Fabriquer un transfo ferrite
GabySimon
'haute tension' (environ 700 V) pour alimenter un tube geiger.
Actuellement j'utilise un transfo 2 x 6 V -> 220V de 3 VA suivie d'un
multiplicateur � 3 �tages a diode et condo (un peu comme un tripleur sur
un TV couleur) mais je souhaite faire plus l�ger. Je me pose plusieurs
questions.
Je ne possede pas de EI core de ferrite juste des batons et des tores
recup�rer dans des selfs et divers alim a d�coupage:
- y a t'il un truc pour bobiner un tore de ferrite ? parce que bbiner 10
tours �a va mais la environ 500 j'ai pas trop envie !
- J'ai essay� de sci� un tore (pour faire deux demi tore pour facilit�
le bobinage) mais j'ai juste reussi a tuer la scie a metaux : la encore
existe t-il un truc ?
- pour des facilit� de bobinage est ce que je peux utiliser un baton de
ferrite : n'y aura t'il pas trop de perte ou d'autre probl�me ?
- si je doit pass� par la construction d'un transfo avec EI core ou
puige en acheter a l'unit� ?
si vous avez d'autre id�es elle sont bien entendue toute bienvenues.
Comme vous avez constat� je suis newbie en transfo... alors merci pour
tout votre aide.
Jean-Christophe
> - pour des facilité de bobinage est ce que je peux utiliser un baton de
> ferrite : n'y aura t'il pas trop de perte ou d'autre problème ?
La perméabilité de la ferrite n'est pas l'idéal pour un transfo ...
D'autre part, le flux est ouvert à chaque extrémité du cylindre,
tu perds tout l'intéret de la forme tore qui referme le flux en
boucle.
alain denis
Bonsoir,
Effectivement on voit bien qu'en transfo tu d�butes. mais pas de soucis.
1- la ferrite c'est comme la c�ramique, a moins d'avoir des outils speciaux
( non accessibles a l'amateur) cela ne se travaille pas :pas essayer de
couper, limer....
2- tu ne le dis pas mais j'imagine que ton montage actuel fonctionne en 50
Hz ( transfo 2x6v vers 220V). Les ferrites ne sont pas du tout adapt�es a
cette basse fr�quence. On utilise des transfos ferrite au dela de 20Khz
Je pense donc que ton id�e n'a aucune chance d'aboutir en le prenant par ce
bout la.
Deux solutions.
- trouver un petit transfo 50Hz qui te delivre la bonne tension
- faire une alim a decoupage ( avec le bon transfo ferrite) a plus haute
frequence qui genere la bonne tension.
Mais a mon avis tes experiences ferrites a 50Hz sont vou�es a l'echec, tant
sur le plan mecanique qu'electronique.
--
Alain
GabySimon
> GabySimon wrote:
>
> Bonsoir,
>
> Effectivement on voit bien qu'en transfo tu d�butes. mais pas de soucis.
> 1- la ferrite c'est comme la c�ramique, a moins d'avoir des outils speciaux
> ( non accessibles a l'amateur) cela ne se travaille pas :pas essayer de
> couper, limer....
j'ai d�couvert par l'experience :-((((( mais j'avais l'espoir d'avoir
zapper quelque chose.
> 2- tu ne le dis pas mais j'imagine que ton montage actuel fonctionne en 50
> Hz ( transfo 2x6v vers 220V). Les ferrites ne sont pas du tout adapt�es a
> cette basse fr�quence. On utilise des transfos ferrite au dela de 20Khz
Que nenni :-) en fait le transfo n'est pas pilot� par un oscillateur :
c'est le secondaire basse tension (avec un transistor et une resitance)
qui est l'oscillateur et je recupere la haute tension sur le primaire
habituel.
La frequence d'oscillation et la fr�quence de resonnance de l'ensemble
avec sa charge (au environ de 300 Hz - 475 Hz a vide).
comme ici : http://cjoint.com/data/lwxgXcEUFs.htm
le condo et la diode ne sont ici que pour simuler une charge : le codo
se charge apr�s une dizaine de secondes � 210 V.
>
> Je pense donc que ton id�e n'a aucune chance d'aboutir en le prenant par ce
> bout la.
> Deux solutions.
> - trouver un petit transfo 50Hz qui te delivre la bonne tension
> - faire une alim a decoupage ( avec le bon transfo ferrite) a plus haute
> frequence qui genere la bonne tension.
>
> Mais a mon avis tes experiences ferrites a 50Hz sont vou�es a l'echec, tant
> sur le plan mecanique qu'electronique.
J'avais un peu d'espoir pour que la bricole autour d'une ferrite se
mette a osciller justement a une frequence bien plus haute que les 300
Hz actuel : et que du coup je recupere directement la HT sans passer par
un etage tripleur puisque j'aurais pu bobiner directement le bon nombre
de spire.
Mais comme c'est chiant a faire le bobinage je voulais avoir vos
lumieres avant.
Merci pours vos r�ponses.
alain denis
Ce n'est pas le materiau du transfo qui va modifier la frequence
d'oscillation, mais les caracteristiques du schema, le nombre de tour des
enroulements et l'inductance de ceux-ci.
Donc en changeant de la tole par de la ferritte , peut-etre tu pourrais
modifier les inductances et la frequence d'oscillation, mais c'est tout un
calcul complexe a refaire et la base de depart est la ferrite et sa
permeabilit�.
Donc on cherche une ferrite, on a ses specs et on calcule le nombre de
spires.
Mais a basse frequence ( tu parles de 475Hz maxi) il faut oublier. Ou alors
c'est une reconception complete de cette alim , ce qui n'est si simple.
--
Alain
Jean-Christophe
> j'ai découvert par l'experience
C'est une bonne école.
> http://cjoint.com/data/lwxgXcEUFs.htm
Tiens, c'est marrant comme montage.
Le transistor oscille par l'inversion de tension
due au couplage des deux bobinages de 6 V ?
> J'avais un peu d'espoir pour que la bricole autour d'une ferrite se
> mette a osciller justement a une frequence bien plus haute que les 300
> Hz actuel : et que du coup je recupere directement la HT sans passer par
> un etage tripleur puisque j'aurais pu bobiner directement le bon nombre
> de spire.
Oui c'est faisable de la facon dont tu le décris,
avec un rapport de transformation suffisamment élevé.
Mais il faut que la section des fils au primaire soit suffisante
pour le courant voulu, et ce courant devra etre d'autant
plus grand que le rapport de transformation est plus élevé.
Je trouve qu'une pompe à diodes + capa, c'est
plus simple que de bobiner soi-meme un transfo ...
Tu peux aussi redresser la HT à double alternance,
tu auras un meilleur rendement de l'ensemble.
> c'est chiant a faire le bobinage
C'est là qu'est l'os, hélas.
GabySimon
>
> Ce n'est pas le materiau du transfo qui va modifier la frequence
> d'oscillation, mais les caracteristiques du schema, le nombre de tour des
> enroulements et l'inductance de ceux-ci.
> Donc en changeant de la tole par de la ferritte , peut-etre tu pourrais
> modifier les inductances et la frequence d'oscillation, mais c'est tout un
> calcul complexe a refaire et la base de depart est la ferrite et sa
> permeabilit�.
> Donc on cherche une ferrite, on a ses specs et on calcule le nombre de
> spires.
> Mais a basse frequence ( tu parles de 475Hz maxi) il faut oublier. Ou alors
> c'est une reconception complete de cette alim , ce qui n'est si simple.
Bien je prend bonne note. Ce qui m'avait donn� un peu d'espoir c'est que
en r�alisant le montage avec un transfo d'alim a decoupage de PC j'ai
obtenu une frequence d'oscillation de environ 34 kHz mais, je ne gagne
ni en encombrement (le transfo est trop gros -> puissance d'une alim de
PC) ni en tension (je plafone a environ 280 V a vide).
visiblement le montage d'adapte au transfo pour la frequence de
fonctionnement : il trouve 'tout seul' la frequence de r�sonnance de
l'ensemble et c'est pour cette raison que je pensai pouvoir faire
quelque chose.
Autre truc savez vous d�monter les ferrites qui sont coll� par une sorte
de r�sine dans les alim de pc pour pouvoir separer les core sans tout
casser : j'ai test� l'ac�tone, l'ether, le whitspirit et le disolvant a
ongle au grand dam de ma femme, mais rien n'y fait.
Merci pour le temps pass� a me lire.
whygee
> On Nov 22, 11:12 pm, GabySi...@GS.com (GabySimon)
> Tiens, c'est marrant comme montage.
> Le transistor oscille par l'inversion de tension
> due au couplage des deux bobinages de 6 V ?
des CCFL (les cousins à 2 fils des tubes fluorescents
dont il est question dans un thread parallèle).
C'est une variation sur le thème des oscillateurs
auto-entretenus. J'ai ça comme élévateur pour
un vieux backlight de LCD Epson, sauf qu'un
transfo spécial est utilisé.
Gaby, je te recommande d'aller faire un tour
dans les écrans LCD : ils ont normalement les bobines
que tu cherches (2 primaires nb de tours moyen,
et un secondaire à très grand nb de tours et faible courant).
Les backlights des écrans de portables (14" et +)
sont pas mal mais très miniaturisés, donc pas facile
à comprendre. Par contre sur les moniteurs LCD indépendants
(type avec entrée VGA), les transfos sont plus "classiques"
(mais modèles allongés, à plat).
Ou au pire il suffit de récupérer une alimentation
de ces petits tubes de 3mm de large et 10 à 30cm
de long, qu'on trouve en magasins d'électronique à env. 10E.
c'est alimentable en 12V/100mA env. et crache la tension
désirée, plus ou moins. Un doubleur ou tripleur HT en sortie
permet encore d'aller plus haut.
attention aux chataignes,
yg
--
http://ygdes.com / http://yasep.org
alain denis
> Jean-Christophe wrote:
>> On Nov 22, 11:12 pm, GabySi...@GS.com (GabySimon)
>>> http://cjoint.com/data/lwxgXcEUFs.htm
>> Tiens, c'est marrant comme montage.
>> Le transistor oscille par l'inversion de tension
>> due au couplage des deux bobinages de 6 V ?
> des CCFL (les cousins � 2 fils des tubes fluorescents
> dont il est question dans un thread parall�le).
>
> C'est une variation sur le th�me des oscillateurs
> auto-entretenus. J'ai �a comme �l�vateur pour
> un vieux backlight de LCD Epson, sauf qu'un
>
> Gaby, je te recommande d'aller faire un tour
> que tu cherches (2 primaires nb de tours moyen,
> Les backlights des �crans de portables (14" et +)
> sont pas mal mais tr�s miniaturis�s, donc pas facile
> � comprendre. Par contre sur les moniteurs LCD ind�pendants
> (type avec entr�e VGA), les transfos sont plus "classiques"
> (mais mod�les allong�s, � plat).
>
> Ou au pire il suffit de r�cup�rer une alimentation
> de ces petits tubes de 3mm de large et 10 � 30cm
> de long, qu'on trouve en magasins d'�lectronique � env. 10E.
> c'est alimentable en 12V/100mA env. et crache la tension
> permet encore d'aller plus haut.
>
> attention aux chataignes,
> yg
Bonne id�e, cela sort environ 1200v avant amor�age du tube et entre 400 et
600v une fois le tube amorc�.
--
Alain
GabySimon
> Jean-Christophe wrote:
> > On Nov 22, 11:12 pm, GabySi...@GS.com (GabySimon)
> >> http://cjoint.com/data/lwxgXcEUFs.htm
> > Tiens, c'est marrant comme montage.
> > Le transistor oscille par l'inversion de tension
> > due au couplage des deux bobinages de 6 V ?
> c'est un syst�me qu'on trouve dans les "ballasts"
> des CCFL (les cousins � 2 fils des tubes fluorescents
> dont il est question dans un thread parall�le).
>
> C'est une variation sur le th�me des oscillateurs
> auto-entretenus. J'ai �a comme �l�vateur pour
> un vieux backlight de LCD Epson, sauf qu'un
> transfo sp�cial est utilis�.
>
> Gaby, je te recommande d'aller faire un tour
> dans les �crans LCD : ils ont normalement les bobines
> que tu cherches (2 primaires nb de tours moyen,
> et un secondaire � tr�s grand nb de tours et faible courant).
> Les backlights des �crans de portables (14" et +)
> sont pas mal mais tr�s miniaturis�s, donc pas facile
> � comprendre. Par contre sur les moniteurs LCD ind�pendants
> (type avec entr�e VGA), les transfos sont plus "classiques"
> (mais mod�les allong�s, � plat).
>
> Ou au pire il suffit de r�cup�rer une alimentation
> de ces petits tubes de 3mm de large et 10 � 30cm
> de long, qu'on trouve en magasins d'�lectronique � env. 10E.
> c'est alimentable en 12V/100mA env. et crache la tension
> d�sir�e, plus ou moins. Un doubleur ou tripleur HT en sortie
> permet encore d'aller plus haut.
>
> attention aux chataignes,
> yg
Que j'aime cette id�e : pourquoi se casser le c.l :-) quand �a existe
tout fait. Merci tout plein pour cette piste a creuser.
Jean-Christophe
> c'est un système qu'on trouve dans les "ballasts"
> des CCFL (les cousins à 2 fils des tubes fluorescents
> dont il est question dans un thread parallèle).
> C'est une variation sur le thème des oscillateurs
> auto-entretenus. J'ai ça comme élévateur pour
> un vieux backlight de LCD Epson, sauf qu'un
> transfo spécial est utilisé.
Oui, il me semble avoir vu le meme genre de truc minimaliste
au primaire d'un transfo de convertisseur 12 Vcc / 230 Vac
avec deux NPN montés en push-pull.
Je suppose que l'ensemble constitue un oscillateur LC à 50 Hz.
Jean-Christophe
> Merci tout plein pour cette piste a creuser.
Bonne idée de faire un circuit imprimé ;-)
Jean-Christophe
> en réalisant le montage avec un transfo d'alim a decoupage de PC j'ai
> obtenu une frequence d'oscillation de environ 34 kHz mais, je ne gagne
> ni en encombrement (le transfo est trop gros -> puissance d'une alim de
> PC) ni en tension (je plafone a environ 280 V a vide).
Un des avantages d'avoir une fréquence plus élevée est que le
filtrage
aprés redressement pourra se faire avec de plus petits condensateurs.
> le montage d'adapte au transfo pour la frequence de fonctionnement :
> il trouve 'tout seul' la frequence de résonnance
Oui, enfin ... la fréquence est strictement déterminée
par les éléments du montage, dont le transfo fait partie.
Tu veux une tension anodique pour un tube Geiger
sous 700 V, mais quel est le courant nécéssaire ?
Quelques dizaines ou centaines de mA ?
Est-ce que le montage est en intérieur,
ou doit-il etre portable, avec une batterie ?
As-tu essayé un élevateur de tension style THT de TV ?
GabySimon
>
> Tu veux une tension anodique pour un tube Geiger
> sous 700 V, mais quel est le courant n�c�ssaire ?
> Quelques dizaines ou centaines de mA ?
qqs centaines de microamperes on va dire 1 mA max.
>
> Est-ce que le montage est en int�rieur,
> ou doit-il etre portable, avec une batterie ?
>
> As-tu essay� un �levateur de tension style THT de TV ?
le but est justement de le rendre portale (ultra portale en fait) donc
exite le tht de tv c'est pour faire (en amateur) de la propection de
minerai uranifere.
actuellement la version 1 de mon montage est pleinement fonctionelle ais
un peu lourde et gourmande en pile : autonomie avec 6 piles R20 est
d'environ 10 heures tout �a parce que mon bricolage d'alimentation mange
beaucoup de courant.
Jean-Christophe
> la version 1 de mon montage est pleinement fonctionelle ais
> un peu lourde et gourmande en pile : autonomie avec 6 piles R20 est
> d'environ 10 heures tout ça parce que mon bricolage d'alimentation mange
> beaucoup de courant.
As-tu pensé à utiliser une batterie rechargeable ?
Le poids est plus élevé, mais à l'usage ca revient moins cher que
des piles, et tu aurais plus de courant et une plus grande autonomie.
Donc s'il faut 700 V 1 mA au secondaire, avec un rapport de
transformation
de 60 ( y compris un multiplicateur de tension à diodes +
condensateurs )
pour une batterie 12 V ca donne 60 mA au primaire.
Vu ce qu'on trouve en capacité de batteries, ca me semble jouable.
jungers jean-marie
(10?) et efficace en 12V ou moins.
"Jean-Christophe" <5...@free.fr> a �crit dans le message de news:
8a5ca3aa-ec52-472b...@p33g2000vbn.googlegroups.com...
On Nov 23, 9:01 am, whygee <y...@yg.yg>
> c'est un syst�me qu'on trouve dans les "ballasts"
> des CCFL (les cousins � 2 fils des tubes fluorescents
> dont il est question dans un thread parall�le).
> C'est une variation sur le th�me des oscillateurs
> auto-entretenus. J'ai �a comme �l�vateur pour
> un vieux backlight de LCD Epson, sauf qu'un
> transfo sp�cial est utilis�.
Oui, il me semble avoir vu le meme genre de truc minimaliste
au primaire d'un transfo de convertisseur 12 Vcc / 230 Vac
avec deux NPN mont�s en push-pull.
Je suppose que l'ensemble constitue un oscillateur LC � 50 Hz.
whygee
> La piste du convertisseur écran de portable me semble idoine, petit pas cher
sur les portables récents, j'ai peur que ce soit... rapé,
vu que les connecteurs sont introuvable, les composants
sont loin d'être triviaux et surtout, incontrôlables.
sans parler des tensions et signaux...
non, ce sont les petits tubes "grand public" qui sont
intéressants, accessibles et pas chers :
http://www.selectronic.fr/article.asp?article_ref_entier=10.0091-5
(par exemple)
=> sortie alternative donc tripleur à diodes/capas possible.
c'est plus mieux que la récup' car au moins on sait où brancher quoi :-)
alain denis
> On Nov 23, 9:01 am, whygee <y...@yg.yg>
>
>> des CCFL (les cousins � 2 fils des tubes fluorescents
>> dont il est question dans un thread parall�le).
>> C'est une variation sur le th�me des oscillateurs
>> auto-entretenus. J'ai �a comme �l�vateur pour
>> un vieux backlight de LCD Epson, sauf qu'un
>
> au primaire d'un transfo de convertisseur 12 Vcc / 230 Vac
> Je suppose que l'ensemble constitue un oscillateur LC � 50 Hz.
c'est un type de montage tres courant avec deux grosses variantes.
- le premier : reseau RC dans les bases du push-pull qui commute
alternativement les deux bobines d'un transfo a point milieu vers l'alim :
on recupere au secondaire une tension fonction du rapport du nombre de
tours.
La premiere utilisation que j'ai vue ( mais il y a du en avoir d'autres
avant) c'etait pour fabriquer un allumage electronique a decharge capacitive
pour les voitures des ann�es 60-70 fonctionnant en 6V.
On retrouve ceci sur les petits convertisseurs 12V/220v ( comme tu le dis),
sur certaines alims de secours de PC, et sur des convertisseurs de blocs
d'allumage de secours..
La frequence n'est pas garantie, et le rendement pas optimal: les
transistors ne travaillent pas en commutation pure et dure, mais en regime
lineaire une bonne partie du temps.
- le second type ( que l'on trouve dans les ballasts electroniques
fluorescent, cartes electroniques de fluo-compactes ( c'est la meme chose),
et les transfos electroniques pour halogenes 12V, montage push-pull mais
c'est un enroulement du transfo qui active les bases.Cela permet de generer
de tres hautes tensions sous faible encombrement et le rendement est plus
interessant. Par contre il faut des transistors haute tension.
--
Alain
alain denis
Une autre id�e pas chere: j'ai une lampe de poche ( pas une torche) Osram
Dulux Pocket. Cela alimente un petit tube fluo ( 3 a 5 w je pense) a partir
de deux piles standards AA. Electronique miniature, et haute tension
gener�e. Peut-etre interessant a creuser.
La taille de la lampe 9,5cmsx6,5cmsx2cms.
L'electronique fait 6,5cms par 2cms, par 2cms. et on peut vider le boitier
pour mettre les piles et le doubleur eventuel.
Voila une photo de la bete
http://cjoint.com/?lxwtVX7765
--
Alain
alain denis
> jungers jean-marie wrote:
>> pas cher (10?) et efficace en 12V ou moins.
>
> vu que les connecteurs sont introuvable, les composants
> sans parler des tensions et signaux...
>
> non, ce sont les petits tubes "grand public" qui sont
> http://www.selectronic.fr/article.asp?article_ref_entier=10.0091-5
> (par exemple)
> => sortie alternative donc tripleur � diodes/capas possible.
>
> c'est plus mieux que la r�cup' car au moins on sait o� brancher quoi
> :-)
> yg
D'accord avec toi.
les connecteurs ce n'est pas trop un probleme: on peu a limite s'en passer
en faisant des soudures directes ( bien que parfois scrabreux car lepas est
fin), mais il y a des signaux de controle qui ne sont pas standards: ON/OFF,
variation d'intensit� ( en PWM souvent, mais parfois en tension).
--
Alain
GabySimon
GabySimon
> http://www.selectronic.fr/article.asp?article_ref_entier=10.0091-5
A ce prix... Comment dire... �a vaut le coup de d'essayer sans se
prendre la tete a construire un truc compliqu�.
Franck T
"GabySimon" <Gaby...@GS.com> a �crit dans le message de
news:1j9lrjx.1cxegkrla17s6N%Gaby...@GS.com...
> Bonsoir je souhaite bobiner un petit transfo dans le but de g�n�rer une
> 'haute tension' (environ 700 V) pour alimenter un tube geiger.
Bonjour ,
j'ai trouv� ces liens,
je ne sais pas si ca peut te donner d'autres pistes
� d�faut de r�pondre � ta question :
http://www.galacticelectronics.com/GeigerCounter.HTML
http://www.techlib.com/science/geiger.html
On trouve aussi des converstisseurs tout fait
mais c'est pas le m�me prix et il n'y a pas de plaisir ;-)
http://hitekp.routo.net/high-gma.asp
Franck
alain denis
Ce n'est pas hier ( 2 ou 3ans) mais il me semble que c'etait chez Casto. Pas
content du produit car lumiere faiblarde, et pas ce que je cherchais. Mais
pour ton usage cela devrait convenir.
Il semble que ce produit ne soit plus en vente. Mais j'ai cru voir un
produit Osram Dulux Mini : memes specs: alim 3v ( 2 pile AA) pour alimenter
un fluo. Pas vu la forme, mais pour ton usage cela peut etre pareil.
--
Alain
Jean-Christophe
> http://www.galacticelectronics.com/GeigerCounter.HTML
Avec un transfo BF, pas bete ...
Patrick 'Zener' Brunet
"GabySimon" <Gaby...@GS.com> a �crit dans le message
de news 1j9lrjx.1cxegkrla17s6N%Gaby...@GS.com
> Bonsoir je souhaite bobiner un petit transfo dans le but de g�n�rer
> une 'haute tension' (environ 700 V) pour alimenter un tube geiger.
> [...]
> - y a t'il un truc pour bobiner un tore de ferrite ? parce que
> bbiner 10 tours �a va mais la environ 500 j'ai pas trop envie !
>
La magie du centerless:
http://www.youtube.com/watch?v=6lvm3FGTHSI
Ca doit pouvoir se bricoler avec du Meccano (en moins performant bien s�r),
si on en fait assez souvent pour justifier l'investissement.
--
Cordialement.
* Patrick BRUNET www.ipzb.fr www.ipzb-pro.com
* E-mail: lien sur http://zener131.eu/ContactMe
Jean-Christophe
> http://cjoint.com/?lxwtVX7765
Marrant : le transfo en haut à droite de la photo
ressemble bigrement à un BF 600 Ohms ...
alain denis
> On Nov 23, 10:20 pm, "alain denis" <n...@none.fr>
>
>> http://cjoint.com/?lxwtVX7765
>
> ressemble bigrement � un BF 600 Ohms ...
cela a la taille, la forme, mais je pense qu'au niveau des enroulements
c'est completement different.
Toutes les boites de conserve ont la meme forme et la meme taille, mais ce
qu'il y a dedans peut etre completement different. La taille est simplement
determin�e par la puissance transmise.
J'ai pas demont� le truc ( a l'exception d'enlever le capot pour la photo).
--
Alain
Jean-Christophe
> Toutes les boites de conserve ont la meme forme et la meme taille
Il y en a des parallélépipèdiques et des cylindriques,
il y a des boites minuscules (quelques grammes de foie gras)
et d'autres gigantesques (des kilos de bouffe pour cantines)
> mais ce qu'il y a dedans peut etre completement different
C'est vrai : j'ai ouvert une boite de crabe (aux pinces d'or)
qui était emplie ... d'opium, nom d'un bachi-bouzouk !
> La taille est simplement determinée par la puissance transmise.
Si tu parles du volume, il est aussi inversement proportionnel à la
fréquence.
Pour une meme puissance, découper du 230 V 50 Hz à plusieurs dizaines
de KHz permet d'avoir un transfo tout mini de quelques grammes.
alain denis
> On Nov 23, 11:37 pm, "alain denis" <n...@none.fr>
>
>> Toutes les boites de conserve ont la meme forme et la meme taille
>
> il y a des boites minuscules (quelques grammes de foie gras)
> et d'autres gigantesques (des kilos de bouffe pour cantines)
>
>> mais ce qu'il y a dedans peut etre completement different
>
> C'est vrai : j'ai ouvert une boite de crabe (aux pinces d'or)
>
>> La taille est simplement determin�e par la puissance transmise.
>
> Si tu parles du volume, il est aussi inversement proportionnel � la
> fr�quence.
>
> Pour une meme puissance, d�couper du 230 V 50 Hz � plusieurs dizaines
> de KHz permet d'avoir un transfo tout mini de quelques grammes.
On est d'accord, ce que je voulais dire c'est que la majorit� des transfos
utilisent des ferrites standard du commerce ( dans un truc a si bas prix ils
ne vont pas utiliser une ferrite custom), mais ce qui fait la difference
c'est la bobine ( nombre d'enroulements, nombre de tour et epaisseur de
l'entrefer).
manifestement cela ne peut pas etre un transfo 600ohms, qui a un rapport de
1/1, car on doit passer d'environ 3V ( deux piles AA) a 300V pourl'allumage
et 60 a 80V une fois allum�. Donc le rapport du nombre de spires n'est pas
1/1.
J'ai d�mont� le truc: basique ( je vais essayer de faire le schema dans la
journ�e): 1 transistor (2sc2328), 2 diodes, 6 condensateurs, deux
resistances, dont une reglable, et un transfo ferrite qui a 3 enroulements.
Donc pas facile a reproduire car il faudrait demonter completement le
transfo, determiner les specs de la ferrite utils�e, le nombre de tours par
bobinage, et l'epaisseur de l'entrefer, si il y en a un.
Voici un lien sur un site qui contient des notes d'applications sur les
convertisseurs : regarder la note :8W Fluo.... et Emergency Ligthing.....
Assez interessants comme trucs avec toutes les donn�es.
http://www.nalanda.nitc.ac.in/industry/appnotes/Zetex/Index.htm
--
Alain
Jean-Christophe
> manifestement cela ne peut pas etre un transfo 600ohms, qui a un rapport de
> 1/1, car on doit passer d'environ 3V ( deux piles AA) a 300V pourl'allumage
> et 60 a 80V une fois allumé. Donc le rapport du nombre de spires n'est pas
> 1/1.
Sans doute ... c'est pourquoi j'ai écrit "ressemble".
Cependant on trouve un transfo BF dans le schéma donné par Franck,
la tension étant augmentée par un montage classique diode + capa :
>> On Nov 23, 10:35 pm, "Franck T"
>> http://www.galacticelectronics.com/GeigerCounter.HTML
> J'ai démonté le truc: basique ( je vais essayer de faire le schema dans la
> journée): 1 transistor (2sc2328), 2 diodes, 6 condensateurs, deux
> resistances, dont une reglable, et un transfo ferrite qui a 3 enroulements.
Un primaire, un secondaire, et un pour le feedback de l'oscillateur ?
> Donc pas facile a reproduire car il faudrait demonter completement le
> transfo, determiner les specs de la ferrite utilsée, le nombre de tours par
> bobinage, et l'epaisseur de l'entrefer, si il y en a un.
Pourtant on peut considérer un transfo comme une "boite noire" :
connaissant sa fréquence de fonctionnement (évaluée à l'oscillo)
on mesure les selfs de chaque enroulement ainsi que leur rapport.
Cela permet de quantifier les paramètres d'un transfo
( cf. Kapp et autres ) sans avoir à le démonter.
alain denis
> On Nov 23, 11:37 pm, "alain denis" <n...@none.fr>
>
>> Toutes les boites de conserve ont la meme forme et la meme taille
>
> il y a des boites minuscules (quelques grammes de foie gras)
> et d'autres gigantesques (des kilos de bouffe pour cantines)
>
>> mais ce qu'il y a dedans peut etre completement different
>
> C'est vrai : j'ai ouvert une boite de crabe (aux pinces d'or)
>
>> La taille est simplement determin�e par la puissance transmise.
>
> Si tu parles du volume, il est aussi inversement proportionnel � la
> fr�quence.
>
> de KHz permet d'avoir un transfo tout mini de quelques grammes.
Au fait quel logiciel de dessin de schema utilises-tu?
J'ai vu dans un fil precedent (histoire de temporisation je crois) que tu
pouvais dessiner un truc simple.
J'aimerais pouvoir archiver les schemas de reverse engineering de differents
appareils. Pour le moment c'est sur des feuilles volantes, ce serait plus
simple d'acces dans un fichier.
Je ne veux surtout pas d'une usine a gaz, ni de truc de routage ou
simulation: uniquement du dessin.
Merci.
--
Alain
Jean-Christophe
> Au fait quel logiciel de dessin de schema utilises-tu?
Paint.exe !
Non, sérieusement. Je me suis fait un fichier BMP avec les symboles
courants : resistance, condo, self, transistors, alim, masse, etc.
En quelques copié/collé on fait un crobard facilement.
> J'aimerais pouvoir archiver les schemas de reverse engineering de differents
> appareils. Pour le moment c'est sur des feuilles volantes, ce serait plus
> simple d'acces dans un fichier.
> Je ne veux surtout pas d'une usine a gaz, ni de truc de routage ou
> simulation: uniquement du dessin.
J'ai fini par en avoir marre (LeLapin dit que c'est comme tailler
du granit au silex) alors je me suis écrit un soft pour schémas,
avec une librairie de composants editable et extensible.
On choisit les composants, on les pose, éventuellement on les tourne,
puis on tire les lignes entre leurs points de connections.
On peut aussi leur donner des valeurs ou des références,
imprimer, et sortir la liste des composants.
Exemple de schéma :
http://cjoint.com/data/lyx0raWU5m_01.jpg
Idem en mode édition :
http://cjoint.com/data/lyx12sI6Zf_02.jpg
Zoom & scroll de l'image :
http://cjoint.com/data/lyx2LZCqwc_03.jpg
Si tu veux l'essayer ... no problémo.
bernard 2+2
Si cela peut t'aider,
dis moi quand tu l'as rapatri� que je l'enl�ve du site
http://listess.free.fr/envrac/ht.jpg
Bernard
93300 Aubervilliers
GabySimon a �crit :
> Bonsoir je souhaite bobiner un petit transfo dans le but de g�n�rer une
> 'haute tension' (environ 700 V) pour alimenter un tube geiger.
> Actuellement j'utilise un transfo 2 x 6 V -> 220V de 3 VA suivie d'un
> multiplicateur � 3 �tages a diode et condo (un peu comme un tripleur sur
> un TV couleur) mais je souhaite faire plus l�ger. Je me pose plusieurs
> questions.
>
> Je ne possede pas de EI core de ferrite juste des batons et des tores
> recup�rer dans des selfs et divers alim a d�coupage:
>
> - y a t'il un truc pour bobiner un tore de ferrite ? parce que bbiner 10
> tours �a va mais la environ 500 j'ai pas trop envie !
>
> - J'ai essay� de sci� un tore (pour faire deux demi tore pour facilit�
> le bobinage) mais j'ai juste reussi a tuer la scie a metaux : la encore
> existe t-il un truc ?
>
> - pour des facilit� de bobinage est ce que je peux utiliser un baton de
> ferrite : n'y aura t'il pas trop de perte ou d'autre probl�me ?
>
> - si je doit pass� par la construction d'un transfo avec EI core ou
> puige en acheter a l'unit� ?
>
> si vous avez d'autre id�es elle sont bien entendue toute bienvenues.
>
>
> Comme vous avez constat� je suis newbie en transfo... alors merci pour
> tout votre aide.
>
GabySimon
Jean-Christophe
> > Au fait quel logiciel de dessin de schema utilises-tu?
> Si tu veux l'essayer ... no problémo.
... pas trés réactif, hein ?
alain denis
> On Nov 25, 12:00 am, Jean-Christophe <5...@free.fr> wrote:
>
>>> Au fait quel logiciel de dessin de schema utilises-tu?
>
>
> ... pas tr�s r�actif, hein ?
Desol�, je suis un peu distrait en ce moment, j'avais zapp�.
J'avais dit aussi que je ferais le schema du petit convertisseur lampe de
poche, mais oubli� aussi.
Oui je suis interess� pour l'essayer.
Tu peux me le passer sur mon email perso?
alain point caillard chez wanadoo point fr.
Merci
--
Alain
Jean-Christophe
> Oui je suis interessé pour l'essayer.
Voici la doc
http://powerdown.free.fr/io/sch/
Et le ZIP
http://cjoint.com/?lBpH6fMpOE
Ce ZIP crée un répertoire [schem]
ou se trouve l'exécutable 'schem.exe' :
le lancer et ouvrir un des exemples *.SCH
Arborescence des répertoires
[schem]
schem.exe ... exécutable windows
[sch]
*.SCH ... fichiers schéma
[res]
schem.txt ... librairie de composants à éditer
mklib.exe ... compilo de librairie
schem.lib ... librairie de composants compilée
[doc]
help.html ... RTFM
Pour créér un nouveau composant :
1) Editer le fichier : schem/res/schem.txt
2) Lancer : schem/res/mklib.exe
3) Cela recréera : schem/res/schem.lib
4) Relancer schem/schem.exe
Comme j'ai écrit ce prog juste pour moi, la doc est minimaliste.
Les commentaires (meme désobligeants) sont bienvenus.
NB : Le tout est donné sans garantie, hein ;-)
alain denis
> ou se trouve l'ex�cutable 'schem.exe' :
> le lancer et ouvrir un des exemples *.SCH
>
>
> [schem]
> schem.exe ... ex�cutable windows
> [sch]
> *.SCH ... fichiers sch�ma
> [res]
> schem.txt ... librairie de composants � �diter
> mklib.exe ... compilo de librairie
> [doc]
> help.html ... RTFM
>
> Pour cr��r un nouveau composant :
> 1) Editer le fichier : schem/res/schem.txt
> 2) Lancer : schem/res/mklib.exe
> 4) Relancer schem/schem.exe
>
> Comme j'ai �crit ce prog juste pour moi, la doc est minimaliste.
> Les commentaires (meme d�sobligeants) sont bienvenus.
>
> NB : Le tout est donn� sans garantie, hein ;-)
On est d'accord, je ne manquerais pas de faire des commentaires, si j'en a
faire, et mem si je n'en ai pas.
Je te promets pas d'essayer tout de suite, j'ai quelques autres sujets
chauds sur le feu.
A+
--
Alain