret et le transfo. Tu te procures un variateur
Halogene a pas cher que tu installes dans le coffret ( a la place de
l'ancienne electronique) tu le mets en serie sur le primaire du transfo, et
tu as une alimentation reglable pour fil chaud, le reglage te permettant
d'avoir des fils plus ou moins long et plus ou moins gros.
Ne pas s'inquieter du bruit dans le transfo et le variateur, c'est normal,
les transfos n'aiment pas les tensions non sinusoidales ( decoupées par un
variateur), mais cela marche.
Je joins une photo de mon bricolage qui me permet de decouper aussi bien du
polystyrene faible densité ( donc fil pas tres chaud, sinon tout fond),
jusqu'a du Bultex de 20 cms d'epaisseur ( pour faire des coussins) pour
lequel il faut un fil chauffé au rouge. Dans ce dernier cas il faut un fil
inox de fort diametre ( 0,8mm au moins) sinon la temperature et l'oxydation
sur le fil créée par la découpe font que le fil va casser très vite.
Voila la bete:
http://cjoint.com/?jljL3RE67x
Attention dans tous les cas il faut que la section des fils d'alimentation
entre transfo ( ou alim) et fil de decoupe, soient de gros diametre, sinon
ce sont eux qui vont chauffer. Perso j'utilise du fil de cuivre de cablage
electrique de 2,5mm². Apres c'est une question d'essai-erreur: plus le fil
est chaud plus la vitesse de decoupe doit etre importante, sinon il y a
fusion, par contre sile fil est pas assez chaud, il y a risque de
deformation du fil ( bombage) la decoupe ne sera droite et le fil risque de
casser.
Pour un copain avec ce bricolage (sur un systeme d'arc et d'avance
automatique par cables et poulies) on a réussi a decouper du ploystyrene
haute densite de 60 cms de long pour faire des ailes d'avion ou de planeur,
je ne suis pas expert dans ce domaine, j'avais juste apporté l'alim du fil,
lui avait confectionné les gabarits et les arcs de découpe.On n'a pas réussi
au premier coup, mais vu le prix les des plaques d'isolant polystyrene, les
essais n'ont pas couté tres cher. Après ce fut de la production de serie!
--
Alain
Tr@nquille
...
ok, je vais passer direct à la solution 2, bout du tunnel en vue :-)
merci encore
--
Faire de la politique, c'est permettre aux autres de choisir en toute
connaissance de cause. (Réflexion)
tranqui...@free.fr
Franssoa
> 2eme solution ( au cas ou la 1ere ne marche pas). Comme tu ne sais pas quoi
> faire de cette alim, tu la demontes, et tu ne recuperes que le transfo, en
> ayant repéré primaire et secondaire. Ou plutot tu demontes tout dans l'alim
> pour ne garder que le coffret et le transfo. Tu te procures un variateur
> Halogene a pas cher que tu installes dans le coffret
Tiens, rien que cette simplicité ça me donne envie de tenter
l'expérience (alors que je n'ai aucune utilité de la découpe de
polystyrène !)
--
Franssoa
PovTruffe
personne ne veut m'expliquer ce que sont ces transformateurs
"électroniques" pour halogènes ? S'agirait-il simplement d'alims
à découpage ?
geo cherchetout
Oui, « tout simplement ».
alain denis
> *Ecrit* *par* *alain denis*:
> ...
>> Salut, avec le materiel dont tu disposes, tu peux t'en sortir:
>
> merci encore
Ok, mais pourquoi tu ne passes pas 2 minutes a tester la solution 1 ( a
moins que tu ne l'ai deja fait et que cela ne marche pas). Rien a perdre
tout a gagner!
--
Alain
Tr@nquille
> Tr@nquille wrote:
>> *Ecrit* *par* *alain denis*:
>> ...
>>> Salut, avec le materiel dont tu disposes, tu peux t'en sortir:
>>
>> :-)
>> merci encore
> Ok, mais pourquoi tu ne passes pas 2 minutes a tester la solution 1 (
> a moins que tu ne l'ai deja fait et que cela ne marche pas). Rien a
> perdre tout a gagner!
ben j'ai peur de la cramer, c'est mon seul transfo pour le moment...
--
Aimez-moi, ne m'imposez pas! (Dieu)
tranqui...@free.fr
maioré
"PovTruffe" <PovT...@gaga.invalid> a écrit
Pas "simplement alimentation à découpage" , ce système etant destiné aux
alimentations continues, avec ou sans transformateur.
Il s'agit souvent d'un transformateur d'isolation, puisque c'est un courant
alternatif, doté de diverses sécurités , "électroniques" , disjoncteurs
etc. ,et parfois d'un gradateur à découpage de phase.
alain denis
> *Ecrit* *par* *alain denis*:
>> Tr@nquille wrote:
>>> *Ecrit* *par* *alain denis*:
>>> ...
>>>> Salut, avec le materiel dont tu disposes, tu peux t'en sortir:
>>>
>>> ok, je vais passer direct à la solution 2, bout du tunnel en vue
>>> :-)
>>> merci encore
>
>> Ok, mais pourquoi tu ne passes pas 2 minutes a tester la solution 1 (
>> a moins que tu ne l'ai deja fait et que cela ne marche pas). Rien a
>> perdre tout a gagner!
>
> ben j'ai peur de la cramer, c'est mon seul transfo pour le moment...
Pas de risque:
normalement ce style d'alim est protégé contre les surintensités.
Au pire si il y a quelque chose qui crame ce sera un fusible ou un
transistor, mais pas le transfo. Donc rien a perdre: il suffit de demarrer a
la tension la plus faible et de monter progressivement
--
Alain
alain denis
Salut,
alim a decoupage oui et non. simplement un systeme qui redresse le secteur,
et par un systeme auto-oscillant a haute frequence transforme la haute
tension en 12V
Le gain est surtout sur le poids, car un transfo 50 hz pour 100va pese
lourd, alors que le meme transfo a 30 Khz ne pese rien.Et c'est moins cher
car il y a moins de cuivre.
Ces transfos sont tous basés sur une note d'appli de ST dont je mets le
lien:
http://www.st.com/stonline/products/literature/an/3707.pdf
Pour ceux qui connaissent un peu l'electronique, on voit qu'il suffit de
remplacer une resistance dans ces transfos, par un potentiometre pour en
faire un variateur.
--
Alain
Tr@nquille
ok, je vais essayer alors, il me faut juste du fil correct (je sais
quoi) car avec une corde de guitare la résistance est vraiment faible
(2ohms)
merci.
--
Rien n'est impossible. (Etat d'esprit)
tranqui...@free.fr
alain denis
Non pas trop faible,cela doit marcher. J'emploie des fils dont la resistance
est bien inferieure. Il faut savoir que sa resistance va augmenter un peu en
chauffant.
Donc si ton alim peut debiter 2A sur 2 a 3 ohm cela devra etre bon, cela
fait a peu 10 w et c'est suffisant pour monter a 100 degres et decouper du
polystirene simple.
.
--
Alain
Tr@nquille
si tu le dis... mais le minimum que je peux avoir à vide et mesuré avec
un multimètre c'est 7V, ce qui doit faire 7/2= 3.5A ... c'est pourquoi
j'hésitais en fait.
Petite question, avec quoi tu mesures des petites résistances comme ça,
moi mon multimètre semble avoir du mal à stabiliser, ça ne me semble
pas précis...
alain denis
>
> si tu le dis... mais le minimum que je peux avoir à vide et mesuré
> avec un multimètre c'est 7V, ce qui doit faire 7/2= 3.5A ... c'est
> pourquoi j'hésitais en fait.
>
> Petite question, avec quoi tu mesures des petites résistances comme
> ça, moi mon multimètre semble avoir du mal à stabiliser, ça ne me
> semble pas précis...
Effectivement c'est tres difficile a mesurer car la qualité des contacts
entre le fil et les bornes influe enormement. Donc je ne mesure pas!
Je prends la longueur neccessaire et je monte progresivement mon variateur
jusqu'a avoir la bonne temperature. En fait n'importe quel fil peut
convenir. Il doit etre assez resistant quand meme car en chauffant il se
fragilise beaucoup et s'oxyde au contact des mousses et risque de casser si
l'effort est trop important.
Dans ton cas je prendrais une longueur de 60 a 80 cms d'une corde de guitare
assez fine ( pas une spiralée) et je ferais le test. Si cela chauffe un peu
apres tu peux affiner et trouver un autre fil. Je te deconseille le fil
resistif qui effectivement fonctionnerait presque a coup sur sur ton alim,
mais sa resistance mecanique est assez faible, mais si ce n 'est que du
polystyrene tu peux essayer aussi .
Comme fil ( je l'ai deja dit je crois) j'utilise de la corde a piano de 3 ou
4/10 ieme pour le polystyrene ( coupe plus precise et du fil inox de
8/10ieme pour les mousses a coussin car la temperature est beaucoup plus
haute et l'effort de découpe plus important.
--
Alain
Tr@nquille
....
ok, ben je vais tenter donc, merci :-)
--
L'important n'est pas de convaincre mais de donner à réfléchir.
(Isidore Katzenberg)
tranqui...@free.fr
geo cherchetout
> Petite question, avec quoi tu mesures des petites résistances comme ça,
> moi mon multimètre semble avoir du mal à stabiliser, ça ne me semble
> pas précis...
Effectivement, l'ohmmètre convient mal pour de faibles valeurs de
résistance, mais tu peux toujours utiliser la loi d'ohm : Mesure le courant
dans le fil avec la fonction ampèremètre, puis la ddp entre ses extrémités
avec la fonction voltmètre. En faisant abstraction des erreurs introduites
par le déplacement de l'instrument, tu as R = U / I. Simple, non ?
(Avec un courant continu de seulement 100 mA, tu auras déjà des tensions
très mesurables.)
Tr@nquille
oui, bien sûr :-)
j'avais pas pensé à utiliser une faible tension pour avoir un faible
courant et ne rien risquer: éternel débutant que je suis!!!
merci !
--
Celui qui veut faire ton bonheur pense d'abord au sien. (Réflexion)
tranqui...@free.fr
Tr@nquille
> Tr@nquille wrote:
>>
>> si tu le dis... mais le minimum que je peux avoir à vide et mesuré
>> avec un multimètre c'est 7V, ce qui doit faire 7/2= 3.5A ... c'est
>> pourquoi j'hésitais en fait.
>>
>> Petite question, avec quoi tu mesures des petites résistances comme
>> ça, moi mon multimètre semble avoir du mal à stabiliser, ça ne me
>> semble pas précis...
> Effectivement c'est tres difficile a mesurer car la qualité des
> contacts entre le fil et les bornes influe enormement. Donc je ne
> mesure pas!
bon, faut prendre des risques dans la vie!
donc, j'ai branché sur mon alim une corde de mi aigüe, 75cm, avec un
multimètre en série pour A et un autre en // pour V.
potard au mini, j'obtiens:
7.93V pour 1.33A r=6 donc
ensuite je monte le potard à l'écriture 12 (voir photos sur un autre
post, 1/3 environ):
V=8.6 et A=1.4 donc R=6 pas loin aussi.
(remarque: le multi en ohmètre n'est vraiment pas à l'aise je
trouve!!!)
et ensuite, ben j'ai beau monter de plus en plus ça bouge plus, et même
V descend un peu (8.3 environ).
l'un des deux 3055 chauffe pas mal, je ne peux pas laisser le doigt
dessus.
j'ai pas laissé branché plus de quelques minutes...
je coupe du dépron de 3mm facile, j'essayerai du polystyrène bleu, mais
je vais le faire avec une corde plus grosse...
pourquoi donc au delà d'un certain seuil ça bouge plus?
--
On est ce qu'on fait, pas ce qu'on pense ni dit. (Réflexion)
tranqui...@free.fr
alain denis
Limitation de courant de l'alim et donc de tension de sortie..
Elle est donc tres limite pour ton appli.
Un fil plus gros empirera le probleme ( resistance plus faible).
A la rigueur un fil plus fin donnerait de meilleurs resultats, mais si les
transistors chauffent exagerement cela veut dire que cela ne tiendra pas
longtemps.
Donc effectivement tu peux peut-etre te replier sur la solution 2 evoquée
dans un message precedent, mais comme tu vois cela ne coutait rien
d'essayer.
--
Alain
Tr@nquille
oui, en tout cas je me suis bien amusé ce soir :-)
et c'est vrai j'ai bien compris que je n'irai pas loin...
bon, solution 2:
pouquoi en gros juste avec le tranfo j'aurai plus de courant? c'est la
conception derrière qui limite?
ensuite, avant de tout casser, je cherche un transfo au cas ou, car en
attendant elle me sert un peu pour faire des tests avec mon unique 555.
et enfin, j'ai une belle alim de pc en cours de modif...
bref, du pain sur la planche :-)
alain denis
>
> oui, en tout cas je me suis bien amusé ce soir :-)
> et c'est vrai j'ai bien compris que je n'irai pas loin...
>
> bon, solution 2:
> pouquoi en gros juste avec le tranfo j'aurai plus de courant? c'est la
> conception derrière qui limite?
>
> ensuite, avant de tout casser, je cherche un transfo au cas ou, car en
> attendant elle me sert un peu pour faire des tests avec mon unique
> 555.
> et enfin, j'ai une belle alim de pc en cours de modif...
>
> bref, du pain sur la planche :-)
Bonne résolution car si tu commmences a bricoler un peu c'est le premier
appareil dont on a besoin.
Gardes la intacte et mets toi a la recherche d'un transfo.
Je ne sais dans quel coin tu habites, mais je peux regarder si j'ai dans mes
stocks. Je viens de recuperer un petit onduleur HS que j'ai desossé pour
recuperer les mosfets, je peux regarder si le transfo qui des enroulements
secondaires de tres forte section peut faire l'affaire.
Sinon une piste la dechetterie, on y trouve souvent de vieux appareils:
chargeurs de batterie, ampli hi-fi dont le transfo est encore bon, je pense
meme qu'un transfo de micro-onde doit faire l'affaire en prenant des
precautions.
Laisse-moi ton mail perso ( pas sous forme excate mais sous forme xxxx point
yyyyy chez untel point zz pour eviter les spams)
--
Alain
Tr@nquille
> Tr@nquille wrote:
>>
>> oui, en tout cas je me suis bien amusé ce soir :-)
>> et c'est vrai j'ai bien compris que je n'irai pas loin...
>>
>> bon, solution 2:
>> pouquoi en gros juste avec le tranfo j'aurai plus de courant? c'est
>> la
>> conception derrière qui limite?
>>
>> ensuite, avant de tout casser, je cherche un transfo au cas ou, car
>> en
>> attendant elle me sert un peu pour faire des tests avec mon unique
>> 555.
>> et enfin, j'ai une belle alim de pc en cours de modif...
>>
>> bref, du pain sur la planche :-)
> Bonne résolution car si tu commmences a bricoler un peu c'est le
> premier appareil dont on a besoin.
> Gardes la intacte et mets toi a la recherche d'un transfo.
> Je ne sais dans quel coin tu habites,
aux alentours de lyon, mais te casse pas la tête, je vais bien
chercher, donc je vais trouver, on verra si rien ne se présente.
> mais je peux regarder si j'ai
> dans mes stocks. Je viens de recuperer un petit onduleur HS que j'ai
> desossé pour recuperer les mosfets, je peux regarder si le transfo
> qui des enroulements secondaires de tres forte section peut faire
> l'affaire.
en parlant d'onduleur, j'en ai au moins deux HS, des onduleurs pour PC
que j'utilisais au boulot, ça vaut le coup que je démonte?
parce que je ne comprends pas le rôle d'un transfo là-dedans, puisqu'on
a en entrée le secteur, et en sortie du 22V aussi pour secourir les
pc...
j'ai aussi de grosses imprimantes hs que je peux ouvrir, mais là je
pense que s'il y a transformation, c'est plutôt du découpage, donc de
petits transfos si j'ai bien compris.
> Sinon une piste la dechetterie, on y trouve souvent de vieux
> appareils: chargeurs de batterie, ampli hi-fi dont le transfo est
> encore bon, je pense meme qu'un transfo de micro-onde doit faire
> l'affaire en prenant des precautions.
ça j'ai prévu d'y aller de toute façon :-)
> Laisse-moi ton mail perso ( pas sous forme excate mais sous forme
> xxxx point yyyyy chez untel point zz pour eviter les spams)
mon mail est valide en réponse au poster.
mais ma meilleure piste en fait, c'est mon alim de pc et un petit
montage dont j'ai le schéma depuis longtemps et que je dois finaliser.
On en reparlera sans doute :-) maintenant que j'ai osé toucher le fil
nu qui chauffe!
Tr@nquille
*Ecrit* *par* *alain denis*:
> Tr@nquille wrote:
>>
>> oui, en tout cas je me suis bien amusé ce soir :-)
>> et c'est vrai j'ai bien compris que je n'irai pas loin...
>>
>> bon, solution 2:
>> pouquoi en gros juste avec le tranfo j'aurai plus de courant?
>> c'est la
>> conception derrière qui limite?
>>
>> ensuite, avant de tout casser, je cherche un transfo au cas ou,
>> car en
>> attendant elle me sert un peu pour faire des tests avec mon unique
>> 555.
>> et enfin, j'ai une belle alim de pc en cours de modif...
>>
>> bref, du pain sur la planche :-)
> Bonne résolution car si tu commmences a bricoler un peu c'est le
> premier appareil dont on a besoin.
> Gardes la intacte et mets toi a la recherche d'un transfo.
> Je ne sais dans quel coin tu habites,
aux alentours de lyon, mais te casse pas la tête, je vais bien
chercher, donc je vais trouver, on verra si rien ne se présente.
> mais je peux regarder si j'ai dans mes stocks. Je viens de
> recuperer un petit onduleur HS que j'ai desossé pour recuperer les
> mosfets, je peux regarder si le transfo qui des enroulements
> secondaires de tres forte section peut faire l'affaire.
en parlant d'onduleur, j'en ai au moins deux HS, des onduleurs pour PC
que j'utilisais au boulot, ça vaut le coup que je démonte?
parce que je ne comprends pas le rôle d'un transfo là-dedans, puisqu'on
a en entrée le secteur, et en sortie du 220V aussi pour secourir les
pc...
j'ai aussi de grosses imprimantes hs que je peux ouvrir, mais là je
pense que s'il y a transformation, c'est plutôt du découpage, donc de
petits transfos si j'ai bien compris.
> Sinon une piste la dechetterie, on y trouve souvent de vieux
> appareils: chargeurs de batterie, ampli hi-fi dont le transfo est
> encore bon, je pense meme qu'un transfo de micro-onde doit faire
> l'affaire en prenant des precautions.
ça j'ai prévu d'y aller de toute façon :-)
> Laisse-moi ton mail perso ( pas sous forme excate mais sous forme
> xxxx point yyyyy chez untel point zz pour eviter les spams)
mon mail est valide en réponse au poster.
mais ma meilleure piste en fait, c'est mon alim de pc et un petit
montage dont j'ai le schéma depuis longtemps et que je dois finaliser.
On en reparlera sans doute :-) maintenant que j'ai osé toucher le fil
nu qui chauffe!
--
alain denis
> (
>
> ça j'ai prévu d'y aller de toute façon :-)
>
>> Laisse-moi ton mail perso ( pas sous forme excate mais sous forme
>> xxxx point yyyyy chez untel point zz pour eviter les spams)
>
> mon mail est valide en réponse au poster.
>
> mais ma meilleure piste en fait, c'est mon alim de pc et un petit
> montage dont j'ai le schéma depuis longtemps et que je dois finaliser.
> On en reparlera sans doute :-) maintenant que j'ai osé toucher le fil
> nu qui chauffe!
Je viens de tester ( somairement) le transfo d'onduleur recupéré avec mon
variateur basique et une corde a piano de 8/10 ieme de 50 cms ( donc la plus
faible resistance que l'on trouve normalement ) cela marche. donc avec tout
fil de section inferieure (meme de longueur superieure) cela marchera.
Dispo gratos pour les frais de port uniquement ( variateur inclu)
--
Alain
Tr@nquille
> Tr@nquille wrote:
>> mais ma meilleure piste en fait, c'est mon alim de pc et un petit
>> montage dont j'ai le schéma depuis longtemps et que je dois
>> finaliser.
>> On en reparlera sans doute :-) maintenant que j'ai osé toucher le
>> fil nu qui chauffe!
> Je viens de tester ( somairement) le transfo d'onduleur recupéré
> avec mon variateur basique et une corde a piano de 8/10 ieme de 50
> cms ( donc la plus faible resistance que l'on trouve normalement )
> cela marche. donc avec tout fil de section inferieure (meme de
> longueur superieure) cela marchera.
> Dispo gratos pour les frais de port uniquement ( variateur inclu)
alain, je te remercie pour ta proposition que je vais accepter, sauf si
ce que j'ai récupéré ce week-end peut faire l'affaire:
deux transfos, visibles sur ces photos, le gars m'en donne 1, lequel
choisir?
ils sont visibles ici:
<http://www.tranquille-informatique.fr/perso/electronique/transfos/>
pour le transfo "manufrance" pas grand chose d'expliqué, on entre en
220V (l'entrée 110 est bouchée) et en sortie voir l'étiquette on a :
AT:va 350
j'ai pris la tension en sortie:
127V en alternatif!!!
c'est quoi ce truc?
l'autre transfo donne en sortie du 24V et est marqué 100Va, ce qui
donnerait si pas erreur environ 4A, ça suffit largement pour moi je
pense...
mais celui-là je ne comprends pas comment on branche le 220V, voir
photo aussi... si tu pouvais m'expliquer où mettre les deux fiches
secteurs???
ah oui, aucun des deux transfos n'a de prise de terre, c'est pas
dangereux?
qu'en penses-tu, lequel je garde et surtout est-ce que je fais une
erreur?
merci de ton aide.
--
Et alors? Ya pas de honte à demander. La honte, c'est quand on sait et
qu'on ne répond pas. (Etat d'esprit)
tranqui...@free.fr
Fred
Effectivement la terre n'est pas relié à la masse ce qui peut poser un
problème
> mais celui-là je ne comprends pas comment on branche le 220V, voir photo
>> aussi... si tu pouvais m'expliquer où mettre les deux fiches secteurs???
Tu mets le 220V ou le 110V à gauche (partie gauche secteur), à droite à
tes 2 bornes tu recevras du 24V.
> qu'en penses-tu, lequel je garde et surtout est-ce que je fais une erreur?
En ce qui concerne le reste je ne sais pas je n'ai pas suivi tout le
poste, et je dois dire que je n'ai pas trop de temps devant moi.
A bientôt
Tr@nquille a écrit :
Jean-Pierre Roche
> ils sont visibles ici:
> <http://www.tranquille-informatique.fr/perso/electronique/transfos/>
>
> pour le transfo "manufrance" pas grand chose d'expliqué, on entre en
> 220V (l'entrée 110 est bouchée) et en sortie voir l'étiquette on a :
> AT:va 350
> j'ai pris la tension en sortie:
> 127V en alternatif!!!
> c'est quoi ce truc?
Un transfo 220/110 V : il faut se souvenir que le réseau
électrique, en France, a utilisé du 110 V. Et donc il s'est
vendu pas mal de transfos 220/110 pour pouvoir continuer à
utiliser des appareils prévus pour le 110 V lors du
changement de tension secteur.
Accessoirement de tels transfos permettent aussi d'utiliser
des appareils venant des USA ou du Japon et n'acceptant pas
notre tension secteur. J'en ai un quelque part dans un coin
pour cet usage.
--
Jean-Pierre Roche
jpr...@sanspubchello.fr
enlever sanspub pour m'écrire...
Richard
>
> ils sont visibles ici:
> <http://www.tranquille-informatique.fr/perso/electronique/transfos/>
>
> pour le transfo "manufrance" pas grand chose d'expliqué, on entre en
> 220V (l'entrée 110 est bouchée) et en sortie voir l'étiquette on a :
> AT:va 350
> j'ai pris la tension en sortie:
> 127V en alternatif!!!
> c'est quoi ce truc?
Ben mon yeu !
Un transformateur de l'âge de Manufrance quand il y avait encore des
appareils en 120V (genre machine à coudre Singer) et que le nouveau 220V
était installé un peu partout.
C'est donc un transfo 110-220 seulement pour des appareils de 350W.
>
Tr@nquille
> Bonjour,
> Effectivement la terre n'est pas relié à la masse ce qui peut poser
> un problème
si je connecte la carcasse au fil de la prise de terre d'un cordon 3
fils, ça suffirait?
>> mais celui-là je ne comprends pas comment on branche le 220V, voir
>> photo
>>> aussi... si tu pouvais m'expliquer où mettre les deux fiches
>>> secteurs???
> Tu mets le 220V ou le 110V à gauche (partie gauche secteur), à droite
> à tes 2 bornes tu recevras du 24V.
j'ai une petite erreur sur le nommage des photos.
en fait le transfo en question a derrière deux sorites, j'ai supposé
que c'était celles du 24V...
devant je pense que c'est soit 110 soit 220, je pense que le 220V est à
droite mais j'aimerais être sûr...
...
--
Fait de ta vie ce que tu estimes le mieux. (Conclusion)
tranqui...@free.fr
Tr@nquille
> Tr@nquille a écrit :
ok, donc celui-là je vais le rendre, puisqu'il faut n'en garder qu'un
Tr@nquille
ok, merci, je le rends donc !
alain denis
Le 220v est sur les bornes noires du haut: l'etiquette de gaughe est bien
explicite!
Pont en bas sur les rouges pour mettre les deux enroulements en serie et
entrée en haut en config 220v.
Meme en 110 l'entrée est sur les noires ( voir les deux fleches) , seuls les
ponts changent de place.
Sinon tu vas mettre du 220v sur un seul des enroulements qui est 110 et tu
vas cramer ton transfo.
Simple a verifier: tu dois avoir une certaine resistance entre rouge et noir
( qui correspond a la resistance d'une des bobines. Et tu dois avoir le
double de cette resistance entre les deux noires, qui correspond a la mise
en serie de ces deux bobines.
Cela te permettra aussi de verifier que le primaire n'est pas coupé.
Profites aussi pour mesurer la resistance du 24v ( derriere) et verifier
qu'il n'est pas coupé non plus.
--
Alain
alain denis
Vous n'avez pas visionné toutes les photos, ni decodé le message de
l'etiquette de droite, qui dit que le 24v est sur les bornes arriere. De
plus cela ne vous pas semblé bizare qu'il y ait un pont entre le primaire et
les secondaire?
Non surtout pas: le 24v est derriere et devant c'est le bornier avec les
deux enroulements 110v en serie, donc 220 sur les bornes noires et
l'etiquette de gauche explique la mise en serie ou parallele des deux
enroulements.
--
Alain
Tr@nquille
ok, bien compris maintenant!
> Simple a verifier: tu dois avoir une certaine resistance entre rouge
> et noir ( qui correspond a la resistance d'une des bobines. Et tu
> dois avoir le double de cette resistance entre les deux noires, qui
> correspond a la mise en serie de ces deux bobines.
> Cela te permettra aussi de verifier que le primaire n'est pas coupé.
> Profites aussi pour mesurer la resistance du 24v ( derriere) et
> verifier qu'il n'est pas coupé non plus.
résultats:
devant, deux de gauche: 10,1 ohms
devant, deux de droite: 11.5 ohms
devant, deux noires: 30 ohms (j'aurais cru autour de 22 plutôt)
derrière: 0.6 ohms
tout semble bon donc...
je m'attaque à l'aspirateur :-)
merci.
--
Va au bout. (Etat d'esprit)
tranqui...@free.fr
alain denis
Pas de soucis sur les valeurs en ohms : une bonne partie vient de probleme
de connection, ou de reactions bizares de certains multimetres sur des
bobinages.
L'essentiel est d'avoir une idée. La valeur absolue importe peu.
Donc mon hypothese : noir-noir est la bonne.
Pour l'aspi fait gaffe a ne pas te facher avec madame!
--
Alain
Tr@nquille
je reste dans ce fil pour ne pas trop polluer...
donc j'ai branché un variateur de lampe halogène sur un transfo
220/24/100VA, sur lequel j'ai ensuite branché un fil chaud sur un arc
de fortune.
ça marche nickel :-)
super content!
j'ai placé une lampe de voiture 12v/5w en parallèle au fil chaud pour
voir, et le variateur fait varier la tension très bien.
pour couper, avec mon fil de 1m (je ne sais pas ce que c'est comme fil,
assez fin, plutôt couleur or, récupéré je ne sais plus où, j'en ai des
mètres), j'augmente la tension via le variateur, avec un multimètre
côté secondaire du transfo je note qu'avec 5V (alternatif...) ça coupe
déjà bien et à 6V ça semble parfait sur un petit bout de polystyrène
bleu (course du variateur même pas au mileu...)
Je testerai avec un vrai profil de 80cm en polystyrène bleu plus tard
pour voir)
Bon, ça fait un petit bruit à ce réglage.
j'ai poussé un peu sans le fil chaud juste avec l'ampoule et à fond ça
fait un drôle de bruit :-) , j'ai pas insisté...
Pour le moment je vais laisser tomber le variateur d'aspirateur et me
monter une petite boite avec tout dedans, et je ferai des photos.
merci à tous de votre aide vraiment précieuse, et tout particulièrement
à alain, même si je n'oublie pas tous les autres!
--
Pour être célèbre, il faut avoir une vie susceptible d'intéresser les
autres. (ça coule de source, hein...)
tranqui...@free.fr
JFG
----- Original Message -----
From: "Tr@nquille" <tranqui...@free.fr>
Newsgroups: fr.sci.electronique
Sent: Wednesday, September 17, 2008 11:22 AM
Subject: Re: transfo + variateur halogène pour fil chaud: résultats des
tests
> Bonjour à tous,
>
> je reste dans ce fil pour ne pas trop polluer...
> donc j'ai branché un variateur de lampe halogène sur un transfo
> 220/24/100VA, sur lequel j'ai ensuite branché un fil chaud sur un arc
> de fortune.
>
> ça marche nickel :-)
c'est bien c'que j'avais préconisé dés le début.... ;-)
Tr@nquille
ben oui, mais j'aime bien chercher plusieurs trucs
et je ne pense pas m'arrêter là :-)
--
La nationalité se définit par l'endroit où l'on souhaite se faire
enterrer. (Réflexion)
tranqui...@free.fr
Tr@nquille
voilà, j'ai fini mon fil chaud, dans sa boite qui va bien.
Pour les plus curieux, voici les photos de la bête :-)
<http://www.tranquille-informatique.fr/perso/aeromodelisme/fil-chaud/>
merci encore à tous.
--
En politique, l'important n'est pas la victoire de son camp mais celle
de ses idées. (Conclusion)
tranqui...@free.fr
Franssoa
> voilà, j'ai fini mon fil chaud, dans sa boite qui va bien.
> Pour les plus curieux, voici les photos de la bête :-)
c'est une jolie boite ça :-)
Par contre le fil de terre relié au carrelé en bois, je ne suis pas sur
de l'utilité.
--
Franssoa
débutant inside(c)
Tr@nquille
> Salut,
>> voilà, j'ai fini mon fil chaud, dans sa boite qui va bien.
>> Pour les plus curieux, voici les photos de la bête :-)
> c'est une jolie boite ça :-)
j'étais sur qu'elle ferait fureur :-)
> Par contre le fil de terre relié au carrelé en bois, je ne suis pas
> sur de l'utilité.
non, le fil de terre est relié à la carcasse du transfo via le boulon
qu'on voit sur la photo. Ce fil vient de la prise secteur via le
variateur (équipé d'origine, j'ai juste utilisé son câble secteur).
--
Les boules: un jeu de billes pour adultes. (Ernest Laverdure)
tranqui...@free.fr
alain denis
> Bonjour à tous,
>
> voilà, j'ai fini mon fil chaud, dans sa boite qui va bien.
> Pour les plus curieux, voici les photos de la bête :-)
>
> <http://www.tranquille-informatique.fr/perso/aeromodelisme/fil-chaud/>
>
> merci encore à tous.
Et bien voila!
Avec une telle boite tu peux faire tes découpes dans le salon!
Bonnes decoupes
PS: pense a relier la sortie de la boite à l'arc de decoupe avec du gros
fil, sinon ils vont chauffer aussi.
--
Alain
Tr@nquille
> Tr@nquille wrote:
>> Bonjour à tous,
>>
>> voilà, j'ai fini mon fil chaud, dans sa boite qui va bien.
>> Pour les plus curieux, voici les photos de la bête :-)
>>
>> <http://www.tranquille-informatique.fr/perso/aeromodelisme/fil-chaud/>
>>
>> merci encore à tous.
> Et bien voila!
> Avec une telle boite tu peux faire tes découpes dans le salon!
pas bête! vu le peu de place dans ma /cave/ et le froid de canard qui
y fait!
> Bonnes decoupes
merci beaucoup :-)
> PS: pense a relier la sortie de la boite à l'arc de decoupe avec du
> gros fil, sinon ils vont chauffer aussi.
en fait, j'ai utilisé le câble de l'aspi que j'avais désossé, grande
longueur, câbles en 1.5 je crois.
J'ai relié avec un morceau pris sur ce même câble le 24V aux borniers
pour le fil chaud...
normalement ça devrait être bon non?
--
Commençons par faire ce que l'on dit plutôt que de dire ce que l'on va
faire. (Etat d'esprit)
tranqui...@free.fr
GRENON Loïc
>> PS: pense a relier la sortie de la boite à l'arc de decoupe avec du
>> gros fil, sinon ils vont chauffer aussi.
>
> en fait, j'ai utilisé le câble de l'aspi que j'avais désossé, grande
> longueur, câbles en 1.5 je crois.
> J'ai relié avec un morceau pris sur ce même câble le 24V aux borniers
> pour le fil chaud...
> normalement ça devrait être bon non?
>
Pour choisir la section du cable, à la louche, on utilise le calcul S=I/7
T'as un fusible de 6A en entrée donc 1.5mm² devrait suffir oui.