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appareil à raclette qui fait disjoncter
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charle...@numericable.fr
Mar 10, 2013, 4:39:09 PM3/10/13
to
Bonjour ,
mon appareil à raclette fait disjoncter au bout de quelques minutes.
je l'ai démonté ,nettoyé les contacts ...
la resistance de l'élément chauffant fait une quarantaine d'ohms
le tout remonté disjoncte encore.
Y a t'il une astuce pour le sauver ?
NB : je n'ai pas trouvé fr.sci.electricité
merci de vos réponses
mon appareil à raclette fait disjoncter au bout de quelques minutes.
je l'ai démonté ,nettoyé les contacts ...
la resistance de l'élément chauffant fait une quarantaine d'ohms
le tout remonté disjoncte encore.
Y a t'il une astuce pour le sauver ?
NB : je n'ai pas trouvé fr.sci.electricité
merci de vos réponses
cLx
Mar 10, 2013, 6:03:48 PM3/10/13
to
Il doit y avoir un défaut à la terre quand la résistance monte en
température. C'est bien le 30mA qui saute ?
- c.
charle...@numericable.fr
Mar 11, 2013, 12:48:38 PM3/11/13
to
Le dimanche 10 mars 2013 21:39:09 UTC+1, charle...@numericable.fr a écrit : > Bonjour , mon appareil à raclette fait disjoncter au bout de quelques minutes. je l'ai démonté ,nettoyé les contacts ... la resistance de l'élément chauffant fait une quarantaine d'ohms le tout remonté disjoncte encore. Y a t'il une astuce pour le sauver ? NB : je n'ai pas trouvé fr.sci.electricité merci de vos réponses
charle...@numericable.fr
Mar 11, 2013, 12:51:18 PM3/11/13
to
oui , c'est bien le 30 ma qui saute.
si je supprime la terre , ca le fait ?
si je supprime la terre , ca le fait ?
Claude
Mar 11, 2013, 1:01:12 PM3/11/13
to
charle...@numericable.fr wrote:
> Bonjour ,
>
> mon appareil � raclette fait disjoncter au bout de quelques minutes.
>
> je l'ai d�mont� ,nettoy� les contacts ...
>
> la resistance de l'�l�ment chauffant fait une quarantaine d'ohms
>
> le tout remont� disjoncte encore.
>
> merci de vos r�ponses
Bonjour
ne pas d�brancher la terre = danger de mort !
Essayer d'inverser la phase et le neutre pour voir si le courant de
fuite diminue et ne fait plus sauter le FI
Claude
> Bonjour ,
>
> mon appareil � raclette fait disjoncter au bout de quelques minutes.
>
> je l'ai d�mont� ,nettoy� les contacts ...
>
> la resistance de l'�l�ment chauffant fait une quarantaine d'ohms
>
> le tout remont� disjoncte encore.
>
> Y a t'il une astuce pour le sauver ?
>
> NB : je n'ai pas trouv� fr.sci.electricit�
> Y a t'il une astuce pour le sauver ?
>
>
> merci de vos r�ponses
Bonjour
ne pas d�brancher la terre = danger de mort !
Essayer d'inverser la phase et le neutre pour voir si le courant de
fuite diminue et ne fait plus sauter le FI
Claude
Lobo
Mar 11, 2013, 1:10:27 PM3/11/13
to
Le 11/03/2013 18:01, Claude a �crit :
Bricolage hasardeux sur ce genre d'appareil, la r�sistance pr�sente un
d�faut d'isolement � la terre. Soit on change la r�sistance, soit on met
le tout � la d�chetterie. Vu le co�t de la r�sistance la deuxi�me
solution semble la plus raisonnable.
d�faut d'isolement � la terre. Soit on change la r�sistance, soit on met
le tout � la d�chetterie. Vu le co�t de la r�sistance la deuxi�me
solution semble la plus raisonnable.
cLx
Mar 11, 2013, 1:22:13 PM3/11/13
to
Donc c'est bien un d�faut d'isolement. Que dit ton multim�tre entre phase (ou
neutre) et terre ? Normalement, �a devrait indiquer l'infini (surtout que
c'est un multim�tre basse tension).
> si je supprime la terre , ca le fait ?
Non, �a serait totalement irresponsable. Essaye d'inverser phase et neutre
comme l'a sugg�r� Claude, et si �a disjoncte encore, c'est mort.
neutre) et terre ? Normalement, �a devrait indiquer l'infini (surtout que
c'est un multim�tre basse tension).
> si je supprime la terre , ca le fait ?
comme l'a sugg�r� Claude, et si �a disjoncte encore, c'est mort.
Lobo
Mar 11, 2013, 1:26:28 PM3/11/13
to
Le 11/03/2013 18:22, cLx a �crit :
Si en inversant phase neutre �a ne disjoncte pas, c'est mort quand m�me.
Ce qu'il faut c'est supprimer le d�faut d'isolement qui subsiste quand
on se contente d'inverser les polarit�s.
Vous n'allez tout de m�me pas mettre tout la famille autour d'un
appareil �lectrique devenu dangereux.
Ce qu'il faut c'est supprimer le d�faut d'isolement qui subsiste quand
on se contente d'inverser les polarit�s.
Vous n'allez tout de m�me pas mettre tout la famille autour d'un
appareil �lectrique devenu dangereux.
cLx
Mar 11, 2013, 1:50:05 PM3/11/13
to
On 11/03/2013 18:26, Lobo wrote:
>> neutre) et terre ? Normalement, ça devrait indiquer l'infini (surtout que
>> c'est un multimètre basse tension).
>> comme l'a suggéré Claude, et si ça disjoncte encore, c'est mort.
>>
> Si en inversant phase neutre ça ne disjoncte pas, c'est mort quand même. Ce
> qu'il faut c'est supprimer le défaut d'isolement qui subsiste quand on se
> contente d'inverser les polarités.
> Vous n'allez tout de même pas mettre tout la famille autour d'un appareil
> électrique devenu dangereux.
Si la terre est connectée et qu'il est sur une installation électrique aux
normes (DDHS 30mA), où est le danger, autre le fait que ça redisjoncte au
beau milieu d'une raclette-party ? ;)
> Le 11/03/2013 18:22, cLx a écrit :
>> On 11/03/2013 17:51, charle...@numericable.fr wrote:
>>> oui , c'est bien le 30 ma qui saute.
>>
>> Donc c'est bien un défaut d'isolement. Que dit ton multimètre entre phase (ou
>> On 11/03/2013 17:51, charle...@numericable.fr wrote:
>>> oui , c'est bien le 30 ma qui saute.
>>
>> neutre) et terre ? Normalement, ça devrait indiquer l'infini (surtout que
>> c'est un multimètre basse tension).
>>
>>> si je supprime la terre , ca le fait ?
>>
>> Non, ça serait totalement irresponsable. Essaye d'inverser phase et neutre
>>> si je supprime la terre , ca le fait ?
>>
>> comme l'a suggéré Claude, et si ça disjoncte encore, c'est mort.
>>
> Si en inversant phase neutre ça ne disjoncte pas, c'est mort quand même. Ce
> qu'il faut c'est supprimer le défaut d'isolement qui subsiste quand on se
> contente d'inverser les polarités.
> Vous n'allez tout de même pas mettre tout la famille autour d'un appareil
> électrique devenu dangereux.
Si la terre est connectée et qu'il est sur une installation électrique aux
normes (DDHS 30mA), où est le danger, autre le fait que ça redisjoncte au
beau milieu d'une raclette-party ? ;)
moi-meme
Mar 11, 2013, 1:55:39 PM3/11/13
to
Le Mon, 11 Mar 2013 09:51:18 -0700, charles.rayer a écrit :
> si je supprime la terre , ca le fait ?
ça fait Claude François.
> si je supprime la terre , ca le fait ?
OK je sors
Lobo
Mar 11, 2013, 3:25:57 PM3/11/13
to
Le 11/03/2013 18:50, cLx a �crit :
>>> neutre) et terre ? Normalement, �a devrait indiquer l'infini (surtout que
>>> c'est un multim�tre basse tension).
>>>
>> Si en inversant phase neutre �a ne disjoncte pas, c'est mort quand m�me. Ce
>> qu'il faut c'est supprimer le d�faut d'isolement qui subsiste quand on se
>> contente d'inverser les polarit�s.
>> Vous n'allez tout de m�me pas mettre tout la famille autour d'un appareil
>> �lectrique devenu dangereux.
>
> Si la terre est connect�e et qu'il est sur une installation �lectrique aux
> normes (DDHS 30mA), o� est le danger, autre le fait que �a redisjoncte au
un courant inf�rieur � cette valeur n'est pas non plus sans risque.
Il reste les risque de contraction musculaire, dont les muscles de la
cage thoracique, la mort pouvant alors survenir par asphyxie. Moins
grave, mais quand m�me dangereux, les contractions musculaires
entra�nent des gestes incontr�l�s, donc risque de chocs, de coups au
voisin de table etc...
Lorsqu'un appareil est d�fectueux, on le r�pare ou on le remplace, mais
on ne garde pas le d�faut.
> On 11/03/2013 18:26, Lobo wrote:
>> Le 11/03/2013 18:22, cLx a �crit :
>>> On 11/03/2013 17:51, charle...@numericable.fr wrote:
>>>> oui , c'est bien le 30 ma qui saute.
>>>
>>> Donc c'est bien un d�faut d'isolement. Que dit ton multim�tre entre phase (ou
>>>> oui , c'est bien le 30 ma qui saute.
>>>
>>> neutre) et terre ? Normalement, �a devrait indiquer l'infini (surtout que
>>> c'est un multim�tre basse tension).
>>>
>>>> si je supprime la terre , ca le fait ?
>>>
>>>> si je supprime la terre , ca le fait ?
>>>
>>> Non, �a serait totalement irresponsable. Essaye d'inverser phase et neutre
>>> comme l'a sugg�r� Claude, et si �a disjoncte encore, c'est mort.
>>>
>> Si en inversant phase neutre �a ne disjoncte pas, c'est mort quand m�me. Ce
>> qu'il faut c'est supprimer le d�faut d'isolement qui subsiste quand on se
>> contente d'inverser les polarit�s.
>> Vous n'allez tout de m�me pas mettre tout la famille autour d'un appareil
>> �lectrique devenu dangereux.
>
> Si la terre est connect�e et qu'il est sur une installation �lectrique aux
> normes (DDHS 30mA), o� est le danger, autre le fait que �a redisjoncte au
> beau milieu d'une raclette-party ? ;)
>
L'interrupteur diff�rentiel d�clenche � 30 mA ou un peu en dessous. Mais
>
un courant inf�rieur � cette valeur n'est pas non plus sans risque.
Il reste les risque de contraction musculaire, dont les muscles de la
cage thoracique, la mort pouvant alors survenir par asphyxie. Moins
grave, mais quand m�me dangereux, les contractions musculaires
entra�nent des gestes incontr�l�s, donc risque de chocs, de coups au
voisin de table etc...
Lorsqu'un appareil est d�fectueux, on le r�pare ou on le remplace, mais
on ne garde pas le d�faut.
cLx
Mar 11, 2013, 4:06:33 PM3/11/13
to
qu'un courant de d�faut (limit� de toutes fa�on par le ddhs) appara�t, il
s'en va vers la terre et rien ne traverse l'utilisateur. De plus des courants
de d�faut de moins de 30mA, il y en a pleins nos appareils �lectroniques �
cause des filtres secteurs qui forment un pont capacitif entre phase et
neutre. On peut aussi ajouter que pour �tre aux normes, une mise � la terre
doit �tre inf�rieure � 100 ohms pour �viter une �l�vation de potentiel de
plus de 50V - seuil de danger en tertiaire - avec le disjoncteur diff�rentiel
standard de Idelta = 500mA d'EDF. Alors avec un 30mA...
Personnellement, je remplacerai l'appareil, mais � cause du risque de se
retrouver dans le noir au beau milieu d'une soir�e raclette, ce qui serait
plut�t g�nant.
laurent
Mar 11, 2013, 4:10:27 PM3/11/13
to
Le 11/03/2013 18:22, cLx a écrit :
>
> Non, ça serait totalement irresponsable. Essaye d'inverser phase et neutre
> comme l'a suggéré Claude, et si ça disjoncte encore, c'est mort.
>
> Non, ça serait totalement irresponsable. Essaye d'inverser phase et neutre
selon la resistance de terre, il arrive que mettre le neutre a la terre
fasse egalement "sauter" le differentiel.
le mieux c'est le testeur d'isolement en 250V voir 1000V vu qu'il n'y a
pas d'electronique dans ce genre d'appareil, la au moins on est fixé sur
le sort de l'appareil, mais bon, tout le monde n'a pas ca dans la poche
mais tout bon electricien se doit d'en avoir un :-)
laurent
Mar 11, 2013, 4:18:47 PM3/11/13
to
Le 11/03/2013 20:25, Lobo a écrit :
> L'interrupteur différentiel déclenche à 30 mA ou un peu en dessous.
un differentiel se doit (c'est la norme) de declencher entre la moitier
et la valeur du courant assigné soit entre 15 et 30mA.
par contre, continuer a utiliser un appareil qui est en defaut
d'isolement c'est .... INCONSCIENT !!!!
une maison, sauf cas tres exeptionel, est en regime TT et non pas IT ou
TN, donc defaut d'isolement=reparation ou poubelle !!!
> L'interrupteur différentiel déclenche à 30 mA ou un peu en dessous.
un differentiel se doit (c'est la norme) de declencher entre la moitier
et la valeur du courant assigné soit entre 15 et 30mA.
par contre, continuer a utiliser un appareil qui est en defaut
d'isolement c'est .... INCONSCIENT !!!!
une maison, sauf cas tres exeptionel, est en regime TT et non pas IT ou
TN, donc defaut d'isolement=reparation ou poubelle !!!
Pascal-J
Mar 11, 2013, 7:32:53 PM3/11/13
to
Bah, il va se prendre une châtaigne de cheval et si on arrête la raclette
party pas grave cela fera la viande pour les lasagnes du lendemain ;>)
===> Comme les autres : Poubelle !
Pour la petite histoire, les bourres c'est comme au loto, j'ai eu un
collègue qui a fait une arythmie cardiaque déclenchée par une bourre,
protégé par un 30mA, un peu secoué mais pas de soucis et une heure plus tard
emmené aux urgences vite fait.
party pas grave cela fera la viande pour les lasagnes du lendemain ;>)
===> Comme les autres : Poubelle !
Pour la petite histoire, les bourres c'est comme au loto, j'ai eu un
collègue qui a fait une arythmie cardiaque déclenchée par une bourre,
protégé par un 30mA, un peu secoué mais pas de soucis et une heure plus tard
emmené aux urgences vite fait.
laurent
Mar 12, 2013, 4:04:49 AM3/12/13
to
Le 12/03/2013 00:32, Pascal-J a écrit :
> Pour la petite histoire, les bourres c'est comme au loto, j'ai eu un
> collègue qui a fait une arythmie cardiaque déclenchée par une bourre,
> protégé par un 30mA, un peu secoué mais pas de soucis et une heure plus
> tard
> emmené aux urgences vite fait.
>
j'ai remarqué plusieurs fois que si on prend une bourre en touchant un
> Pour la petite histoire, les bourres c'est comme au loto, j'ai eu un
> collègue qui a fait une arythmie cardiaque déclenchée par une bourre,
> protégé par un 30mA, un peu secoué mais pas de soucis et une heure plus
> tard
> emmené aux urgences vite fait.
>
fil "libre" c'est a dire sans charge au bout, ca secoue mais ca va.
par contre si on touche le meme fil avec une charge, c'est a dire du
courant qui circule dans le fil, ca fait tres tres mal.
pourquoi ?????
Pierre Maurette
Mar 12, 2013, 4:27:31 AM3/12/13
to
charle...@numericable.fr :
> Bonjour ,
>
> mon appareil ￜ raclette fait disjoncter au bout de quelques minutes.
>
> je l'ai dￜmontￜ ,nettoyￜ les contacts ...
>
> la resistance de l'ï¿œlï¿œment chauffant fait une quarantaine d'ohms
>
> le tout remontￜ disjoncte encore.
ￜ l'intￜrieur. Entre les deux, un genre de platre rￜfractaire isolant
ï¿œlectrique. Dans le cas par exemple d'une bouilloire qui aurait
surchauffￜ ￜ vide, l'isolant peut se craqueler et de l'humiditￜ
s'immiscer. Fort heureusement dans ce cas ï¿œa fait disjoncter le
diffï¿œrentiel, c'est fait pour, et bien entendu c'est dï¿œfinitivement
irrï¿œparable.
Une petite chance toutefois, d'autant plus faible que vous ï¿œcrivez
avoir "nettoyￜ les contacts". Il est possible que la fuite soit
extￜrieure ￜ la rￜsistance. En particulier il pourrait s'ￜtre formￜ un
pont de saletￜ grasse, certainement ￜ une connexion de la rￜsistance.
Si comme c'est probable vous rï¿œformez l'engin, ne le conservez pas "au
cas oￜ". Et dￜtruisez-le, il est inutile que faire courir ￜ d'ￜventuels
rï¿œcupï¿œrateurs les risques que vous refusez sagement de prendre.
--
Pierre Maurette
> Bonjour ,
>
> mon appareil ￜ raclette fait disjoncter au bout de quelques minutes.
>
> je l'ai dￜmontￜ ,nettoyￜ les contacts ...
>
> la resistance de l'ï¿œlï¿œment chauffant fait une quarantaine d'ohms
>
> le tout remontￜ disjoncte encore.
>
> Y a t'il une astuce pour le sauver ?
L'extￜrieur de la "rￜsistance" est ￜ la terre, la vraie rￜsistance est
> Y a t'il une astuce pour le sauver ?
ￜ l'intￜrieur. Entre les deux, un genre de platre rￜfractaire isolant
ï¿œlectrique. Dans le cas par exemple d'une bouilloire qui aurait
surchauffￜ ￜ vide, l'isolant peut se craqueler et de l'humiditￜ
s'immiscer. Fort heureusement dans ce cas ï¿œa fait disjoncter le
diffï¿œrentiel, c'est fait pour, et bien entendu c'est dï¿œfinitivement
irrï¿œparable.
Une petite chance toutefois, d'autant plus faible que vous ï¿œcrivez
avoir "nettoyￜ les contacts". Il est possible que la fuite soit
extￜrieure ￜ la rￜsistance. En particulier il pourrait s'ￜtre formￜ un
pont de saletￜ grasse, certainement ￜ une connexion de la rￜsistance.
Si comme c'est probable vous rï¿œformez l'engin, ne le conservez pas "au
cas oￜ". Et dￜtruisez-le, il est inutile que faire courir ￜ d'ￜventuels
rï¿œcupï¿œrateurs les risques que vous refusez sagement de prendre.
--
Pierre Maurette
Lobo
Mar 12, 2013, 5:08:51 AM3/12/13
to
Le 12/03/2013 09:04, laurent a �crit :
> Le 12/03/2013 00:32, Pascal-J a �crit :
>> prot�g� par un 30mA, un peu secou� mais pas de soucis et une heure plus
>> tard
>> emmen� aux urgences vite fait.
>>
>
> j'ai remarqu� plusieurs fois que si on prend une bourre en touchant un
traverse le corps, seulement limit� par la r�sistance du corps ( en
s�rie quand m�me avec la r�sistance de terre).
La diff�rence peut �tre l'endroit du corps par lequel se fait le
contact, selon qu'il a plus ou moins de corne, donc plus de r�sistance.
Le courant qui circule peut int�resser soit les muscles fl�chisseurs ou
les muscles extenseurs et la il peut y avoir une diff�rence pour l�cher
le conducteur.
> Le 12/03/2013 00:32, Pascal-J a �crit :
>
>> Pour la petite histoire, les bourres c'est comme au loto, j'ai eu un
>> coll�gue qui a fait une arythmie cardiaque d�clench�e par une bourre,
>> Pour la petite histoire, les bourres c'est comme au loto, j'ai eu un
>> prot�g� par un 30mA, un peu secou� mais pas de soucis et une heure plus
>> tard
>> emmen� aux urgences vite fait.
>>
>
> j'ai remarqu� plusieurs fois que si on prend une bourre en touchant un
> fil "libre" c'est a dire sans charge au bout, ca secoue mais ca va.
> par contre si on touche le meme fil avec une charge, c'est a dire du
> courant qui circule dans le fil, ca fait tres tres mal.
> pourquoi ?????
Il n' y a aucun rapport, seul compte le potentiel et le courant qui
> par contre si on touche le meme fil avec une charge, c'est a dire du
> courant qui circule dans le fil, ca fait tres tres mal.
> pourquoi ?????
traverse le corps, seulement limit� par la r�sistance du corps ( en
s�rie quand m�me avec la r�sistance de terre).
La diff�rence peut �tre l'endroit du corps par lequel se fait le
contact, selon qu'il a plus ou moins de corne, donc plus de r�sistance.
Le courant qui circule peut int�resser soit les muscles fl�chisseurs ou
les muscles extenseurs et la il peut y avoir une diff�rence pour l�cher
le conducteur.
Bibi
Mar 12, 2013, 5:15:58 AM3/12/13
to
"Pierre Maurette" <maurett...@free.fr> a ï¿œcrit dans le message de
news:mn.62377dd35...@free.fr...
lequel se trouvent des perles en cï¿œramique percï¿œes et traversï¿œes par un fil
rï¿œsistif. Il se pourrait que par le temps ce fil se dilate, ou que les
perles se dï¿œplacent. Et quand on branche l'appareil le fil, en chauffant, se
dilate encore plus et vient ￜ toucher la paroi intￜrieure du tube inox. Que
pensez-vous de mon explication?
Michel
laurent
Mar 12, 2013, 5:33:19 AM3/12/13
to
Le 12/03/2013 10:08, Lobo a �crit :
> Il n' y a aucun rapport, seul compte le potentiel et le courant qui
> traverse le corps, seulement limit� par la r�sistance du corps ( en
> s�rie quand m�me avec la r�sistance de terre).
> La diff�rence peut �tre l'endroit du corps par lequel se fait le
> contact, selon qu'il a plus ou moins de corne, donc plus de r�sistance.
> Le courant qui circule peut int�resser soit les muscles fl�chisseurs ou
> les muscles extenseurs et la il peut y avoir une diff�rence pour l�cher
> le conducteur.
je suis electricien industriel et je sais tout ca mais c'est ce que j'ai
remarqu� et a chaques fois ca se confirme mais je n'arrive pas a
expliquer le pourquoi.
s'il n'y a pas de courant dans le fil, petite "secousse" mais apres
quelques secondes ou minutes c'est fini.
s'il y a du courant qui circule dans le fil (meme une simple lampe de
20W au bout du cable), alors grosse bourre et ca fait mal aux muscles
pendant pas mal de temps.
la derniere fois c'etait sur un disjoncteur 400A mais il n'y avait que
quelques amperes qui circulaient, j'ai eu mal au bras toute la journee.
j'ai egalement remarqu� qu'en regime IT c'est la meme chose.
s'il n'y a pas de courant dans le fil, ca "chatouille" un peu mais c'est
possible de laisser la main dessus.
alors que s'il y a du courant ca "chatouille" plus et on ne laisse pas
la main dessus.
le tout sans aucuns autres defauts sur l'installation bien sur :-)
> Il n' y a aucun rapport, seul compte le potentiel et le courant qui
> traverse le corps, seulement limit� par la r�sistance du corps ( en
> s�rie quand m�me avec la r�sistance de terre).
> La diff�rence peut �tre l'endroit du corps par lequel se fait le
> contact, selon qu'il a plus ou moins de corne, donc plus de r�sistance.
> Le courant qui circule peut int�resser soit les muscles fl�chisseurs ou
> les muscles extenseurs et la il peut y avoir une diff�rence pour l�cher
> le conducteur.
remarqu� et a chaques fois ca se confirme mais je n'arrive pas a
expliquer le pourquoi.
s'il n'y a pas de courant dans le fil, petite "secousse" mais apres
quelques secondes ou minutes c'est fini.
s'il y a du courant qui circule dans le fil (meme une simple lampe de
20W au bout du cable), alors grosse bourre et ca fait mal aux muscles
pendant pas mal de temps.
la derniere fois c'etait sur un disjoncteur 400A mais il n'y avait que
quelques amperes qui circulaient, j'ai eu mal au bras toute la journee.
j'ai egalement remarqu� qu'en regime IT c'est la meme chose.
s'il n'y a pas de courant dans le fil, ca "chatouille" un peu mais c'est
possible de laisser la main dessus.
alors que s'il y a du courant ca "chatouille" plus et on ne laisse pas
la main dessus.
le tout sans aucuns autres defauts sur l'installation bien sur :-)
Lobo
Mar 12, 2013, 5:51:17 AM3/12/13
to
Le 12/03/2013 10:33, laurent a écrit :
>> série quand même avec la résistance de terre).
>> La différence peut être l'endroit du corps par lequel se fait le
>> contact, selon qu'il a plus ou moins de corne, donc plus de résistance.
>> Le courant qui circule peut intéresser soit les muscles fléchisseurs ou
>> les muscles extenseurs et la il peut y avoir une différence pour lâcher
individuelles, gants isolant avec surgants, lunettes de protection et
casque. Vérifiez bien aussi que votre habilitation soit en conformité
avec les travaux que vous êtes amené à exécuter.
Et voir savoir s'il y a du "jus", l'utilisation d'un détecteur de
tension est obligatoire.
Amicalement, et bonne journée
> Le 12/03/2013 10:08, Lobo a écrit :
>
>> Il n' y a aucun rapport, seul compte le potentiel et le courant qui
>> traverse le corps, seulement limité par la résistance du corps ( en
>
>> Il n' y a aucun rapport, seul compte le potentiel et le courant qui
>> série quand même avec la résistance de terre).
>> La différence peut être l'endroit du corps par lequel se fait le
>> contact, selon qu'il a plus ou moins de corne, donc plus de résistance.
>> Le courant qui circule peut intéresser soit les muscles fléchisseurs ou
>> les muscles extenseurs et la il peut y avoir une différence pour lâcher
>> le conducteur.
>
> je suis electricien industriel et je sais tout ca mais c'est ce que j'ai
> remarqué et a chaques fois ca se confirme mais je n'arrive pas a
>
> je suis electricien industriel et je sais tout ca mais c'est ce que j'ai
> expliquer le pourquoi.
> s'il n'y a pas de courant dans le fil, petite "secousse" mais apres
> quelques secondes ou minutes c'est fini.
> s'il y a du courant qui circule dans le fil (meme une simple lampe de
> 20W au bout du cable), alors grosse bourre et ca fait mal aux muscles
> pendant pas mal de temps.
> la derniere fois c'etait sur un disjoncteur 400A mais il n'y avait que
> quelques amperes qui circulaient, j'ai eu mal au bras toute la journee.
>
> j'ai egalement remarqué qu'en regime IT c'est la meme chose.
> s'il n'y a pas de courant dans le fil, petite "secousse" mais apres
> quelques secondes ou minutes c'est fini.
> s'il y a du courant qui circule dans le fil (meme une simple lampe de
> 20W au bout du cable), alors grosse bourre et ca fait mal aux muscles
> pendant pas mal de temps.
> la derniere fois c'etait sur un disjoncteur 400A mais il n'y avait que
> quelques amperes qui circulaient, j'ai eu mal au bras toute la journee.
>
> s'il n'y a pas de courant dans le fil, ca "chatouille" un peu mais c'est
> possible de laisser la main dessus.
> alors que s'il y a du courant ca "chatouille" plus et on ne laisse pas
> la main dessus.
> le tout sans aucuns autres defauts sur l'installation bien sur :-)
Abandonnez ces constatations hasardeuses et adoptez les protections
> possible de laisser la main dessus.
> alors que s'il y a du courant ca "chatouille" plus et on ne laisse pas
> la main dessus.
> le tout sans aucuns autres defauts sur l'installation bien sur :-)
individuelles, gants isolant avec surgants, lunettes de protection et
casque. Vérifiez bien aussi que votre habilitation soit en conformité
avec les travaux que vous êtes amené à exécuter.
Et voir savoir s'il y a du "jus", l'utilisation d'un détecteur de
tension est obligatoire.
Amicalement, et bonne journée
Dominique MICOLLET
Mar 12, 2013, 6:04:33 AM3/12/13
to
cLx a écrit :
> On 11/03/2013 20:25, Lobo wrote:
>De plus des
> courants de défaut de moins de 30mA, il y en a pleins nos appareils
> électroniques à cause des filtres secteurs qui forment un pont capacitif
> entre phase et neutre.
Un courant entre phase et neutre ne fait pas disjoncter le différentiel.
Je ne vois pas très bien comment le différentiel distinguerait un électron
passant au travers des condensateurs du filtre d'un électron passant au
travers de la résistance.
Un disjoncteur différentiel a pour rôle de détecter le courant qui passe par
la phase (resp. le neutre) et ne revient pas par le neutre (resp. la phase),
qui est donc supposé passer ailleurs : terre ou humain.....
Donc suggérer que le différentiel est là pour permettre d'employer en toute
sécurité un appareil manifestement défectueux est une incitation au suicide
à l'insu de son plein gré.
Cordialement
Dominique.
> On 11/03/2013 20:25, Lobo wrote:
>De plus des
> électroniques à cause des filtres secteurs qui forment un pont capacitif
> entre phase et neutre.
Un courant entre phase et neutre ne fait pas disjoncter le différentiel.
Je ne vois pas très bien comment le différentiel distinguerait un électron
passant au travers des condensateurs du filtre d'un électron passant au
travers de la résistance.
Un disjoncteur différentiel a pour rôle de détecter le courant qui passe par
la phase (resp. le neutre) et ne revient pas par le neutre (resp. la phase),
qui est donc supposé passer ailleurs : terre ou humain.....
Donc suggérer que le différentiel est là pour permettre d'employer en toute
sécurité un appareil manifestement défectueux est une incitation au suicide
à l'insu de son plein gré.
Cordialement
Dominique.
laurent
Mar 12, 2013, 6:36:08 AM3/12/13
to
Le 12/03/2013 10:51, Lobo a �crit :
>
> Abandonnez ces constatations hasardeuses et adoptez les protections
> individuelles, gants isolant avec surgants, lunettes de protection et
> casque. V�rifiez bien aussi que votre habilitation soit en conformit�
> avec les travaux que vous �tes amen� � ex�cuter.
> Et voir savoir s'il y a du "jus", l'utilisation d'un d�tecteur de
> tension est obligatoire.
>
> Amicalement, et bonne journ�e
merci pour ce cour de securite ;-)
j'ai 15 ans d'elec indus derri�re moi mais je connais tres peu
d'electriciens qui mettent des gants isolants pour utiliser un VAT
derriere un disjoncteur aussi gros soit'il :-)
et puis j'ai deja vu un VAT exploser en testant un tranfo alors ....
heureusement le gars avait le casque a visiere anti-uv et les gants
sinon j'imagine meme pas l'etat du mec.
le tranfo qui a gonfl� a saut� et est sorti de son bac de retention, les
liaisons 240� cuivre ont ete volatilisees jusqu'au TGBT.
et le mec..... RIEN, heureusement, juste une enorme frayeur !!!!
donc maintenant c'est au moins lunettes, gants et VAT meme si ...
par contre quand tu veux faire vite ... des fois ca reste dans la
voiture et ... aie, ca picote un peu ;-)
mais c'est toi qui a raison, sans discutions !
>
> Abandonnez ces constatations hasardeuses et adoptez les protections
> individuelles, gants isolant avec surgants, lunettes de protection et
> avec les travaux que vous �tes amen� � ex�cuter.
> Et voir savoir s'il y a du "jus", l'utilisation d'un d�tecteur de
> tension est obligatoire.
>
> Amicalement, et bonne journ�e
merci pour ce cour de securite ;-)
j'ai 15 ans d'elec indus derri�re moi mais je connais tres peu
d'electriciens qui mettent des gants isolants pour utiliser un VAT
derriere un disjoncteur aussi gros soit'il :-)
et puis j'ai deja vu un VAT exploser en testant un tranfo alors ....
heureusement le gars avait le casque a visiere anti-uv et les gants
sinon j'imagine meme pas l'etat du mec.
le tranfo qui a gonfl� a saut� et est sorti de son bac de retention, les
liaisons 240� cuivre ont ete volatilisees jusqu'au TGBT.
et le mec..... RIEN, heureusement, juste une enorme frayeur !!!!
donc maintenant c'est au moins lunettes, gants et VAT meme si ...
par contre quand tu veux faire vite ... des fois ca reste dans la
voiture et ... aie, ca picote un peu ;-)
mais c'est toi qui a raison, sans discutions !
Lobo
Mar 12, 2013, 6:55:03 AM3/12/13
to
Le 12/03/2013 11:36, laurent a �crit :
J'ai un de mes coll�gues qui a �t� tr�s gri�vement br�l� ( 75 % ) lors
d'un court circuit en sortie transformateur. Les parties indemnes ont
�t� celles prot�g�es par les gants, le casque � visi�re.
d'un court circuit en sortie transformateur. Les parties indemnes ont
�t� celles prot�g�es par les gants, le casque � visi�re.
Pascal-J
Mar 12, 2013, 7:35:09 AM3/12/13
to
>Je ne vois pas très bien comment le différentiel distinguerait un électron
passant au travers des condensateurs du filtre
Les filtre RF en pi en amont de tout appareil informatique est generalement
passant au travers des condensateurs du filtre
constitué avec deux condensateurs de 4.7 a 10n entre la terre et les deux
lignes d'alimentation (entre autre choses). Il y a donc obligatoirement un
courant de fuite a la terre sur ces appareils, d'ou la petite châtaigne si
l'on branche un pc sur une prise sans terre et les dérogations sur
l'obligation des 30ma en datacenters.
>Un disjoncteur différentiel a pour rôle de détecter le courant qui passe
>par
la phase (resp. le neutre) et ne revient pas par le neutre (resp. la phase),
qui est donc supposé passer ailleurs : terre ou humain.....
pour
éviter de gruger le compteur, des petits malins alimentant leurs appareils
entre la phase et la terre ;>)
>Donc suggérer que le différentiel est là pour permettre d'employer en toute
sécurité un appareil manifestement défectueux est une incitation au suicide
à l'insu de son plein gré.
Pascal-J
Mar 12, 2013, 7:48:23 AM3/12/13
to
>j'ai 15 ans d'elec indus derri�re moi mais je connais tr�s peu
oreilles et le derri�re qui chauffait ensuite, un imprudent chronique a
d�gag� du service. Tu a certaines pratiques et prises de risques qui sont
acceptables sans trop de solutions autres mais d'autres non.
>et puis j'ai deja vu un VAT exploser en testant un tranfo alors ....
? Alors ce n'�tait pas un VAT
> le tranfo qui a gonfl� a saut� et est sorti de son bac de retention, les
liaisons 240� cuivre ont �t� volatilis�es jusqu'au TGBT.
Vivi ;>)
d'electriciens qui mettent des gants isolants pour utiliser un VAT
derriere un disjoncteur aussi gros soit'il :-)
Generalement un mec qui se prenait une bourre dans mon �quipe avait les
derriere un disjoncteur aussi gros soit'il :-)
oreilles et le derri�re qui chauffait ensuite, un imprudent chronique a
d�gag� du service. Tu a certaines pratiques et prises de risques qui sont
acceptables sans trop de solutions autres mais d'autres non.
>et puis j'ai deja vu un VAT exploser en testant un tranfo alors ....
> le tranfo qui a gonfl� a saut� et est sorti de son bac de retention, les
Vivi ;>)
Lobo
Mar 12, 2013, 8:00:27 AM3/12/13
to
Le 12/03/2013 12:48, Pascal-J a �crit :
J'ai d�j� vu aussi un VAT exploser. Mais c'est tr�s rare et ce n'est pas
pour autant qu'il ne faut plus les utiliser.
pour autant qu'il ne faut plus les utiliser.
AgriPacTe(News)
Mar 12, 2013, 8:05:42 AM3/12/13
to
Le 12/03/2013 11:04, Dominique MICOLLET a écrit :
> cLx a écrit :
>
>> On 11/03/2013 20:25, Lobo wrote:
>> De plus des
>> courants de défaut de moins de 30mA, il y en a pleins nos appareils
>> électroniques à cause des filtres secteurs qui forment un pont capacitif
>> entre phase et neutre.
>
> Un courant entre phase et neutre ne fait pas disjoncter le différentiel.
> Je ne vois pas très bien comment le différentiel distinguerait un électron
> passant au travers des condensateurs du filtre d'un électron passant au
> travers de la résistance.
Pourtant, quand un photon passe par une fente et ou par une autre, ...
> cLx a écrit :
>
>> On 11/03/2013 20:25, Lobo wrote:
>> De plus des
>> courants de défaut de moins de 30mA, il y en a pleins nos appareils
>> électroniques à cause des filtres secteurs qui forment un pont capacitif
>> entre phase et neutre.
>
> Un courant entre phase et neutre ne fait pas disjoncter le différentiel.
> Je ne vois pas très bien comment le différentiel distinguerait un électron
> passant au travers des condensateurs du filtre d'un électron passant au
> travers de la résistance.
on a bien une interférence derrière ...
La science à ses mystères que le scientifique ne connait pas ...
> Un disjoncteur différentiel a pour rôle de détecter le courant qui passe par
> la phase (resp. le neutre) et ne revient pas par le neutre (resp. la phase),
> qui est donc supposé passer ailleurs : terre ou humain.....
>
> Donc suggérer que le différentiel est là pour permettre d'employer en toute
> sécurité un appareil manifestement défectueux est une incitation au suicide
> à l'insu de son plein gré.
>
> Cordialement
>
> Dominique.
--
|Claude Safon, AgriPacTe, (agri...@wanadoo.fr)|
|----------------------------------------------------------------------|
|- Pour une nouvelle agriculture méditerranéenne, écologique, durable -|
└----------------------------------------------------------------------┘
laurent
Mar 12, 2013, 8:08:02 AM3/12/13
to
Le 12/03/2013 12:48, Pascal-J a �crit :
>
>
> ? Alors ce n'�tait pas un VAT
ba si, un CA704 je crois de memoire.
meme que le fabricant a fait une modification je crois depuis.
Lobo
Mar 12, 2013, 11:14:17 AM3/12/13
to
Le 12/03/2013 13:08, laurent a �crit :
C'est exact Catu a eu des soucis dans ce genre mais les autres
constructeurs aussi. Ces mat�riels sont employ�es dans des conditions
parfois difficiles, ce peut �tre une raison, mais il y a aussi des
d�fauts de construction et Catu reprenait ses VAT sans difficult�s.
constructeurs aussi. Ces mat�riels sont employ�es dans des conditions
parfois difficiles, ce peut �tre une raison, mais il y a aussi des
d�fauts de construction et Catu reprenait ses VAT sans difficult�s.
Jean-Christophe
Mar 12, 2013, 1:10:31 PM3/12/13
to
>>> des courants de défaut de moins de 30mA, il y en a pleins nos appareils
>>> électroniques à cause des filtres secteurs qui forment un pont capacitif
>>> entre phase et neutre.
Un courant circulant entre phase et neutre n'est pas un défaut :
>>> électroniques à cause des filtres secteurs qui forment un pont capacitif
>>> entre phase et neutre.
ici, toute charge connectée au secteur EST entre phase et neutre.
>> Un courant entre phase et neutre ne fait pas disjoncter le différentiel.
>> Je ne vois pas très bien comment le différentiel distinguerait un
>> électron passant au travers des condensateurs du filtre d'un électron
>> passant au travers de la résistance.
> Pourtant, quand un photon passe par une fente et ou par une autre, ...
> on a bien une interférence derrière ...
un différentiel électrique, et
les interférences de Young ?
Philippe
Mar 12, 2013, 2:30:04 PM3/12/13
to
Le Sun, 10 Mar 2013 13:39:09 -0700, charles.rayer a écrit :
> mon appareil à raclette fait disjoncter au bout de quelques minutes.
Je n'ai pas tout lu mais le remède est évident: la terre est toujours un
problème et la seule méthode reste d'éliminer la liaison a la terre.
Tout le monde va hurler mais quasiment tous les appareils a raclettes
dans les restaurants sont maltraités de la sorte et ma réponse est
"combien de morts".
Je ne pense pas que les fabricants aient réussi a sortir un appareil pas
cher et capable de fonctionner au niveau de sévérité des normes actuelles.
Et si la peur s'installe, il ne reste plus qu'à se priver de raclette.
Dans ce cas, c'est fondue sur plaque chauffante à induction en lieu et
place de raclette avec appareil pas aux normes.
--
http://www.giedre.fr/
Philippe Vessaire Ò¿Ó¬
> mon appareil à raclette fait disjoncter au bout de quelques minutes.
Je n'ai pas tout lu mais le remède est évident: la terre est toujours un
problème et la seule méthode reste d'éliminer la liaison a la terre.
Tout le monde va hurler mais quasiment tous les appareils a raclettes
dans les restaurants sont maltraités de la sorte et ma réponse est
"combien de morts".
Je ne pense pas que les fabricants aient réussi a sortir un appareil pas
cher et capable de fonctionner au niveau de sévérité des normes actuelles.
Et si la peur s'installe, il ne reste plus qu'à se priver de raclette.
Dans ce cas, c'est fondue sur plaque chauffante à induction en lieu et
place de raclette avec appareil pas aux normes.
--
http://www.giedre.fr/
Philippe Vessaire Ò¿Ó¬
Lobo
Mar 12, 2013, 2:51:31 PM3/12/13
to
sécurité des clients de cette manière, je n'ose penser à ce qu'on doit y
manger.
Pascal-J
Mar 12, 2013, 3:30:53 PM3/12/13
to
> mais quasiment tous les appareils a raclettes
dans les restaurants sont maltraités de la sorte
Je ne connais pas un restaurateur avec un peu d'expérience qui s'amuserait a
dans les restaurants sont maltraités de la sorte
cela, le moindre accident et il ne lui reste plus qu'a vendre la boutique si
en plus il a bricolé l'appareil.
>Je ne pense pas que les fabricants aient réussi a sortir un appareil pas
cher et capable de fonctionner au niveau de sévérité des normes actuelles
Merci pour le troll, cela sent bon fra ;>)
cLx
Mar 12, 2013, 3:59:30 PM3/12/13
to
On 12/03/2013 12:35, Pascal-J wrote:
>> Je ne vois pas tr�s bien comment le diff�rentiel distinguerait un �lectron
> l'on branche un pc sur une prise sans terre et les d�rogations sur
type Y1 ou Y2. Ce type de fuite est �galement pr�sent quand on utilise un
appareil de classe 2 (c'est � dire, sans terre) avec une alim � d�coupage
(par exemple, un TV) et qu'on relie une masse quelque part vers un truc
connect� � la terre. O� qu'on touche un coaxial quelque part !
>> Un disjoncteur diff�rentiel a pour r�le de d�tecter le courant qui passe
>
> Au d�part ce n'�tait pas trop pr�vu pour la securit� (les 500 ma)
Oui, mais maintenant la r�sistance de terre maximale est bas�e l� dessus...
> mais plus pour
> �viter de gruger le compteur, des petits malins alimentant leurs appareils
127V et que le compteur �tait de type "une phase surveill�e" !
>> Je ne vois pas tr�s bien comment le diff�rentiel distinguerait un �lectron
> passant au travers des condensateurs du filtre
>
> Les filtre RF en pi en amont de tout appareil informatique est generalement
> constitu� avec deux condensateurs de 4.7 a 10n entre la terre et les deux
>
> Les filtre RF en pi en amont de tout appareil informatique est generalement
> lignes d'alimentation (entre autre choses). Il y a donc obligatoirement un
> courant de fuite a la terre sur ces appareils, d'ou la petite ch�taigne si
> l'on branche un pc sur une prise sans terre et les d�rogations sur
> l'obligation des 30ma en datacenters.
Oui. Notons aussi qu'il est indispensable que ces condensateurs soient de
type Y1 ou Y2. Ce type de fuite est �galement pr�sent quand on utilise un
appareil de classe 2 (c'est � dire, sans terre) avec une alim � d�coupage
(par exemple, un TV) et qu'on relie une masse quelque part vers un truc
connect� � la terre. O� qu'on touche un coaxial quelque part !
>> Un disjoncteur diff�rentiel a pour r�le de d�tecter le courant qui passe
>> par
> la phase (resp. le neutre) et ne revient pas par le neutre (resp. la phase),
> qui est donc suppos� passer ailleurs : terre ou humain.....
> la phase (resp. le neutre) et ne revient pas par le neutre (resp. la phase),
>
> Au d�part ce n'�tait pas trop pr�vu pour la securit� (les 500 ma)
Oui, mais maintenant la r�sistance de terre maximale est bas�e l� dessus...
> mais plus pour
> �viter de gruger le compteur, des petits malins alimentant leurs appareils
> entre la phase et la terre ;>)
Ouais, mais uniquement dans le cas o� l'on faisait du 220 avec deux phases en
127V et que le compteur �tait de type "une phase surveill�e" !
cLx
Mar 12, 2013, 4:07:46 PM3/12/13
to
On 12/03/2013 10:33, laurent wrote:
> je suis electricien industriel et je sais tout ca mais c'est ce que j'ai
> remarqu� et a chaques fois ca se confirme mais je n'arrive pas a expliquer le
> pourquoi.
> s'il n'y a pas de courant dans le fil, petite "secousse" mais apres quelques
> secondes ou minutes c'est fini.
> s'il y a du courant qui circule dans le fil (meme une simple lampe de 20W au
> bout du cable), alors grosse bourre et ca fait mal aux muscles pendant pas
> mal de temps.
> la derniere fois c'etait sur un disjoncteur 400A mais il n'y avait que
> quelques amperes qui circulaient, j'ai eu mal au bras toute la journee.
J'ai du mal � croire que le courant dans le circuit (ne passant donc pas par
> je suis electricien industriel et je sais tout ca mais c'est ce que j'ai
> remarqu� et a chaques fois ca se confirme mais je n'arrive pas a expliquer le
> pourquoi.
> s'il n'y a pas de courant dans le fil, petite "secousse" mais apres quelques
> secondes ou minutes c'est fini.
> s'il y a du courant qui circule dans le fil (meme une simple lampe de 20W au
> bout du cable), alors grosse bourre et ca fait mal aux muscles pendant pas
> mal de temps.
> la derniere fois c'etait sur un disjoncteur 400A mais il n'y avait que
> quelques amperes qui circulaient, j'ai eu mal au bras toute la journee.
le corps en cas de contact) fasse une diff�rence...
Si tu veux nous faire une �tude avec 10000 essais sur 100 personnes en double
aveugle... ;)
> j'ai egalement remarqu� qu'en regime IT c'est la meme chose.
> s'il n'y a pas de courant dans le fil, ca "chatouille" un peu mais c'est
> possible de laisser la main dessus.
> alors que s'il y a du courant ca "chatouille" plus et on ne laisse pas la
> main dessus.
> le tout sans aucuns autres defauts sur l'installation bien sur :-)
d�pend de l'imp�dance du CPI...
cLx
Mar 12, 2013, 4:14:21 PM3/12/13
to
On 12/03/2013 19:30, Philippe wrote:
> Le Sun, 10 Mar 2013 13:39:09 -0700, charles.rayer a écrit :
>
>> mon appareil à raclette fait disjoncter au bout de quelques minutes.
>
> Je n'ai pas tout lu mais le remède est évident: la terre est toujours un
> problème et la seule méthode reste d'éliminer la liaison a la terre.
Ah non, la terre, c'est le dernier rempart garantissant la sécurité de
> Le Sun, 10 Mar 2013 13:39:09 -0700, charles.rayer a écrit :
>
>> mon appareil à raclette fait disjoncter au bout de quelques minutes.
>
> Je n'ai pas tout lu mais le remède est évident: la terre est toujours un
> problème et la seule méthode reste d'éliminer la liaison a la terre.
l'utilisateur, on n'y touche pas. Au contraire même, ça vaut le coup de la
contrôler pour s'assurer de sa bonne continuité.
Si vraiment t'es acharné à ce point là, tu peux couper le courant de défaut
de l'autre et mettre l'appareil de raclette sur un transformateur
d'isolation, bonne grosse solution de bourrin de JC ;) en plus tu peux faire
directement chauffer le fromage dessus vu comment il va chauffer.
> Tout le monde va hurler mais quasiment tous les appareils a raclettes
> dans les restaurants sont maltraités de la sorte et ma réponse est
> "combien de morts".
>
> Je ne pense pas que les fabricants aient réussi a sortir un appareil pas
> cher et capable de fonctionner au niveau de sévérité des normes actuelles.
>
> Et si la peur s'installe, il ne reste plus qu'à se priver de raclette.
> Dans ce cas, c'est fondue sur plaque chauffante à induction en lieu et
> place de raclette avec appareil pas aux normes.
laine de fer ;)
Lobo
Mar 12, 2013, 4:36:18 PM3/12/13
to
Le 12/03/2013 20:59, cLx a �crit :
Un t�l�viseur ou autre appareil n'ayant pas de broche de terre n'est pas
un appareil de classe 2. La classe 2 est un double isolement et le
symbole (double carr�) figure obligatoirement sur l'appareil. D'autre
part il n'y a jamais de masse apparente sur un appareil de classe 2 et
il est dangereux et interdit de r�aliser une telle connexion.
De m�me un alimentation d'ordinateur portable bien que r�alis�e
compl�tement en mat�riaux "isolants" n'est pas de classe 2.
un appareil de classe 2. La classe 2 est un double isolement et le
symbole (double carr�) figure obligatoirement sur l'appareil. D'autre
part il n'y a jamais de masse apparente sur un appareil de classe 2 et
il est dangereux et interdit de r�aliser une telle connexion.
De m�me un alimentation d'ordinateur portable bien que r�alis�e
compl�tement en mat�riaux "isolants" n'est pas de classe 2.
Jean-Christophe
Mar 12, 2013, 4:42:06 PM3/12/13
to
"Philippe" :
> la seule méthode reste d'éliminer la liaison a la terre.
Certainement pas la seule, mais certainement la plus
dangereuse à conseiller à quelqu'un qui, justement,
n'est manifestement pas conscient du danger.
La meilleure méthode est de supprimer le contact
indésirable entre (phase/neutre) et (terre).
Si c'est trop merdique à faire, acheter un matériel
qui n'est pas low-cost (donc, qui en plus durera)
> quasiment tous les appareils a raclettes dans les
> restaurants sont maltraités de la sorte
Si un client se prend une châtaigne, même un avocat
moyen aura tout ce qu'il faut pour mettre le restaurateur
à genoux, voire même sur la (courte) paille.
> et ma réponse est "combien de morts".
Un seul suffirait largement, mais même sans ca il est
clair qu'il y a là un danger potentiel (sans jeu de mot)
> Je ne pense pas que les fabricants aient réussi a sortir
> un appareil pas cher et capable de fonctionner au
> niveau de sévérité des normes actuelles.
Que la terre soit correctement isolée des deux autres
fils phase/neutre, c'est un minimum qui ca n'a rien
de sévère, ca n'est pas compliqué ni couteux à réaliser.
> Et si la peur s'installe, il ne reste plus qu'à se priver de raclette.
On peut trés bien ne pas être sucidaire et
partager quand même une bonne raclette :op
J'ai un ami qui participait à une fête familliale dans un jardin,
et un de ses oncles avait tenté d'ajouter de l'alcool à brûler
alors que le feu était encore allumé, il s'est brûlé les bras
et le visage mais une gamine a été brûlée elle aussi !
Alors qu'un crétin prenne des risques ca le regarde tant
qu'il est le seul à en subir les conséquences, mais si c'était
ma gamine qui avait été cramée - j'aurais terminé ce mec.
Je crois que si tu avais vécu ce genre de situation
te ne donnerais pas un "conseil" aussi dangereux.
Voyons, Philippe ...
> la seule méthode reste d'éliminer la liaison a la terre.
dangereuse à conseiller à quelqu'un qui, justement,
n'est manifestement pas conscient du danger.
La meilleure méthode est de supprimer le contact
indésirable entre (phase/neutre) et (terre).
Si c'est trop merdique à faire, acheter un matériel
qui n'est pas low-cost (donc, qui en plus durera)
> quasiment tous les appareils a raclettes dans les
> restaurants sont maltraités de la sorte
moyen aura tout ce qu'il faut pour mettre le restaurateur
à genoux, voire même sur la (courte) paille.
> et ma réponse est "combien de morts".
clair qu'il y a là un danger potentiel (sans jeu de mot)
> Je ne pense pas que les fabricants aient réussi a sortir
> un appareil pas cher et capable de fonctionner au
> niveau de sévérité des normes actuelles.
fils phase/neutre, c'est un minimum qui ca n'a rien
de sévère, ca n'est pas compliqué ni couteux à réaliser.
> Et si la peur s'installe, il ne reste plus qu'à se priver de raclette.
partager quand même une bonne raclette :op
J'ai un ami qui participait à une fête familliale dans un jardin,
et un de ses oncles avait tenté d'ajouter de l'alcool à brûler
alors que le feu était encore allumé, il s'est brûlé les bras
et le visage mais une gamine a été brûlée elle aussi !
Alors qu'un crétin prenne des risques ca le regarde tant
qu'il est le seul à en subir les conséquences, mais si c'était
ma gamine qui avait été cramée - j'aurais terminé ce mec.
Je crois que si tu avais vécu ce genre de situation
te ne donnerais pas un "conseil" aussi dangereux.
Voyons, Philippe ...
laurent
Mar 12, 2013, 5:09:23 PM3/12/13
to
Le 12/03/2013 20:59, cLx a écrit :
>
> Ouais, mais uniquement dans le cas où l'on faisait du 220 avec deux phases en
> 127V et que le compteur était de type "une phase surveillée" !
ho la la, les bon vieux transfo 15KV/220V....
plein de pyralene tout cas :-)
mais il y en a encore quelques un qui tourne encore.
>
> Ouais, mais uniquement dans le cas où l'on faisait du 220 avec deux phases en
> 127V et que le compteur était de type "une phase surveillée" !
ho la la, les bon vieux transfo 15KV/220V....
plein de pyralene tout cas :-)
mais il y en a encore quelques un qui tourne encore.
Jean-Christophe
Mar 12, 2013, 5:20:14 PM3/12/13
to
>> Le 12/03/2013 20:59, cLx a écrit :
>> Ouais, mais uniquement dans le cas où l'on faisait du 220 avec deux
>> phases en
>> 127V et que le compteur était de type "une phase surveillée" !
> "laurent" ho la la, les bon vieux transfo 15KV/220V....
>> Ouais, mais uniquement dans le cas où l'on faisait du 220 avec deux
>> phases en
>> 127V et que le compteur était de type "une phase surveillée" !
> plein de pyralene tout cas :-)
> mais il y en a encore quelques un qui tourne encore.
S'ils tournent alors il faut les fixer solidement !
> mais il y en a encore quelques un qui tourne encore.
laurent
Mar 12, 2013, 5:19:39 PM3/12/13
to
Le 12/03/2013 21:07, cLx a �crit :
a moins que quelqu'un soit tent� a ma place...
>
>> j'ai egalement remarqu� qu'en regime IT c'est la meme chose.
>> s'il n'y a pas de courant dans le fil, ca "chatouille" un peu mais c'est
>> possible de laisser la main dessus.
>> alors que s'il y a du courant ca "chatouille" plus et on ne laisse pas la
>> main dessus.
>> le tout sans aucuns autres defauts sur l'installation bien sur :-)
>
> En IT, bonjour les effets bizarres r�partis un peu partout ;) Et puis �a
> d�pend de l'imp�dance du CPI...
pas du CPI, de l'impedance de mise a la terre du neutre (en general)
mais souvent c'est seulement un "cardew" et pas d'impedance.
meme que les alim a decoupage n'aiment pas ca car le neutre monte en
tension par rapport a la terre et les condensateurs du filtre
d'entree....pchhhiii :-)
d'ou les transfo de quelques KW pour recreer un regime TN derriere pour
les bureaux.
> On 12/03/2013 10:33, laurent wrote:
>> je suis electricien industriel et je sais tout ca mais c'est ce que j'ai
>> remarqu� et a chaques fois ca se confirme mais je n'arrive pas a expliquer le
>> pourquoi.
>> s'il n'y a pas de courant dans le fil, petite "secousse" mais apres quelques
>> secondes ou minutes c'est fini.
>> s'il y a du courant qui circule dans le fil (meme une simple lampe de 20W au
>> bout du cable), alors grosse bourre et ca fait mal aux muscles pendant pas
>> mal de temps.
>> la derniere fois c'etait sur un disjoncteur 400A mais il n'y avait que
>> quelques amperes qui circulaient, j'ai eu mal au bras toute la journee.
>
> J'ai du mal � croire que le courant dans le circuit (ne passant donc pas par
> le corps en cas de contact) fasse une diff�rence...
>
> Si tu veux nous faire une �tude avec 10000 essais sur 100 personnes en double
> aveugle... ;)
heuuu... non merci ;-)
>> je suis electricien industriel et je sais tout ca mais c'est ce que j'ai
>> remarqu� et a chaques fois ca se confirme mais je n'arrive pas a expliquer le
>> pourquoi.
>> s'il n'y a pas de courant dans le fil, petite "secousse" mais apres quelques
>> secondes ou minutes c'est fini.
>> s'il y a du courant qui circule dans le fil (meme une simple lampe de 20W au
>> bout du cable), alors grosse bourre et ca fait mal aux muscles pendant pas
>> mal de temps.
>> la derniere fois c'etait sur un disjoncteur 400A mais il n'y avait que
>> quelques amperes qui circulaient, j'ai eu mal au bras toute la journee.
>
> J'ai du mal � croire que le courant dans le circuit (ne passant donc pas par
> le corps en cas de contact) fasse une diff�rence...
>
> Si tu veux nous faire une �tude avec 10000 essais sur 100 personnes en double
> aveugle... ;)
a moins que quelqu'un soit tent� a ma place...
>
>> j'ai egalement remarqu� qu'en regime IT c'est la meme chose.
>> s'il n'y a pas de courant dans le fil, ca "chatouille" un peu mais c'est
>> possible de laisser la main dessus.
>> alors que s'il y a du courant ca "chatouille" plus et on ne laisse pas la
>> main dessus.
>> le tout sans aucuns autres defauts sur l'installation bien sur :-)
>
> En IT, bonjour les effets bizarres r�partis un peu partout ;) Et puis �a
> d�pend de l'imp�dance du CPI...
mais souvent c'est seulement un "cardew" et pas d'impedance.
meme que les alim a decoupage n'aiment pas ca car le neutre monte en
tension par rapport a la terre et les condensateurs du filtre
d'entree....pchhhiii :-)
d'ou les transfo de quelques KW pour recreer un regime TN derriere pour
les bureaux.
laurent
Mar 12, 2013, 5:25:13 PM3/12/13
to
Le 12/03/2013 22:20, Jean-Christophe a �crit :
>
>> "laurent" ho la la, les bon vieux transfo 15KV/220V....
>> plein de pyralene tout cas :-)
>> mais il y en a encore quelques un qui tourne encore.
>
> S'ils tournent alors il faut les fixer solidement !
>
>
hoooo, il y en a qui ont mang� du clown ce soir :-)
tu y a mis du fromage dessus :-)
>
>> "laurent" ho la la, les bon vieux transfo 15KV/220V....
>> plein de pyralene tout cas :-)
>> mais il y en a encore quelques un qui tourne encore.
>
> S'ils tournent alors il faut les fixer solidement !
>
>
tu y a mis du fromage dessus :-)
frischmoutt
Mar 12, 2013, 6:48:50 PM3/12/13
to
"Philippe" <Sp...@Ailleurs.net.invalid> a �crit dans le message de news:
khns7c$25i$3...@dont-email.me...
> Le Sun, 10 Mar 2013 13:39:09 -0700, charles.rayer a �crit :
>
> > mon appareil � raclette fait disjoncter au bout de quelques minutes.
>
> Je n'ai pas tout lu mais le rem�de est �vident: la terre est toujours un
> probl�me et la seule m�thode reste d'�liminer la liaison a la terre.
>
> Tout le monde va hurler mais quasiment tous les appareils a raclettes
> dans les restaurants sont maltrait�s de la sorte et ma r�ponse est
> Tout le monde va hurler mais quasiment tous les appareils a raclettes
> "combien de morts".
>
> Je ne pense pas que les fabricants aient r�ussi a sortir un appareil pas
> cher et capable de fonctionner au niveau de s�v�rit� des normes actuelles.
>
> Et si la peur s'installe, il ne reste plus qu'� se priver de raclette.
> Dans ce cas, c'est fondue sur plaque chauffante � induction en lieu et
> Philippe Vessaire ҿӬ
Moi, je mettrais la terre dans un pot de fleurs.
Philippe
Mar 13, 2013, 4:10:42 AM3/13/13
to
Le Tue, 12 Mar 2013 21:42:06 +0100, Jean-Christophe a écrit :
>> la seule méthode reste d'éliminer la liaison a la terre.
>
> Certainement pas la seule, mais certainement la plus
> dangereuse à conseiller à quelqu'un qui, justement,
> n'est manifestement pas conscient du danger.
>
> La meilleure méthode est de supprimer le contact
> indésirable entre (phase/neutre) et (terre).
> Si c'est trop merdique à faire, acheter un matériel
> qui n'est pas low-cost (donc, qui en plus durera)
[...]
>> la seule méthode reste d'éliminer la liaison a la terre.
>
> Certainement pas la seule, mais certainement la plus
> dangereuse à conseiller à quelqu'un qui, justement,
> n'est manifestement pas conscient du danger.
>
> La meilleure méthode est de supprimer le contact
> indésirable entre (phase/neutre) et (terre).
> Si c'est trop merdique à faire, acheter un matériel
> qui n'est pas low-cost (donc, qui en plus durera)
> Voyons, Philippe ...
C'est le problème des appareils a raclettes, jusqu'à aujourd'hui aucun ne
tiens les courants de fuites des normes actuelles après 2-3 soirées en
service. Donc les malchanceux qui ont des circuits aux dernières normes
doivent ou bien se priver de raclette, ou bien changer d'appareil toutes
les 2-3 utilisations, ou bien prendre le risque (faible) lié a la coupure
de la terre.
Cette dernière méthode est pratiquée dans quantité de restaurants, je ne
donnerai pas les noms que je connais, je suis d'une famille de paysans et
de cuisiniers.
Je maintiens mon propos: pour ceux qui ont peur il faut abandonner l'idée
même de la raclette et passer a la fondue. Je regarderai de près comment
sont fait les dernier appareils vendus mais j'ai de gros doutes sur une
amélioration de la qualité.
Ceci dit, les répliques a mon texte sont plus que normales dans un monde
où la peur de tout s'est installée et que la course aux normes
protectrices est permanente.
Philippe
Mar 13, 2013, 4:13:07 AM3/13/13
to
Le Tue, 12 Mar 2013 20:30:53 +0100, Pascal-J a écrit :
> Faut arrêter d'acheter les premiers prix sur DX ;>)
Il n'est pas nécessaire d'aller chez les chinois pour trouver de la
> Faut arrêter d'acheter les premiers prix sur DX ;>)
médiocrité, il y en an en quantité, made in EU, dans les rayons "petit"
électroménager
> Merci pour le troll, cela sent bon fra ;>)
craintifs est d'abandonner la raclette.
Philippe
Mar 13, 2013, 4:14:28 AM3/13/13
to
Le Tue, 12 Mar 2013 23:48:50 +0100, frischmoutt a écrit :
>> http://www.giedre.fr/
> Moi, je mettrais la terre dans un pot de fleurs.
du vécu, je pense...
--
http://www.giedre.fr/
Philippe Vessaire Ò¿Ó¬
>> http://www.giedre.fr/
> Moi, je mettrais la terre dans un pot de fleurs.
--
http://www.giedre.fr/
Philippe Vessaire Ò¿Ó¬
Jean-Christophe
Mar 13, 2013, 4:25:43 AM3/13/13
to
"Philippe"
> Je maintiens mon propos: pour ceux qui ont peur
> il faut abandonner l'idée même de la raclette
> et passer a la fondue.
Je maintiens mon propos : ce n'est pas parce-qu'un
appareil à raclette de basse qualité s'avère être défectueux
que cela implique qu'il faille ne plus du tout faire de raclette.
C'est comme si tu disais que, puisqu'il y a
des accidents de voiture, il faut abandonner
l'idée même de se déplacer en voiture.
> Ceci dit, les répliques a mon texte sont plus que normales
> dans un monde où la peur de tout s'est installée
Là je suis tout à fait d'accord avec ce que tu dis ;
cependant, ne pas avoir peur ne signifie pas vouloir
prendre des risques que l'on peut trés bien éviter.
> Je maintiens mon propos: pour ceux qui ont peur
> il faut abandonner l'idée même de la raclette
> et passer a la fondue.
appareil à raclette de basse qualité s'avère être défectueux
que cela implique qu'il faille ne plus du tout faire de raclette.
C'est comme si tu disais que, puisqu'il y a
des accidents de voiture, il faut abandonner
l'idée même de se déplacer en voiture.
> Ceci dit, les répliques a mon texte sont plus que normales
> dans un monde où la peur de tout s'est installée
cependant, ne pas avoir peur ne signifie pas vouloir
prendre des risques que l'on peut trés bien éviter.
Lobo
Mar 13, 2013, 5:28:31 AM3/13/13
to
vous éviterait probablement de dire des énormités.
Quand à votre vision de la sécurité, sachez que c'est avant tout un état
d'esprit et que les gens qui osent fournir des appareils défectueux
fournissent aussi de la merde dans les assiettes.
cLx
Mar 13, 2013, 6:14:00 AM3/13/13
to
Lobo... tomis� ? ;)
On 12/03/2013 21:36, Lobo wrote:
> Un t�l�viseur ou autre appareil n'ayant pas de broche de terre n'est pas
> un appareil de classe 2. La classe 2 est un double isolement et le
> symbole (double carr�) figure obligatoirement sur l'appareil.
Il me semble pourtant que si un appareil reli� sur la tension secteur
n'est pas de classe II, il est obligatoirement de classe I. Si rien
n'est indiqu�, il est consid�r� de "classe 0" et c'est totalement
interdit donc n'est pas sens� exister (notez que j'ai dit "reli� sur la
tension secteur", je ne parlerai donc pas de la classe III).
> D'autre
>part il n'y a jamais de masse apparente sur un appareil de classe 2
Totalement faux. Sur une TV, il y le coaxial d'antenne. Sur un certains
macbook (sans terre) tout l'appareil est en alu (et on se prend
d'ailleurs des petites ch�taignes dessus si on est sensible � cause des
condos d'antiparasitage).
Tu as aussi l'exemple du chargeur de t�l�phone o� le m�tal de la prise
tr�s basse tension est (tr�s) accessible par l'utilisateur. Mais sur le
circuit imprim� du chargeur, s'il est aux normes, la partie secteur et
la partie tr�s basse tension sont s�par�s d'une distance minimum (qui
varie suivant le degr�s de pollution et la classe de surtension).
Double isolation veut dire, selon EN60950-1 que la tension secteur est
"doublement isol�e" : isolation principale (contre les chocs
�lectriques) + "isolation suppl�mentaire" (isolation ind�pendante
appliqu�e en plus de l'isolation principale pour r�duire le risque de
choc �lectrique si l'isolation principale pr�sente un d�faut). Une
isolation renforc�e est une isolation dont la distance de fuite est
�quivalente aux deux autres isolations principale + suppl�mentaire.
> et il est dangereux et interdit de r�aliser une telle connexion.
Quand tu branches un appareil de classe II sur un ordinateur (de classe
I puisque reli� � la terre), par exemple pour visionner des vid�os en
grand sur un TV, cette derni�re voit sa masse �tre connect�e � la masse
de l'ordinateur, et donc � la terre. En quoi c'est dangereux que la
masse (tr�s bien isol�e du secteur) soit reli� � la terre au lieu d'�tre
flottante ?
Et quid du coaxial d'antenne sur une installation collective ?
> De m�me un alimentation d'ordinateur portable bien que r�alis�e
> compl�tement en mat�riaux "isolants" n'est pas de classe 2.
Encore Faux. �a d�pend si il y a une connexion de terre sur le bloc
d'alimentation. Dans le cas o� il y en a pas, c'est du classe II.
D'ailleurs j'en ai un l� dans l'armoire, et il y a bien le logo double
isolation et tout �a.
--
cLx
On 12/03/2013 21:36, Lobo wrote:
> Un t�l�viseur ou autre appareil n'ayant pas de broche de terre n'est pas
> un appareil de classe 2. La classe 2 est un double isolement et le
> symbole (double carr�) figure obligatoirement sur l'appareil.
n'est pas de classe II, il est obligatoirement de classe I. Si rien
n'est indiqu�, il est consid�r� de "classe 0" et c'est totalement
interdit donc n'est pas sens� exister (notez que j'ai dit "reli� sur la
tension secteur", je ne parlerai donc pas de la classe III).
> D'autre
>part il n'y a jamais de masse apparente sur un appareil de classe 2
macbook (sans terre) tout l'appareil est en alu (et on se prend
d'ailleurs des petites ch�taignes dessus si on est sensible � cause des
condos d'antiparasitage).
Tu as aussi l'exemple du chargeur de t�l�phone o� le m�tal de la prise
tr�s basse tension est (tr�s) accessible par l'utilisateur. Mais sur le
circuit imprim� du chargeur, s'il est aux normes, la partie secteur et
la partie tr�s basse tension sont s�par�s d'une distance minimum (qui
varie suivant le degr�s de pollution et la classe de surtension).
Double isolation veut dire, selon EN60950-1 que la tension secteur est
"doublement isol�e" : isolation principale (contre les chocs
�lectriques) + "isolation suppl�mentaire" (isolation ind�pendante
appliqu�e en plus de l'isolation principale pour r�duire le risque de
choc �lectrique si l'isolation principale pr�sente un d�faut). Une
isolation renforc�e est une isolation dont la distance de fuite est
�quivalente aux deux autres isolations principale + suppl�mentaire.
> et il est dangereux et interdit de r�aliser une telle connexion.
I puisque reli� � la terre), par exemple pour visionner des vid�os en
grand sur un TV, cette derni�re voit sa masse �tre connect�e � la masse
de l'ordinateur, et donc � la terre. En quoi c'est dangereux que la
masse (tr�s bien isol�e du secteur) soit reli� � la terre au lieu d'�tre
flottante ?
Et quid du coaxial d'antenne sur une installation collective ?
> De m�me un alimentation d'ordinateur portable bien que r�alis�e
> compl�tement en mat�riaux "isolants" n'est pas de classe 2.
d'alimentation. Dans le cas o� il y en a pas, c'est du classe II.
D'ailleurs j'en ai un l� dans l'armoire, et il y a bien le logo double
isolation et tout �a.
--
cLx
Philippe
Mar 13, 2013, 6:12:23 AM3/13/13
to
Le Wed, 13 Mar 2013 10:28:31 +0100, Lobo a écrit :
> Quand à votre vision de la sécurité, sachez que c'est avant tout un état
> d'esprit
Dans le cas des appareils électrique, le niveau de sécurité est
> Quand à votre vision de la sécurité, sachez que c'est avant tout un état
> d'esprit
directement défini par les normes. Ces normes sont le reflet du possible
au moment de leur mise en service.
Que certains appareils soient incapables de fonctionner avec les normes
les plus récentes n'est pas un scoop. Il reste deux solutions: l'abandon
pur ou le bidouillage avec un retour au niveau de sécurité inférieur.
Dans le cas de la mise a la terre et de la sensibilité d'un disjoncteur,
autant je n'ai pas de crainte pour un appareil a raclette, autant je ne
jouerai pas de la sorte pour un radiateur d'appoint dans une salle de
bain. Une fois de plus, le risque n'est pas identique d'un point a
l'autre et la norme ne peut pas discerner tous les cas.
Maintenant, quelle référence pour un appareil a raclette capable de
fonctionner 100 fois sur un réseau a la norme la plus récente a ce jour?
C'est cette réponse là qui a de l'importance. A ce jour, je n'en ai pas
vu, ce qui ne veux surtout pas dire qu'il n'y en a pas. A la maison, je
suis au niveau des normes 1985.
Lobo
Mar 13, 2013, 6:33:18 AM3/13/13
to
Le 13/03/2013 11:14, cLx a �crit :
Je le redis un appareil de classe 2 poss�de obligatoirement le logo,
sinon ce n'est pas de la classe 2. D�montez par exemple un luminaire de
salle de bains en classe 2 et vous verrez que la construction est
totalement diff�rente, de m�me que les radiateurs.
Il se peut tr�s bien qu'il y ait des alimentations d'ordinateurs en
classe 2, dans ce cas elle a le logo, mais l'ordinateur qui y est reli�
ne sera pas de classe 2 et cela devient compl�tement inutile.
Quand au c�ble coaxial, m�me sans �tre sur une installation collective,
il est reli� sur une masse qui peut monter en potentiel. Je ne touche
jamais � mon antenne ou � son ma sans avoir d�branch� le c�ble coaxial,
soit du TV soit de l'alimentation de l'amplificateur.
sinon ce n'est pas de la classe 2. D�montez par exemple un luminaire de
salle de bains en classe 2 et vous verrez que la construction est
totalement diff�rente, de m�me que les radiateurs.
Il se peut tr�s bien qu'il y ait des alimentations d'ordinateurs en
classe 2, dans ce cas elle a le logo, mais l'ordinateur qui y est reli�
ne sera pas de classe 2 et cela devient compl�tement inutile.
Quand au c�ble coaxial, m�me sans �tre sur une installation collective,
il est reli� sur une masse qui peut monter en potentiel. Je ne touche
jamais � mon antenne ou � son ma sans avoir d�branch� le c�ble coaxial,
soit du TV soit de l'alimentation de l'amplificateur.
Lobo
Mar 13, 2013, 6:38:12 AM3/13/13
to
réparé. Un appareil à raclettes fonctionne très bien derrière un
différentiel 30 mA, s'il le fait déclencher c'est qu'il est mort, donc
poubelle.
cLx
Mar 13, 2013, 6:56:26 AM3/13/13
to
On 13/03/2013 11:33, Lobo wrote:
> Le 13/03/2013 11:14, cLx a �crit :
>> Lobo... tomis� ? ;)
>>
>> Il me semble pourtant que si un appareil reli� sur la tension secteur
>> interdit donc n'est pas sens� exister (notez que j'ai dit "reli� sur la
>> condos d'antiparasitage).
>>
>> Tu as aussi l'exemple du chargeur de t�l�phone o� le m�tal de la prise
>> tr�s basse tension est (tr�s) accessible par l'utilisateur. Mais sur le
>> circuit imprim� du chargeur, s'il est aux normes, la partie secteur et
>> la partie tr�s basse tension sont s�par�s d'une distance minimum (qui
>> varie suivant le degr�s de pollution et la classe de surtension).
>> �lectriques) + "isolation suppl�mentaire" (isolation ind�pendante
>> appliqu�e en plus de l'isolation principale pour r�duire le risque de
>> choc �lectrique si l'isolation principale pr�sente un d�faut). Une
>> isolation renforc�e est une isolation dont la distance de fuite est
>> �quivalente aux deux autres isolations principale + suppl�mentaire.
>>
>>> et il est dangereux et interdit de r�aliser une telle connexion.
>> grand sur un TV, cette derni�re voit sa masse �tre connect�e � la masse
>> de l'ordinateur, et donc � la terre. En quoi c'est dangereux que la
>> masse (tr�s bien isol�e du secteur) soit reli� � la terre au lieu d'�tre
>>> compl�tement en mat�riaux "isolants" n'est pas de classe 2.
>>
>> Encore Faux. �a d�pend si il y a une connexion de terre sur le bloc
>> d'alimentation. Dans le cas o� il y en a pas, c'est du classe II.
>> D'ailleurs j'en ai un l� dans l'armoire, et il y a bien le logo double
>> isolation et tout �a.
>>
> Je le redis un appareil de classe 2 poss�de obligatoirement le logo,
>>> Un t�l�viseur ou autre appareil n'ayant pas de broche de terre
> Il se peut tr�s bien qu'il y ait des alimentations d'ordinateurs en
>>> De m�me un alimentation d'ordinateur portable bien que r�alis�e
>>> compl�tement en mat�riaux "isolants" n'est pas de classe 2."
> mais l'ordinateur qui y est reli�
> ne sera pas de classe 2 et cela devient compl�tement inutile.
Quand on ach�te un ordinateur portable, il vient en g�n�ral avec son
bloc d'alimentation. Mais c'est vrai que c'est le bloc en lui m�me qui
est en classe I ou II, l'ordinateur portable � proprement parler se
retrouvant en classe III et vos cheveux coup�s en IV dans le sens de la
longueur.
> Quand au c�ble coaxial, m�me sans �tre sur une installation collective,
> il est reli� sur une masse qui peut monter en potentiel.
Vous avez ici un probl�me de logique avec le mot "m�me", car le cas de
l'installation collective ayant d'avantage de probabilit� d'avoir la
masse de l'antenne reli�e � la terre.
> Je ne touche
> jamais � mon antenne ou � son ma sans avoir d�branch� le c�ble coaxial,
d'antenne. �a ne change pas le fait que la masse commune du coaxial, de
la SCART et des prises Cinch (improprement appel�es RCA) plac�es en face
avant pour tout un tas d�appareil est accessible � l'utilisateur, et
c'est pour cette raison qu'une TV est de classe II, la masse est s�par�
du secteur par une isolation renforc�e.
> Le 13/03/2013 11:14, cLx a �crit :
>> Lobo... tomis� ? ;)
>>
>> On 12/03/2013 21:36, Lobo wrote:
>>> Un t�l�viseur ou autre appareil n'ayant pas de broche de terre n'est pas
>> On 12/03/2013 21:36, Lobo wrote:
>>> un appareil de classe 2. La classe 2 est un double isolement et le
>>> symbole (double carr�) figure obligatoirement sur l'appareil.
>>
>> Il me semble pourtant que si un appareil reli� sur la tension secteur
>> n'est pas de classe II, il est obligatoirement de classe I. Si rien
>> n'est indiqu�, il est consid�r� de "classe 0" et c'est totalement
>> interdit donc n'est pas sens� exister (notez que j'ai dit "reli� sur la
>> tension secteur", je ne parlerai donc pas de la classe III).
>>
>>> D'autre
>>> part il n'y a jamais de masse apparente sur un appareil de classe 2
>>
>> Totalement faux. Sur une TV, il y le coaxial d'antenne. Sur un certains
>> macbook (sans terre) tout l'appareil est en alu (et on se prend
>> d'ailleurs des petites ch�taignes dessus si on est sensible � cause des
>>
>>> D'autre
>>> part il n'y a jamais de masse apparente sur un appareil de classe 2
>>
>> Totalement faux. Sur une TV, il y le coaxial d'antenne. Sur un certains
>> macbook (sans terre) tout l'appareil est en alu (et on se prend
>> condos d'antiparasitage).
>>
>> Tu as aussi l'exemple du chargeur de t�l�phone o� le m�tal de la prise
>> tr�s basse tension est (tr�s) accessible par l'utilisateur. Mais sur le
>> circuit imprim� du chargeur, s'il est aux normes, la partie secteur et
>> la partie tr�s basse tension sont s�par�s d'une distance minimum (qui
>> varie suivant le degr�s de pollution et la classe de surtension).
>>
>> Double isolation veut dire, selon EN60950-1 que la tension secteur est
>> "doublement isol�e" : isolation principale (contre les chocs
>> Double isolation veut dire, selon EN60950-1 que la tension secteur est
>> �lectriques) + "isolation suppl�mentaire" (isolation ind�pendante
>> appliqu�e en plus de l'isolation principale pour r�duire le risque de
>> choc �lectrique si l'isolation principale pr�sente un d�faut). Une
>> isolation renforc�e est une isolation dont la distance de fuite est
>> �quivalente aux deux autres isolations principale + suppl�mentaire.
>>
>>> et il est dangereux et interdit de r�aliser une telle connexion.
>>
>> Quand tu branches un appareil de classe II sur un ordinateur (de classe
>> I puisque reli� � la terre), par exemple pour visionner des vid�os en
>> Quand tu branches un appareil de classe II sur un ordinateur (de classe
>> grand sur un TV, cette derni�re voit sa masse �tre connect�e � la masse
>> de l'ordinateur, et donc � la terre. En quoi c'est dangereux que la
>> masse (tr�s bien isol�e du secteur) soit reli� � la terre au lieu d'�tre
>> flottante ?
>>
>> Et quid du coaxial d'antenne sur une installation collective ?
>>
>>> De m�me un alimentation d'ordinateur portable bien que r�alis�e
>>
>> Et quid du coaxial d'antenne sur une installation collective ?
>>
>>> compl�tement en mat�riaux "isolants" n'est pas de classe 2.
>>
>> Encore Faux. �a d�pend si il y a une connexion de terre sur le bloc
>> d'alimentation. Dans le cas o� il y en a pas, c'est du classe II.
>> D'ailleurs j'en ai un l� dans l'armoire, et il y a bien le logo double
>> isolation et tout �a.
>>
> Je le redis un appareil de classe 2 poss�de obligatoirement le logo,
> sinon ce n'est pas de la classe 2.
Je n'ai jamais dit le contraire. Vous par contre, vous disiez :
>>> Un t�l�viseur ou autre appareil n'ayant pas de broche de terre
>>> n'est pas un appareil de classe 2.
> D�montez par exemple un luminaire de
> salle de bains en classe 2 et vous verrez que la construction est
> totalement diff�rente, de m�me que les radiateurs.
> Il se peut tr�s bien qu'il y ait des alimentations d'ordinateurs en
> classe 2, dans ce cas elle a le logo,
Ben oui. Mais je vous cite :
>>> De m�me un alimentation d'ordinateur portable bien que r�alis�e
>>> compl�tement en mat�riaux "isolants" n'est pas de classe 2."
> mais l'ordinateur qui y est reli�
> ne sera pas de classe 2 et cela devient compl�tement inutile.
Quand on ach�te un ordinateur portable, il vient en g�n�ral avec son
bloc d'alimentation. Mais c'est vrai que c'est le bloc en lui m�me qui
est en classe I ou II, l'ordinateur portable � proprement parler se
retrouvant en classe III et vos cheveux coup�s en IV dans le sens de la
longueur.
> Quand au c�ble coaxial, m�me sans �tre sur une installation collective,
> il est reli� sur une masse qui peut monter en potentiel.
Vous avez ici un probl�me de logique avec le mot "m�me", car le cas de
l'installation collective ayant d'avantage de probabilit� d'avoir la
masse de l'antenne reli�e � la terre.
> Je ne touche
> jamais � mon antenne ou � son ma sans avoir d�branch� le c�ble coaxial,
> soit du TV soit de l'alimentation de l'amplificateur.
Oui, mais on s'en fout un peu de ce que vous faites avec votre m�t
d'antenne. �a ne change pas le fait que la masse commune du coaxial, de
la SCART et des prises Cinch (improprement appel�es RCA) plac�es en face
avant pour tout un tas d�appareil est accessible � l'utilisateur, et
c'est pour cette raison qu'une TV est de classe II, la masse est s�par�
du secteur par une isolation renforc�e.
Philippe
Mar 13, 2013, 7:07:44 AM3/13/13
to
Le Wed, 13 Mar 2013 11:38:12 +0100, Lobo a écrit :
> Un appareil défectueux doit être mis au rebut s'il ne peut pas être
> réparé. Un appareil à raclettes fonctionne très bien derrière un
> différentiel 30 mA, s'il le fait déclencher c'est qu'il est mort, donc
> poubelle.
Pas agréable de changer toutes les 3-4 utilisations, ce qui serait le cas
> Un appareil défectueux doit être mis au rebut s'il ne peut pas être
> réparé. Un appareil à raclettes fonctionne très bien derrière un
> différentiel 30 mA, s'il le fait déclencher c'est qu'il est mort, donc
> poubelle.
des appareils a raclette que je connais.
Où sont les appareils qui tiennent le niveau d'isolation requis au fil
des utilisations et du temps.
Maintenant, je laisse a celui qui y tient la volonté de changer chacun de
ses appareils a chaque caprice de disjoncteur, mais il y a de la place
pour le libre arbitre dans chaque cas. Perso, je ne change pas parce que
la norme, elle, a changé.
La base, c'est la médiocrité du petit électroménager, même cher
d'ailleurs.
cLx
Mar 13, 2013, 7:16:31 AM3/13/13
to
On 13/03/2013 10:28, Lobo wrote:
> Vous devriez vérifier vos connaissances électriques et des normes, cela
> vous éviterait probablement de dire des énormités.
Vous pouvez parler... :P
> Vous devriez vérifier vos connaissances électriques et des normes, cela
> vous éviterait probablement de dire des énormités.
Lobo
Mar 13, 2013, 7:35:29 AM3/13/13
to
Le 13/03/2013 11:56, cLx a �crit :
Je suis d�sol�, j'ai dit une b�tise, mon t�l�viseur est bien de classe
2, je viens de v�rifier.
2, je viens de v�rifier.
AgriPacTe(News)
Mar 13, 2013, 10:25:30 AM3/13/13
to
Le 12/03/2013 18:10, Jean-Christophe a écrit :
>>>> ...
>>> Je ne vois pas très bien comment le différentiel distinguerait un
>>> électron passant au travers des condensateurs du filtre d'un électron
>>> passant au travers de la résistance.
>> Pourtant, quand un photon passe par une fente et ou par une autre, ...
>> on a bien une interférence derrière ...
>
> Quel est, s'il te plait, le rapport entre
> un différentiel électrique, et
> les interférences de Young ?
Pure plaisanterie, assimilant la certitude du passage de l'électron par
ici ou par là, au passage du photon contredit par l'expérience.
J'aurais pu aussi me taire, rien n'aurait manqué ... à voir ...
(à évaluer surtout dans le contexte ou la plaisanterie n'est pas prise
comme tel)
Cordialement,
--
|Claude Safon, AgriPacTe, (agri...@wanadoo.fr)|
|----------------------------------------------------------------------|
|- Pour une nouvelle agriculture méditerranéenne, écologique, durable -|
└----------------------------------------------------------------------┘
>>>> ...
>>> Je ne vois pas très bien comment le différentiel distinguerait un
>>> électron passant au travers des condensateurs du filtre d'un électron
>>> passant au travers de la résistance.
>> Pourtant, quand un photon passe par une fente et ou par une autre, ...
>> on a bien une interférence derrière ...
>
> Quel est, s'il te plait, le rapport entre
> un différentiel électrique, et
> les interférences de Young ?
Pure plaisanterie, assimilant la certitude du passage de l'électron par
ici ou par là, au passage du photon contredit par l'expérience.
J'aurais pu aussi me taire, rien n'aurait manqué ... à voir ...
(à évaluer surtout dans le contexte ou la plaisanterie n'est pas prise
comme tel)
Cordialement,
--
|Claude Safon, AgriPacTe, (agri...@wanadoo.fr)|
|----------------------------------------------------------------------|
|- Pour une nouvelle agriculture méditerranéenne, écologique, durable -|
└----------------------------------------------------------------------┘
moi-meme
Mar 13, 2013, 4:50:37 PM3/13/13
to
Le Sun, 10 Mar 2013 13:39:09 -0700, charles.rayer a écrit :
> mon appareil à raclette fait disjoncter au bout de quelques minutes.
c'est pas le moment ...
OK je sors
> mon appareil à raclette fait disjoncter au bout de quelques minutes.
c'est pas le moment ...
OK je sors
Philippe
Mar 17, 2013, 7:59:41 AM3/17/13
to
charle...@numericable.fr a �crit :
> oui , c'est bien le 30 ma qui saute.
>
> si je supprime la terre , ca le fait ?
tu veux dire mettre des pommes � la place ds pommes de terre ?
> oui , c'est bien le 30 ma qui saute.
>
> si je supprime la terre , ca le fait ?
tu veux dire mettre des pommes � la place ds pommes de terre ?
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